Только искусство может спасти человечество от новых технологий

[scarly]

"Перед нами стоит очень сложная задача: мы находимся на стыке между человеком, который писал по прописям и читал обычные книги, и человеком, который читает гипертексты, писать не умеет вообще, имеет дело с иконками и даже не набирает тексты. Важно понимать, что это — другой человек и у него другой мозг.

Нам, взрослым, нравится этот другой мозг, и мы уверены, что никакой опасности в этом нет. А она есть.

Если маленький ребёнок, придя в школу, не учится письму, привыкая к мелким филигранным движениям ручки, если в детском саду он ничего не лепит, не вырезает ножницами, не перебирает бисер, то у него мелкая моторика не вырабатывается.

А это именно то, что влияет на речевые функции. Если вы не развиваете у ребёнка мелкую моторику, то не жалуйтесь потом, что его мозг не работает."(Татьяна Владимировна Черниговская)

[scarly]

с телефоном ловко обращается, не хуже обезьяны. Не думаю что делать что-то не хуже обезьяны - это прогресс для человека.

[Элиза]

тут видимо речь о том, как спасти человечество от отупления , которое вызовут новые технологии

я всё больше убеждаюсь, что главное, чтобы человек был хороший, как Лазарев говорил
столько есть дерьм недостойных людей и среди умных, и среди талантливых, и среди людей искусства

[Helenka]

свой век она прожила, возможно пора уступить место кому то посвежее...

грубо конечно сказано, но правда в этом есть. новая эра, новое поколение, новая психика.

черниговская говорит умные интересные вещи, в рамках своей компетенции - ученого, изучающего человеческий мозг. за пределами этой компетенции (о рассуждениях о судьбе мира, психики связанной с душой) - мнение ее слушать не очень интересно.

[Прохор Отмотаев]

грубо конечно сказано, но правда в этом есть. новая эра, новое поколение, новая психика.

Черниговская говорит про физиологические вещи, не зависящие от эры.

[Helenka]

Черниговская говорит про физиологические вещи

она много о чем говорит - и о психиатрии, при этом называя фрейда шарлатаном, и пытается о душе и о человечестве вообще.
если говорить о нейробиологии и исследователях этой области, то здесь интереснее анохин. он заставляет думать.
вот в этой дискуссии анохина и черниговской, татьяна очень сильно ему проигрывает в профессионализме и самообладании

Спойлер

phpBB [media]

[veravelios]

А зачем противопоставлять? Я смотрю на малышей , они и лепят , и клеят, и вырезают и в лего играют. Это какие-то крайности. Управляются запросто с телефоном малыши - замечательно , в такую эпоху они родились. Но также с удовольствием работают руками. Сейчас столько всего продаётся для этого!

[Прохор Отмотаев]

Helenka, Черниговская и Анохин в большей степени физикалисты, причём Анохин просто вульгарный материалист-физикалист.
Учить матчасть
http://ruslabor.narod.ru/2Platon_physics_vitalism.pdf

[Око]

она много о чем говорит - и о психиатрии, при этом называя фрейда шарлатаном, и пытается о душе и о человечестве вообще.
если говорить о нейробиологии и исследователях этой области, то здесь интереснее анохин. он заставляет думать.
вот в этой дискуссии анохина и черниговской, татьяна очень сильно ему проигрывает в профессионализме и самообладании

послушала. Здесь надо понимать, что когорта ученых, изучающих человека и его психику, разделена на две категории с принципиально разным подходом к человеку - бихевиористы и когнитивисты. Черниговская - из второй категории, поэтому может себе позволить себе отозваться о Фрейде не совсем лестно. по крайней мере, Юнг крепко "побил" своего учителя в свое время и благодаря этому способствовал развитию психологии.
на мой взгляд, Черниговская на порядок масштабнее рассуждает. Она в своих исследованиях уже достигла того, что Кузанский назвал "ученое незнание". а Анохин сидит в своем корытце искусственного интеллекта, основанного на сугубом материализме. рассуждает вполне логично, но за пределы "корытца" упорно не хочет смотреть

[соль18]

Действительно, куда тупой мирок катится вот горстка «людишек» точно знает, что не туда странно только, что чуть что с ними не так, так сразу с молитвами «дай нам блага»... где логика... если такие умные, че сами не справляются...

[Голока Вриндавана]

Я смотрю на малышей , они и лепят , и клеят, и вырезают и в лего играют

и танцуют еще. Вот искусство их и спасет от новых технологий

[Helenka]

А с телефоном ловко обращается, не хуже обезьяны. Не думаю что делать что-то не хуже обезьяны - это прогресс для человека.

обезьяна все же не сможет кроме тыканья бездумного ничего воспроизвести в телефоне, в отличие от человека.
многие люди среднего и пожилого возраста так и не смогли освоить цифровую технику и некнопочные телефоны (даже кнопочные у многих с трудом). при этом они дети советского союза, где не было гаджетов - книги и кружки.
так же вот подумалось - мужчины интеллектуальнее женщин зачастую , при этом они не вышивают, не вяжут, многие и писать не любят с детства .а какая то девочка, пронесшая через всю жизнь вязание и вышивание, так и может остаться домашней клушей без особого ума.

то есть, как то не вижу прямой связи между развитием моторики и развитием ума и интеллекта.
другие какие то факторы все же на это влияют.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
музыка (народная, классическая, религиозная), слово, литературное слово - это да. сила!

[Helenka]

Черниговская на порядок масштабнее рассуждает. Она в своих исследованиях уже достигла того, что Кузанский назвал "ученое незнание". а Анохин сидит в своем корытце искусственного интеллекта, основанного на сугубом материализме. рассуждает вполне логично, но за пределы "корытца" упорно не хочет смотреть

речь шла о физике прежде всего

Черниговская говорит про физиологические вещи

ученому, исследователю мозга, не обязательно быть верующим, не материалистом. это может даже мешать конкретике, потому что может идти вразрез с научными исследованиями материи.
Черниговская человек верующий, к тому же увлекается психологией, задает философские вопросы. Но это ее личное, ее личные поиски,а не ее компетенция. Поэтому я и написала -

черниговская говорит умные интересные вещи, в рамках своей компетенции - ученого, изучающего человеческий мозг. за пределами этой компетенции (о рассуждениях о судьбе мира, психики связанной с душой) - мнение ее слушать не очень интересно.

[oldsatana]

так же вот подумалось - мужчины интеллектуальнее женщин зачастую , при этом они не вышивают, не вяжут, многие и писать не любят с детства .а какая то девочка, пронесшая через всю жизнь вязание и вышивание, так и может остаться домашней клушей без особого ума.

так, окромя развития, нужно ж еще и применение

а применение - это тоже навык нарабатываемый.

В ом и дело, что кроме отсутствия развития способности в раннем детстве, многие сегодняшние гаджеты делают ненужным и применение - в дальнейшем. Я за собой, например, замечаю: хоть в школе считалось что у меня способности к математике, и умению решать математические задачи в уме, счет, умножение там и проч. - отводилось значительное место в прграмме (а это же зарядка, прокачивание, развитие способностей к абстрактному мышлению). То сегодня, только потому, что на работе передо мной все время калькулятор, я считаю - на автомате, даже не задумываясь - на нем, причем такие задачи, которые мне раньше и в голову не пришло бы считать на калькуляторе. А сейчас не приходит даже в голову считать в уме - на автомате, зачем напрягаться типо.

А если ребенок так считает с детства и потом в юношестве и т.п.? У него это просто не накачивается. Как мышца, которую не задействуют.

И тут дело не в том, зачем делать то, что гораздо легче сделать с гаджетом. зачем тебе счет в уме, если ты не собираешься быть профессором математики или хотя бы бухгалтером. Но эти гаджеты когда-то возникли и начали развиваться только БЛАГОДАРЯ наличию и развитию у человеков определенных способностей.

Это как растяжка пальцев для гитары, как отработка удара на груше. Это то, что при развитии всегда останется с тобой, чтобы с тобой ни случилось и где бы ты ни был. И что просто не разовьется без применения.

[соль18]

А я смотрю на своих родителей, им совершенно чуждо какое либо искусство и уж тем более какая то там моторика , при этом мама сдала сама на права года 4 назад когда уже на пенсии была и все врачи "крутили у виска" " в таком то возрасте... а папа спокойно осваивает компьютерные проги типа трехмерной графики... просто делают, что им нравится и не заморачиваются... как говорится каждому свое и нет смысла подгонять под какие то там теории и стандарты...
Даже допустим что-то там развивает ум, ну и что? для чего он? должно быть практическое применение... смысл быть вечным студентом и не приносить пользу себе/семье и пр... так тешить свое самолюбие... ну да, типа лучше обезьяны, хотя с какой стороны посмотреть ... имхо

[oldsatana]

им совершенно чуждо какое либо искусство и уж тем более какая то там моторика

чел, которому чужда какая-либо моторика, - это полностью парализованный чел.

а ваши папы-мамы как раз обучались и РАЗВИВАЛИСЬ во времена, когда обсуждаемые в теме способности именно развивались, а не заменялись гаджетами. Им же не 15 лет давно

[veravelios]

Я смотрю на малышей , они и лепят , и клеят, и вырезают и в лего играют

и танцуют еще. Вот искусство их и спасет от новых технологий

Да не надо их спасать от новых технологий.

[соль18]

Я смотрю на малышей , они и лепят , и клеят, и вырезают и в лего играют

и танцуют еще. Вот искусство их и спасет от новых технологий

Да не надо их спасать от новых технологий.

[Прохор Отмотаев]

Для тугодумов и сиволапых.
От новых технологий в пользу моторики надо спасать в нежном возрасте когда бурно формируются нейронные связи в головах. Потом пусть будут новые технологии.
Если время будет упущено, то связи уже не сформируются.

[соль18]

Ох уж мне эти старп...

[Y-ina]

соль18, вы прямо какой-то развивалофоб.