Отделено из темы про Сталина.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

  • 3

#1 Папа_Карло » Ср, 11 января 2017, 17:18

_Tasha писал(а):В общем, посчитаю нужным - буду писать в этой теме о нём. И как говорится: "не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти"

Поскольку они ничего не смогли предложить миру, за последние 20 лет, кроме вышиванки, то им остается все вокруг оплевывать. Это тоже позиция.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57389
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Отделено из темы про Сталина.

#361 Dejаneiroff » Вс, 15 января 2017, 0:58

а мы ни с церкви не смеялись. ни с павликов морозовых....
у нас кл. руководитель, настоящий Учитель, была из Краснодона, мы про Молодую Гвардию знали все....
но к 14-15 годам ( 87-88) все уже стало мимо....
Последний раз редактировалось Dejаneiroff Вс, 15 января 2017, 0:58, всего редактировалось 1 раз.
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 1 месяц

Re: Отделено из темы про Сталина.

#362 Папа_Карло » Вс, 15 января 2017, 0:58

Enmerkar писал(а):а мы бы выиграли без америки и англии?

Ну Гитлера то создали чтоб раздолбать Британскую империю, но англичане смогли его перенаправить. В любом случае, после 2й МВ Британская империя рухнула. Цель достигнута. За нас взялись уже в 90е. Те же, с теми же целями.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57389
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#363 Бриджит » Вс, 15 января 2017, 0:59

Enmerkar, США успешно торговали с Гитлером вплоть до конца 42-го. А в 43-м успешно продавали им бензин через Швейцарию
Бриджит

  • 1

Re: Отделено из темы про Сталина.

#364 Папа_Карло » Вс, 15 января 2017, 1:00

Nightingale писал(а):вопрос для чего.
Чтоб уйти от давления проектировщиков. Почитайте его завещание.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57389
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#365 Nightingale » Вс, 15 января 2017, 1:02

Папа_Карло писал(а):
Nightingale писал(а):вопрос для чего.
Чтоб уйти от давления проектировщиков. Почитайте его завещание.
Nightingale писал(а):Это средство упрочнить свою власть.
Nightingale

  • 2

Re: Отделено из темы про Сталина.

#366 Папа_Карло » Вс, 15 января 2017, 1:04

Думайте, что хотите. Мешать не буду.
Немецкий дух был унижен. Гитлер знал, кем. Попытался возрадить дух Шиллера. Потом немцев просто поставили на колени.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57389
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#367 oldsatana » Вс, 15 января 2017, 1:26

Папа_Карло писал(а):Историки свидетельствуют, что в 1940-1944 годах в Чечено-Ингушской АССР под предводительством Хасана Исраилова было поднято антисоветское восстание и начались активные военные действия против советской власти! Они то и завершились в начале 1944 года насильственной высылкой чеченцев и ингушей в Среднюю Азию и Казахстан, после чего Красная Армия продолжила добивать военизированные чечено-ингушские и дагестанские бандформирования, прятавшиеся в горах Кавказа. Причём это добивание бандформирований продолжалось ещё 3 года, до осени 1947, а последний бандит был убит только в 1976 году.
С 17-го века.
А сегодняшние методы "усмирения" Россией Чечни - с самого начала 18 века.
Постоянное подавление, усмирение, присоединение народа, который четвертый век СОПРОТИВЛЯЕТСЯ. Истребление, сжигание аулов, подкупы - все это тянется четвертый век.
Какая удивительная стойкость
Папа_Карло писал(а):А угнетатели всегда готовы уничтожать всё вокруг и своё, так просто, не отдают.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Отделено из темы про Сталина.

#368 Фиалка » Вс, 15 января 2017, 5:47

Папа_Карло писал(а):Хочу посмотреть Викинг. Есть версия, интересная, про этот фильм.
что за версия?

а в чем у нас сейчас сталинские времена? и что такое - сталинские времена?

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
чтобы были сталинские времена - должны быть те условия, в которых Сталину пришлось руководить
хотя, впрочем - если говорить о всяких либеральных наступлениях да и внешней агрессии - действительно условия похожи
ну так и не верещите - если вас прижимают к ногтю, если появилась такая власть, у которой есть воля прижать вас к ногтю
Фиалка

  • 1

Re: Отделено из темы про Сталина.

#369 monroe » Вс, 15 января 2017, 10:23

Скарлетт писал(а):monroe, я не в курсе про массонское зло и теории мировых заговоров.
Я смотрю, как они относятся к инвалидам.
Как относятся к Конституции (на которую у нас давно поклали).
Как компенсируют в суде моральный вред, по которому у нас судебная практика редко превышает 5 тысяч рублей.
Как относятся к природе.
И прочее прочее.
Заодно с рассказами семьи приятелей, которые уехали когда-то от войны в Осетии, папа у них работал в Китае , и вся семья там была (и могли остаться), потом вернулись, построили особняк и купили квартиру - и могли здесь остаться; родился третий ребёнок. Но в результате они купили дом в Техасе, перед этим пожив в Нью-Йорке, и о другой стране не помышляют - приезжая погостить, конечно, как без этого - здесь бабушка и берёзки.
Они абсолютно довольны, устроены, дети учатся, мама, которая здесь сидела без работы со своим дипломом психолога (перспектива была только в школы-садики, на мизерные деньги) - там уже открыла какую-то частную детскую студию по развитию детей, короче, всё им нравится.
Но они английский все, особенно дети, ещё в Китае свободно знали, учились там на нём.
Это я к тому, что большинство из нас такие патриоты потому, что выбора нет.
А вот когда у людей есть выбор - они зачастую быстренько становятся космополитами и уезжают в Европу, Канаду или США.
интересный такой замес из всего.
что характерно, эти люди процветали везде, куда приезжали.
я же писала про тех, кто при любой власти чувствует себя хорошо.
значит есть нечто такое, что отрывает человека от зависимости от страны, от вида власти, то что позволяет ему быть там, где он себя раскрывает с наибольшей полнотой.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49260
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Отделено из темы про Сталина.

#370 Бриджит » Вс, 15 января 2017, 10:45

Да, на западе молятся перед едой и дают на благотворительность. Это хорошо, и это протестантская привычка.
Но еще 60 лет назад там была сегрегация и человеческие зоопарки.
А у нас была дружба народов, 15 республик, 15 сестер.
Толерантность это терпимость. Европейцев начали учить терпеть. Не любить, не дружить, а терпеть.
Сложно все.

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
monroe писал(а):что характерно, эти люди процветали везде, куда приезжали.
это как карма ляжет
Наша форумская Лиза в Нью Йорке живет в маленькой квартире и постоянно на пособиях. 600 долл в неделю у нее была средняя зарплата, при проживании на Манхэттене. Это очень мало.
Бриджит

Re: Отделено из темы про Сталина.

#371 TT » Вс, 15 января 2017, 10:50

Скарлетт писал(а):Папа_Карло, так в Европе и Америке всё было схоже, и с условиями труда, и с эксплуатацией.
Но они обошлись без радикального, кровавого пути и в результате, чтоб вы тут не писали про Европу - выиграли.
Потому что это как у Брэдбери с бабочкой - наступил на бабочку, и мир в будущем стал тоталитарный и жестокий.
Допустили, как норму, уничтожение людей "ради какого-то там светлого будущего" - получили то, что получили.
Только на моём веку я столько расколбасов пережила, что уже надоело, хочется жить, как цивилизованные люди, а в людях всё бушует потребность уничтожать несогласных, всё это "нет человека - нет проблем" и "взять и поделить".

Добавлено Сб, 14 января 2017, 23:33:
Папа_Карло писал(а):Россию, в черную дыру превратила масонская революция либералов в феврале. А большевики с Лениным и Сталиным, сделали переворот и не дали растащить страну.Посмотри на фамилии руководителей гулага до 38 года. :-D :wink:
Да понятно, что не смог Николай проявить волю царскую, где надо.
А на чужое слабоволие всегда найдутся те, кто этим воспользуется.
Фамилии руководителей гулага не знаю, но вся революция исключительно еврейская - многие потом взяли псевдонимы, это известно, думаю, всем.
Потому что евреи были сильно бесправный класс в России, был в отношении них национализм ярко выраженный - кому ещё делать революцию, как не умным и отверженным?
Погромы еврейские опять же нормой были в Петрограде.
Такой нормальный обывательский нацизм.
В советское время евреев тоже не любили, но хотя бы культурно не любили, не били.

Можно уточнить даты и места еврейских погромов в Петрограде.
TT
Сообщения: 139
С нами: 14 лет 9 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#372 Brittany » Вс, 15 января 2017, 10:51

Бриджит писал(а):600 долл в неделю у нее была средняя зарплата, при проживании на Манхэттене
Зачем житьна Манхэттене, есть ведь другие места в Штатах,где всё
дешевле.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69471
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Отделено из темы про Сталина.

#373 Бриджит » Вс, 15 января 2017, 10:53

Brittany, Ой , не знаю. У нее какая то квартирка совсем маленькая, в собственности. Раньше она работала рядом, а потом вообще начала ездить на метро в другой конец города. О переезде она думает постоянно. Причем даже в Россию как то собиралась.
Бриджит

Re: Отделено из темы про Сталина.

#374 Ярогор » Вс, 15 января 2017, 11:05

Фиалка писал(а):и что такое - сталинские времена?
Тезисно - переход авторитаризма в крайнюю степень - диктатуру, да еще замешанную на искаженном мировоззрении.
Бриджит писал(а):Толерантность это терпимость.
Посмотри на этимологию этого слова. То, о чем ты говоришь - это "толерастия".
_____________________
Немного впечатлений от отделенной темы.
Проявилась характерная черта приверженцев сталинизма, которая выражена в пословице: за деревьями леса не видно.
Выразилось это в том, что все попытки вытянуть из того же Папа_Карло его видение закономерностей формирования социума скатились к подробным описаниям "отдельных деревьев", а не "леса в его целостности".
Солнышко в рот воды набрала, как только ей было предложено вариант развития конструктивной дискуссии, а не гона полемической пурги...
Да и Бриджит подключилась в эту тему со своим видением "отдельных деревьев" (и то исключительно в стиле "березовых рощ").

Это так, образно....
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Отделено из темы про Сталина.

#375 Голока Вриндавана » Вс, 15 января 2017, 11:11

Фиалка писал(а):ну так и не верещите - если вас прижимают к ногтю, если появилась такая власть, у которой есть воля прижать вас к ногтю
Верещать если и будут то уже наверное от восторга :smile: Правильно, скажут, с нами по другому нельзя, давайте с нами по жосче, мы ведь такие не сознательные.
Я вот уже сейчас благодарна Путину за то что когда мы с мамой остались на улице в домашних халатиках после пожара нас не расстреляли.Более того дали 15 тыс рублей. И мы наконец-то зажили хорошо. Пока сил хватает ходить на работу и с работы .
Зато иллюзий больше никаких.
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2151
Темы: 4
С нами: 10 лет 6 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#376 monroe » Вс, 15 января 2017, 11:23

Бриджит, я про семью из поста Скарлетт.
не про форумскую Лизу.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49260
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

  • 2

Re: Отделено из темы про Сталина.

#377 Папа_Карло » Вс, 15 января 2017, 11:33

Социалистические ключи от будущего


Глобальный кризис возвращает советский тип хозяйства в мировую повестку дня. :wink:


Развитие компьютерных технологий уже позволяет осуществлять прямое планирование производства и распределение основных производимых и потребляемых человечеством товаров и услуг, делая социализм самым прогрессивным строем в данный момент.


Спойлер
При анализе причин гибели Советского Союза обычно забывают одну из важнейших: его хозяйственное перерождение. Превращение правящей элиты в буржуазную тусовку, живущую ради личного потребления и в 1971 году, при банкротстве США, оказавшуюся не в силах даже помыслить о мировом лидерстве, во многом вызвано сменой экономической модели, произошедшей в нашей стране в конце 50-х.

Уникальность созданной в ходе индустриализации «сталинской» экономики заключалась не только в централизованном планировании и разделении денежного оборота на наличный и безналичный, обслуживающие потребление населения и развитие экономики. Сказочную эффективность этой модели обеспечила, прежде всего, ориентация не на рост доходов (естественный для рынка), а на снижение издержек.

Помимо теоретической недопустимости подчинения социалистического хозяйства капиталистической максимизации прибыли, причина такой ориентации — скудость ресурсов и крестьянская привычка экономить.

Граничным условием было выполнение плана производства в натуральном выражении, целевой функцией — снижение издержек. При невыполнении плана оно не вознаграждалось, но его поощрение при выполнении плана было проработано с немецкой тщательностью (перевыполнение плана поощрялось не всегда, так как нарушало равновесие в экономике).

Эта специфическая модель хозрасчета на уровне предприятий коряво называлась «методом повышения эффективности производства» и разделяла выгоду от снижения издержек между всеми причастными лицами.

Предприятие получало фиксированную часть экономии. Ее половина делилась поровну между изобретателем и руководителем, под свою ответственность реализовавшим его предложение. Другая половина — между всеми работниками вне зависимости от их вклада в снижение издержек.

Заимствованная из опыта артелей, эта модель кровно заинтересовывала коллектив в поддержке «умников», которые превращались в аналог куриц, несущих золотые яйца для всех. Это формировало не представимый ныне психологический климат, объединяющий самых разных людей в единую семью, нацеленную на рост эффективности.

Результаты этой модели шокируют. Так, себестоимость знаменитой трехлинейки Мосина, массово выпускавшейся более полувека — с 1891 по 1943 годы, — за последние три года производства была снижена еще в 1,6 раза!

Парадоксально, но советская модель была убита во второй половине 50-х технологическим прогрессом: научно-техническая революция, усложнив производство, сделала невозможным планирование резко выросшего числа критически значимых товаров «в штуках».

Натуральные показатели вынужденно уступили место стоимостным, позволяющим объединять разнородные товары (подобные обобщения на основе натуральных показателей выглядели нелепо, как учет военной техники в миллионах тонн). А опора на стоимостные показатели переориентировали экономику со снижения издержек на рост дохода. Эта цель была рыночной, капиталистической по своей природе; ее преследование привело к перерождению социалистического мировоззрения в обычное капиталистическое.

То, что ориентация на рост дохода объективно, в силу устремлений монополий (порождаемых индустрией) способствует завышению издержек, обусловило пресловутый «затратный характер» позднесоветской экономики.

Разумеется, это перерождение было поддержано политическими процессами.

Наиболее осознана роль отсутствия механизма обновления элит. Попытка создать его в виде конкурентных выборов (закрепленных, помимо Конституции 1936 года, в законе прямого действия — вплоть до образца бюллетеня для голосования) была сорвана восстанием партхозноменклатуры, превентивно уничтожившей потенциальных конкурентов. В огне «Большого террора 1937−1938 годов» погибло большинство разжигавших его, — но партхозноменклатура как класс победила, устранив возможность системной политической конкуренции.

Малоизвестный политический фактор разрушения советской цивилизации — ошибочное (каким бы смешным это сегодня ни казалось) восприятие партхозноменклатурой понятия «рабочий класс».

Как отмечал Е. Гильбо, партаппарат знал, что должен служить рабочему классу, но не увидел изменения его сути в ходе научно-технической революции. Высокотехнологичные производства сделали новым передовым классом общества новый рабочий класс — инженерно-технических работников, а не заметившие этого чиновники делали ставку на рабочий класс старых производств, ставший «уходящей натурой».

В результате партаппарат, ориентируясь на индустриальный рабочий класс, в силу изменения его положения из прогрессивной силы стал реакционным. Его отказ от служения новому прогрессивному слою (ИТР) породил системный конфликт с «передовой частью общества» и превратил последнюю (в лице технической, то есть подлинной интеллигенции) в объективного противника государственности. Это стало причиной парадоксальной массовой враждебности советской элиты (в первую очередь интеллектуальной) к своему государству и, в итоге, краха последнего.

Враждебность партхозноменклатуры к определяющей будущее технической интеллигенции была вызвана и переориентацией со снижения издержек на рост дохода. Завышение издержек оказалось более простым и естественным для монополий (созданных индустрией и не сдерживаемых конкуренцией в экономике распределения) способом роста дохода, чем технический прогресс. Это породило отторжение обеспечивающей прогресс социальной группы, стремящейся к созданию и «внедрению» (этот термин с обескураживающей откровенностью выразил противоестественность процесса для управляющей системы) новых технологий.

Глобальный кризис возвращает советский тип хозяйства в мировую повестку дня. Корпорации лишаются возможности наращивать доходы, — и стремление к прибыли делает новым стандартом снижение издержек при достижении граничных производственных результатов.

Эффективность информационных технологий, позволяя производить необходимые человечеству блага существенно меньшим количеством людей, делает «лишним» средний класс развитых стран, который быстро беднеет. А ведь именно он дает критически значимую часть совокупного глобального спроса; его крах лишает производство сбыта и превращает привычный капитализм в распределительную систему, — пусть даже организованную по-другому, чем при социализме.

А развитие компьютерных технологий уже позволяет осуществлять прямое планирование производства и распределение основных производимых и потребляемых человечеством товаров и услуг (эту задачу упрощает унификация основной части сложной техники, все чаще отличающейся лишь дизайном при идентичности конструкционной базы). Понятно, что речь идет лишь о важнейших товарах и услугах, — но, в конце концов, рынок всегда жил «в порах» централизованно планируемой системы, и даже в конце 30-х годов в СССР тогдашний «малый бизнес» — потребкооперация — давал 6% промышленного производства (включая большинство потребительских товаров). Ликвидация же рыночного малого производства Хрущевым лишь вытеснила его в теневую сферу.

Таким образом, советскую модель экономики, основанную на сокращении издержек в противовес традиционному капиталистическому наращиванию доходов, ждет глобальное возрождение, — хотя на основе новых мотиваций и социальных организмов.

http://svpressa.ru/economy/article/163980/
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57389
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 3

Re: Отделено из темы про Сталина.

#378 monroe » Вс, 15 января 2017, 11:36

сложно все потому, что между личной кармой имярека и его материальным бытиЕм есть прямая зависимость.
и возможность реализоваться это Свыше, а не просто так потому что в Конституции прописано.
у протестантов эта тема изучена на уровне церкви, поэтому их материальная жизнь не оторвана от духовной и не живет своей жизнью сама по себе.
давно в староглиняные времена у нас с Ветой шли нормальные разговоры не о политике или как невротики задрали своими неврозами
Говорили о преподобном б. Серафиме. Ветин родственник преподавал историю религии в Гарварде. Его мнение, что о. Серафим не исказил учение Христа.
С.С. обьединил духовное и материальное, говорил, что это взаимосвязано.
что помешало привнести это в массы верующих? не, не коммунисты
зато никому сейчас не мешает читать труды тех, кто лично знал С.С., изучать его духовные послания, историю монастыря, истрию страны и монархов.
Дивеево до С.С. представляло собой село с раб. силой мужиков с рудников. И соотв. всем тем, что сопровождает их. Сейчас это святое место, процветающее.
плохой пример? да, пример "жирный" по историческому и временному отрезку.
но вот про Америку читать же не ленимся, выводы делаем.
можно и тут почитать, выводы сделать.
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49260
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Отделено из темы про Сталина.

#379 Папа_Карло » Вс, 15 января 2017, 11:40

monroe писал(а):что характерно, эти люди процветали везде, куда приезжали.

У меня несколько одноклассников уехали в разные страны от разрухи 90х. Им не было работы в стране, но они получили хорошее образование. Поскольку Запад продлил своё благополучие за счет нас на эти 25 лет, то там они они нашли работу и, пока,
неплохо живут. Но кто знает, что будет? Тут один миллиардер уже перебрался в бедный квартал, в квартиру, где негры жили.
Папа_Карло В сети
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57389
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#380 Ярогор » Вс, 15 января 2017, 11:44

Папа_Карло писал(а):Развитие компьютерных технологий уже позволяет осуществлять прямое планирование производства и распределение основных производимых и потребляемых человечеством товаров и услуг, делая социализм самым прогрессивным строем в данный момент.
Очередная уловка видящих "дерево" приписать это к "социалистическому лесу".

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Папа_Карло писал(а):Но кто знает, что будет?
Социалистическая компьютерная программа планирования тебе даст ответ.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей