Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#4441 Young » Пт, 19 июля 2024, 3:22

Зарегистрированный писал(а):Получается, что всё это хйуня!)))

Все эти измышления с триколорами, и связей с ангелами - тоже - хйуня!)))
:-D :approve:
Не. ну я заглянула в первый текст, там где про ангелов, про какие то разговоры...
Этого вполне достаточно, чтобы больше ничего не смотреть

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
Зарегистрированный писал(а):и опять подсовывают измышления Лайтмана, а не саму "Каббалу"...
Ну попробуйте выяснить, а что такое "каббала", которую Вы пытаетесь найти :hi-hi:
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 7709
Темы: 17
С нами: 1 год 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4442 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 9:19

Young писал(а):
Зарегистрированный писал(а):и опять подсовывают измышления Лайтмана, а не саму "Каббалу"...
Ну попробуйте выяснить, а что такое "каббала", которую Вы пытаетесь найти :hi-hi:

Да, я про Лайтмана только в качестве примера упомянул.
Сам то он мужик очень хороший. Совершенно безобидный.
Просто появились те, кто пользуется его приёмами и выдаёт свои мысли за мысли тех, кого старается не показывать нам.

Young писал(а):
Зарегистрированный писал(а):Получается, что всё это хйуня!)))

Все эти измышления с триколорами, и связей с ангелами - тоже - хйуня!)))
:-D :approve:
Не. ну я заглянула в первый текст, там где про ангелов, про какие то разговоры...
Этого вполне достаточно, чтобы больше ничего не смотреть

Вот зря Вы так.
Я бы с этим не стал шутить.
Это нам не доступно. А есть люди, которые напрямую связаны с потусторонним миром. И это 1/7 часть населения Земли.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4443 Папа_Карло » Пт, 19 июля 2024, 10:42

Brittany писал(а):А у нас что? У нас как? Где наши светлые умы? Способны?

Булат Нигматулин, д.т.н., профессор, член Генерального совета ПАРТИИ ДЕЛА, генеральный директор Института проблем энергетики о ключевых проблемах современной российской науки:

«Голоса учёных не слышно. Есть голоса людей, которые выдвинуты властью. Но это даже не маяки знания. Общая научная среда не развивается. Доля учёных в структуре российского общества постоянно падает. Мы уже на 29 месте в мире по этому показателю. Это недопустимо для нашей огромной страны с её экономическими проблемами, которые невозможно решать без учёных. Или же это будет плохо, безграмотно и неэффективно.

Второй аспект. Российские учёные сегодня задавлены материально. Они выживают. Если в Москве ситуация ещё куда ни шло, то на периферии всё очень плохо. Оплата аспиранта в институте сейчас сколько? 8-10 тысяч? А должна быть на уровне средней по региону. Плюс надбавки, плюс гранты и прочее. Тогда это будет нормальным материальным обеспечением, которое позволяет тратить всё время только на науку. А это 10, 12, а порой и 15 часов в день. Наука – это конкуренция, это новые идеи.


Третье. Чтобы наука развивалась, нужна молодёжь, нужен престиж работы учёного. Который сегодня не сопоставим с тем, как это было в мою молодость, когда я был аспирантом и кандидатам.

И четвёртое. Сегодня наука не востребована властью. Они говорят, что опираются на науку, но по развитым технологиям и патентам мы существенно отстаём. К тому же результаты научного труда сегодня не востребованы ни промышленностью, ни бизнесом»
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4444 Young » Пт, 19 июля 2024, 10:57

Папа_Карло писал(а):Второй аспект. Российские учёные сегодня задавлены материально. Они выживают. Если в Москве ситуация ещё куда ни шло, то на периферии всё очень плохо. Оплата аспиранта в институте сейчас сколько? 8-10 тысяч? А должна быть на уровне средней по региону. Плюс надбавки, плюс гранты и прочее. Тогда это будет нормальным материальным обеспечением, которое позволяет тратить всё время только на науку. А это 10, 12, а порой и 15 часов в день. Наука – это конкуренция, это новые идеи.
Так это всегда было в СССР. Именно поэтому много наших умов перекочевывали в США и др. страны.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Может быть пока был железный занавес, деваться было некуда. Но когда появилась возможность, когда по 5 статье можно было уехать из СССР, многие и уезжали.
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 7709
Темы: 17
С нами: 1 год 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4445 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 11:02

Папа_Карло писал(а):Третье. Чтобы наука развивалась, нужна молодёжь, нужен престиж работы учёного. Который сегодня не сопоставим с тем, как это было в мою молодость, когда я был аспирантом и кандидатам.

Какая наука?
Всем нужны только деньги.

В аспирантуру идут те, у кого уровень третьего класса общеобразовательной школы...
И что интересно, заканчивают её, и потом становятся профессорами...
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#4446 Папа_Карло » Пт, 19 июля 2024, 12:08

Young писал(а):Так это всегда было в СССР. Именно поэтому много наших умов перекочевывали в США и др. страны.

Глупости мне говорить не нужно. Я ведь все таки из Академгородка. А Городок почти каждый месяц выдавал открытие мирового уровня.
А перекочевали они, с приходом капитализма. Детей то нужно кормить? Если ты не рэкетир, то денег не было. Не все умели рэкетом заниматься.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4447 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 13:38

Папа_Карло писал(а):Глупости мне говорить не нужно. Я ведь все таки из Академгородка. А Городок почти каждый месяц выдавал открытие мирового уровня.
А перекочевали они, с приходом капитализма. Детей то нужно кормить? Если ты не рэкетир, то денег не было. Не все умели рэкетом заниматься.

Да.
Всё правильно.
Все умные люди поняли, что стране пришёл конец с введением частной собственности. И после 1985, с приходом американского президента Горбачёва все умные люди покинули страну... К 1987 году в стране не осталось великих учёных...
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4448 Папа_Карло » Пт, 19 июля 2024, 14:50

Зарегистрированный писал(а):все умные люди покинули страну... К 1987 году в стране не осталось великих учёных...

Много молодёжи уехало, которая могла дать новое.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4449 Прохор Отмотаев » Пт, 19 июля 2024, 15:05

Зарегистрированный писал(а):И после 1985, с приходом американского президента Горбачёва все умные люди покинули страну... К 1987 году в стране не осталось великих учёных...
Сильно поехали в девяностых от проамериканского алкаша ельцына с гайдарами, потому что ты и твои слабоумные родители его выбрали, как и сейчас уезжают от гэбнюка.
Зарегистрированный закрой свой рот поганый дятел контуженный, ты ничего не знаешь.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4450 Young » Пт, 19 июля 2024, 15:56

Папа_Карло писал(а):Глупости мне говорить не нужно. Я ведь все таки из Академгородка. А Городок почти каждый месяц выдавал открытие мирового уровня.
И что им платили так, как они того заслуживали?
У моего тестя не один патент на открытия.
Мой муж до 40 лет был руководителем в НИИ.
А потом перешел главным инженером в гостиницу. Детей же кормить надо))
И я в курсе почему уезжали умные, способные и талантливые россияне
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 7709
Темы: 17
С нами: 1 год 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4451 Прохор Отмотаев » Пт, 19 июля 2024, 16:16

Young, возможно вы имеете ввиду девяностые, и это уже не СССР, а Папа имеет ввиду Городок в СССР.
В 1988 году помню средняя зарплата в отделе НИИ в отдельные месяца было 800 рублей (перестройка в СССР).
Это пошли горизонтальные связи: сочетание планов сверху с договорной импровизацией в ширину.
С ельцыным пошёл караул, да.
Знаю аспиранта который в девяностые спасался от нищеты (семья с женой и двумя детьми) и сумел перебраться в штаты, благо специальность была востребованная.
Последний раз редактировалось Прохор Отмотаев Пт, 19 июля 2024, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4452 Young » Пт, 19 июля 2024, 16:22

Прохор Отмотаев писал(а):Young, возможно вы имеете ввиду девяностые, и это уже не СССР, а Папа имеет ввиду СССР.
В 1988 году помню средняя зарплата в отделе НИИ в отдельные месяца было 800 рублей (перестройка в СССР).
Это пошли горизонтальные связи: сочетание планов сверху с договорной импровизацией в ширину.
Нет конец 70-х начало 80-х. Мой муж был старше меня на 20 лет. И его друзья тоже. Я жила с предыдущим поколением. Это поколение родителей ПК.
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 7709
Темы: 17
С нами: 1 год 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4453 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 18:09

Прохор Отмотаев писал(а):
Зарегистрированный писал(а):И после 1985, с приходом американского президента Горбачёва все умные люди покинули страну... К 1987 году в стране не осталось великих учёных...
Сильно поехали в девяностых

Нет в 90-х поехали все кому не лень.
А научная элита Советского Союза, уже к 1987 году ну может к лету 1988-го вся перебралась в США.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4454 Папа_Карло » Пт, 19 июля 2024, 18:42

Young писал(а):И что им платили так, как они того заслуживали?

1. Они имели возможность заниматься именно наукой со всеми вытекающими последствиями. Публикации, командировки, симпозиумы и прочее.
2. Существовал табель о рангах. Т.е. чем выше статус, тем больше социальных ништяков было положено. Статус и достаток достигался достижениями в научной деятельности.

Например академик имел право на коттедж.

Почему было вранье в американском фильме про Чернобыль, когда академик жил в небольшой квартире? Ему по статусу был положен коттедж, так он в нем и жил, в реальности.
Изображение
Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Зарегистрированный писал(а):А научная элита Советского Союза, уже к 1987 году ну может к лету 1988-го вся перебралась в США.

Зачем разводить фантазии? Кто то уехал, кто то остался. Например, со мной за партой сидел парень, теперь он академик. Никуда не уезжал. 3е в США, 1 в Канаде. Кто то в Германии, кто то в Эмиратах. Все по разному.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4455 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 18:59

Папа_Карло писал(а):Зачем разводить фантазии? Кто то уехал, кто то остался. Например, со мной за партой сидел парень, теперь он академик. Никуда не уезжал.

Я говорю не про рядовых академиков.
Я говорю про Элиту.

Лучшие из лучших.
К примеру, а Алма-Ате был зав фортепианным отделением Минкилевич он уехал в США в 1987 году.
Высотина в 1986-ом...

А главного химика страны провожали в Америку всем составом КазГУ. В начале июня 1988 года.
У него был билет в первый вагон. (что говорит о том, что всё планировалось давно).

Моя подружка стояла грустная. Она училась в КазГУ ей оставалось один год до окончания.
Она действительно была расстроена... и когда под крики толпы он сел в поезд, усыпанный цветами, она сказала:

-Всё... Больше в Казахстане химии нет.

(сейчас она зам зав кафедрой химии в КазГУ, и по прежнему считает, что с его уездом - химия, как наука в Казахстане прекратила существование).

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Я ещё тогда , когда он обходил и за руку прощался со всеми хотел сказать:
-Бежишь?

... но кое-как удержался...
Моя подружка плакала...
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4456 Папа_Карло » Пт, 19 июля 2024, 19:10

Зарегистрированный писал(а):сё... Больше в Казахстане химии нет.

Значит ее там и не было, если все держалось на 1 человеке.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56455
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#4457 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 19:15

Папа_Карло писал(а):
Зарегистрированный писал(а):сё... Больше в Казахстане химии нет.

Значит ее там и не было, если все держалось на 1 человеке.

Вы не верите...
Но всё держалось на одном человеке.
Как и Музыка держалась на Минкилевиче и Высотиной - они просто были непримиримыми врагами - на разных полюсах.
С их уездом в США, прекратило своё существование пианистическое искусство в Казахстане.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4458 Brittany » Пт, 19 июля 2024, 19:16

Зарегистрированный писал(а):Всё правильно.
Все умные люди поняли, что стране пришёл конец с введением частной собственности. И после 1985, с приходом американского президента Горбачёва все умные люди покинули страну..
Эти умные люди из одной страны с частной собственностью уехали в другую с частной собственностью. :ugu: Михаил, они выбрали деньги.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68894
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#4459 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 19:17

Или вы знаете хоть одного пианиста с Казахстана? Кроме меня? ))) и Евгения Кисина? :smile:

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Brittany писал(а):Эти умные люди из одной страны с частной собственностью уехали в другую с частной собственностью. Михаил, они выбрали деньги.

Об этом и речь.
Как с приходом к власти америкоса Горбачёва и введения им в Социалистическом обществе частной собственности.
Тут же - вся элита ушла с такой страны.

Страна в одну секунду рухнула, как в ней убрали главное слово: Социалистическая.
СССР не существовало с 1985 года.

И те липовые референдумы в начале 90-х можно было уже не проводить.

СССР уже не было...
Без единого выстрела... в 1985 Горбачёв и те, кто его привёл - убили СССР.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#4460 Зарегистрированный » Пт, 19 июля 2024, 19:25

Хотя слухи ходили, что Андропова - убили...
И я верю им.
Андропов - второй Сталин. Он многим уголовникам горло пережал.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 9676
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей