Дневник поста...

[Мадера]

Меня поразило то внимание, которое наши дорогие форумчане оказали моему скромному опыту самосовершенствования в теме "Что вы делаете сейчас".
Поэтому решаюсь на такой эксгибиционисткий эксперимент.
Мне это будет, надеюсь, полезно для самоконтроля, а вам, мои дорогие, возможно, будет просто интересно понаблюдать за тем "как не надо делать" и "что мне за это будет".

Предупреждаю, что оставляю за собой право не комментировать, не отвечать на вопросы и не вдаваться в подробности своей личной жизни. Но, постараюсь честно рассказывать своё ежедневное понимание поста по ДК. )

В любой момент любой из тех, кто заплюсует стартопик в течении первых суток, может прекратить эту тему.

[Мадера]

Очень сомневаюсь, что радости типа хлеба и сна его наслаждали.

Что значит наслаждали? Ну, не вожделел же он их в самом деле! Но, если он не получал удовольствие от еды и общения, тогда зачем он воплотился в человека?! Неужто для того, чтобы выказать презрение человеческим радостям и заклеймить их клеймом греховности? Или для того, чтобы показать, что он тоже(!) человек и нам, несовершенным человекам, путь к Б-гу не заказан?!
Или Иисус не пил вина? Или не праздновал со своими друзьями и учениками, не устраивал застолья, или ни разу не бывал на свадьбе?
Вы говорите, что его никто не понял и поэтому он не мог наслаждаться жизнью, как обычный человек. Но, Вы же отказываете Христу в человечности. Если он мог чувствовать только боль и предательство, тогда он не мог спасти человечество, потому что не смог бы понять его.
Моё убеждение состоит в том, что Иисус был человеком с очень развитой и чистой душой, настолько чистой, что не побоялся вытянуть всю цивилизацию из болота язычества, в худшем его варианте. Заплатив за это своей судьбой и страданиями. Но, как можно страдать, если не знаешь радости?! Если нет правого, то не будет и левого.

[Марфа_М]

Духовная любовь ? Это опять новый термин?

Вообще-то все Евангелие про духовную любовь.

и про слабость душевного перед духовным. И большинство людей изначально - душевные, а чтобы вместо душевной слабости пришел дух - это результат определенного внутреннего пути.

[Мадера]

Если Бог любит своих детей, это совсем не значит, что он ими наслаждается, или наслаждается от их наличия или от того, что они делают.

Это Вы точно знаете?!

[veravelios]

Духовная любовь ? Это опять новый термин?

Вообще-то все Евангелие про духовную любовь.

А духовная любовь это термин откуда ? Мне кажется это продукт твоего ума.

Добавлено спустя 36 секунд:

Если Бог любит своих детей, это совсем не значит, что он ими наслаждается, или наслаждается от их наличия или от того, что они делают.

Это Вы точно знаете?!

Ну это проекция явная.

[Марфа_М]

А духовная любовь это термин откуда ? Мне кажется это продукт твоего ума.

от верблюда духовная любовь

[Тася]

И странно , что человек , принёсший в мир закон - любите друг друга , страдал от общения с несовершенными людьми. Он их не любил ?

речь о духовной любви, она не построена на чувственности или наслаждении.
Если Бог любит своих детей, это совсем не значит, что он ими наслаждается, или наслаждается от их наличия или от того, что они делают.

Духовная любовь ? Это опять новый термин?

новый???
на санскрите есть два слова: према и кама. Духовная любовь и материальная любовь.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

поэтому он не мог наслаждаться жизнью, как обычный человек.

Его наслаждение было не сравнить с обычным человеческо-мирским.
Это как гору с камешком сравнивать.

[Марфа_М]

Если Бог любит своих детей, это совсем не значит, что он ими наслаждается, или наслаждается от их наличия или от того, что они делают.

Это Вы точно знаете?!

конечно, разве можно наслаждаться человеками и тем, что они из себя представляют?
Все святые плакали и постоянно молились, когда реально ощущали пласты человеческой греховности, эти пласты и двигали их вперед - у святых было такое же самоотречение, как и у Христа.

Ну если для вас это абстракция и пустые слова. Вот я например люблю своего дедушку, и вспоминаю о нем чуть ли не каждый день. В моих чувствах нет ни боли, ни наслаждения, и дедушка давно умер, но любовь я чувствую.

[Марфа_М]

Наслаждаться человеками получится, если ты на такой же волне, и такой же внутренней структуры. А если у тебя другая внутри структура, наслаждаться человеками не получится, но любви к ним этого не отменяет.

[Тася]

Заплатив за это своей судьбой и страданиями. Но, как можно страдать, если не знаешь радости?! Если нет правого, то не будет и левого.

это всё чисто человеческое и идет от тела. Иисус же не отождествлял себя телом, как мы. И не было там таких страданий.
Мадера, какая судьба? Христос - Мессия.

[КТБ XVI]

Можно конечно. Я имела ввиду , что это доступно имеющему тело.

доступно, но не обязательно как объект наслаждения

[veravelios]

Тася, духовная любовь , это такая , когда ты знаешь , что любишь человека , но страдаешь находясь рядом с ним ?

[Мадера]

Ок. Предлагаю согласиться с тем, что чтобы знать, что чувствовал Иисус, нужно дорасти до его уровня. И тогда будем знать наверняка.

[veravelios]

Можно конечно. Я имела ввиду , что это доступно имеющему тело.

доступно, но не обязательно как объект наслаждения

Итак , Христос, находясь в теле ел хлеб , пил вино , сидел с друзьями за столом , занимался сексом и при этом что? Для чего он это делал ? И рассказывал о любви . Но при этом ничего не любил. Или любил духовной любовью. Которая не предполагает получение наслаждения от того , что делает ?

Добавлено спустя 38 секунд:

Ок. Предлагаю согласиться с тем, что чтобы знать, что чувствовал Иисус, нужно дорасти до его уровня. И тогда будем знать наверняка.

Именно.
Иначе каждый будет проецировать свои представления.

[Тася]

Тася, духовная любовь , это такая , когда ты знаешь , что любишь человека , но страдаешь находясь рядом с ним ?

нет.
Духовная любовь может вообще не иметь к телесной любви никакого отношения.
И в любви нет страдания.

[КТБ XVI]

Ок. Предлагаю согласиться с тем, что чтобы знать, что чувствовал Иисус, нужно дорасти до его уровня. И тогда будем знать наверняка.

просто не надо проецировать свой взгляд на наслаждения на Иисуса Христа
даже у нас у всех он совершенно разный

Про духовную любовь Марфа права. В христианстве это есть

Спойлер

и идет из каббалы как и многое другое. Не забывайте что Иисус Христос все ж таки еврей и где жил

[veravelios]

Тася, духовная любовь , это такая , когда ты знаешь , что любишь человека , но страдаешь находясь рядом с ним ?

нет.
Духовная любовь может вообще не иметь к человеку никакого отношения.
И в любви нет страдания.

Согласна. Тогда как он мог страдать от общения со своими учениками и оттого , что его не понимают ?

[Мадера]

Мадера, какая судьба? Христос - Мессия.

А Мессия, это кто? Дракон? Единорог? Или человек?
Представьте такой момент: все люди на то время были праведниками. Мог бы Иисус быть Царём Иудейским в реале? Его никто не предавал и все понимали, ну или почти все. Казнь на кресте уже не нужна и его признают вождём/царём. Т.е. он пожертвовал судьбой царя, главы государства. Такая вот судьба.

[Тася]

Не забывайте что Иисус Христос все ж таки еврей и где жил

просто в то время единобожие было только у евреев.
И евреи -это была не национальность, а как раз общность по религиозному признаку.

Добавлено спустя 54 секунды:

Тася, духовная любовь , это такая , когда ты знаешь , что любишь человека , но страдаешь находясь рядом с ним ?

нет.
Духовная любовь может вообще не иметь к человеку никакого отношения.
И в любви нет страдания.

Согласна. Тогда как он мог страдать от общения со своими учениками и оттого , что его не понимают ?

Вера, давайте тогда определим что такое страдание?
ЗЫ. я там поправочку сделала..

[КТБ XVI]

Итак , Христос, находясь в теле ел хлеб , пил вино , сидел с друзьями за столом , занимался сексом и при этом что? Для чего он это делал ? И рассказывал о любви . Но при этом ничего не любил. Или любил духовной любовью. Которая не предполагает получение наслаждения от того , что делает ?

это долго объяснять
и не нужно
даже мы все о разному ко всему этому относимся

а секс это обязательно?

[veravelios]

Тася, духовная любовь , это такая , когда ты знаешь , что любишь человека , но страдаешь находясь рядом с ним ?

нет.
Духовная любовь может вообще не иметь к телесной любви никакого отношения.
И в любви нет страдания.

Человеческую ты имеешь ввиду? Дружба это же не телесная любовь?