Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#3281 Водолей » Чт, 13 июня 2024, 15:45

Папа_Карло писал(а):
Водолей писал(а):Потому что нет обоснования необходимости применения именно той ценностной базы, которая декларируется.
Напр., Олдсатана вполне обоснованно задавала вопрос, а чем лучше ценности людей, проповедующих заповеди, от тех, кто проповедует сатанизм ?

Я сильно сомневаюсь, что в обозримом будущем возможно создать единую ценностную базу.
Мало того, есть подозрение, что разные ценностные базы изначально были задуманы. Иначе бы не было движухи.
Это будущее наступит совсем скоро : от 3-х до 5-ти лет максимум.
Ведь речь идет не о чем-то запредельно мистическом, а о науке, которая , создав нейросеть, практически вплотную подошла к тому, чтобы понять, что такое сознание.
А поняв то, как человек формирует свою картину мира,и в частности, психику, не сложно понять, какие конкретно ценности способствуют выживанию человечества, а какие - его деградации.
И не нужно будет что-либо придумывать дополнительно.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8351
Темы: 3
С нами: 13 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3282 Папа_Карло » Чт, 13 июня 2024, 15:56

Водолей писал(а):Ведь речь идет не о чем-то запредельно мистическом, а о науке, которая , создав нейросеть, практически вплотную подошла к тому, чтобы понять, что такое сознание.

Да, ладно. :-D :-D

Говорят, что ИИ это и есть Антихрист. :-D :wink:

Добавлено спустя 58 секунд:
monroe писал(а):А у орды в понимании Девятова (чуть уже сама не написала Девятого) какая была объединяющая сила?


Этика Ясы и 5 выше.

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3283 monroe » Чт, 13 июня 2024, 16:10

У Тарковского в фильме Андрей Рублёв есть сцены, где представители высоких этических норм вырезали ножом глазке у иконописцев.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3284 Папа_Карло » Чт, 13 июня 2024, 16:37

monroe писал(а):У Тарковского в фильме Андрей Рублёв есть сцены, где представители высоких этических норм вырезали ножом глазке у иконописцев.

Этика, это не про цветы и белые одежды. А человеческая ревность по щелчку пальцев не убрать.
В этом фильме как раз разборки между русскими князьями. Что было обычным явлением.
Главное преступление в Орде было предательство. За предательство-смерть!
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3285 monroe » Чт, 13 июня 2024, 16:55

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):У Тарковского в фильме Андрей Рублёв есть сцены, где представители высоких этических норм вырезали ножом глазке у иконописцев.

Этика, это не про цветы и белые одежды. А человеческая ревность по щелчку пальцев не убрать.
В этом фильме как раз разборки между русскими князьями. Что было обычным явлением.
Главное преступление в Орде было предательство. За предательство-смерть!
Да там за всё была смерть.

Мне удивительно, почему эти уже очень взрослые мужчины - Девятов тот же - не берут пример с другого очень взрослого мужчины Путина, которому каких только идеологий не навязывали. И в итоге не навязали.
И Ленин лежит, и храмы строятся.
А Путин никакой лозунг на флаг не поднимает. Странно, да? безыдейность какая-то.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3286 СТ » Чт, 13 июня 2024, 17:06

monroe писал(а):А Путин никакой лозунг на флаг не поднимает.
заметка на тему:

Спойлер


Главная мечта российской гуманитарной интеллигенции и тов. Караганов.

Дискутируя с Владимиром Путиным на тему обязательной идеологии, политолог (и экс-экономист) Караганов вольно или невольно сформулировал главную мечту российской гуманитарной интеллигенции. Обращаясь к президенту, он заявил:

Караганов: "Прикажите – сделаем. Но только это потом Вы должны предложить обществу, элите и сделать это более или менее обязательным. Тогда это будет работать. Так, кстати говоря, работала у нас коммунистическая идеология, которая была обязательной для всех и которая очень долгие годы, в ней было много прекрасного, двигала нашу страну вперёд, позволила нам выиграть страшную войну. Поэтому идеология нужна."

Итак, от тов. Караганова поступило президенту следующее деловое предложение:
1. Президент должен им (т. е. Караганову и его тусовке) приказать, т. е. отдать официальное распоряжение (и, видимо, выделить соответствующие административные и финансовые ресурсы).
2. Тов. Караганов и тусовка гуманитарных экспертов сделают идеологию.
3. При этом господин Путин должен взять на себя обязательство заставить всех этой идеологии (придуманной тов. Карагановым и его тусовкой) следовать («более-менее обязательно»).

Логично, что в ответ господин Путин (который вообще-то говорил про необходимость правильно «упаковать» патриотизм) предложил:
Путин: «Знаете, предлагаю не усугублять нашу дискуссию».

Нельзя не заметить, что в этой схеме вся тусовка любителей обязательной идеологии расписались (сами признались перед президентом) в том, что они все принципиально неспособны создать идеологический продукт, который был бы конкурентоспособен и привлекателен для элиты и населения сам по себе, без государственного принуждения.

Минутка базовой экономики:
Если для продвижения какого-то продукта (интеллектуального, художественного, идеологического, материального или какого угодно) требуется насилие (административное, психологическое, физическое, государственное), и особенно если требуется принуждение на уровне ПРЕЗИДЕНТА, значит, качество данного продукта отвратительное.

Когда российская гуманитарная интеллигенция в очередной раз задаётся вопросом «почему Путин не хочет сделать нам красиво?», нужно понимать, что вот поэтому и не хочет. Инвестировать свой социальный капитал, государственные ресурсы и личный авторитет в «некондиционную интеллектуальную продукцию», наверное, не хочется.

PS: Специально для любителей обязательной идеологии, Путин ещё раз подчеркнул очевидное, но факты никогда не мешали мечтам российской гуманитарной интеллигенции:
Путин: «У нас была господствующая идеология, Вы упомянули про период Советского Союза. Но наличие господствующей идеологии не уберегло Советский Союз от развала. Не получилось».



И. Данилов

СТ
Сообщения: 9578
Темы: 5
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3287 monroe » Чт, 13 июня 2024, 17:19

СТ писал(а):Путин: «У нас была господствующая идеология, Вы упомянули про период Советского Союза. Но наличие господствующей идеологии не уберегло Советский Союз от развала. Не получилось».
:approve:
Г-н Данилов очень хорошо упаковал и мою мысль тоже.

То, что идея не является движущей силой, вовремя заметил Ленин, поначалу уповавший на то, что пролетариат увидит возможности освобождённого труда и разнесёт правящий класс к чертям собачим. Не разнёс.
Понадобились таки деньги и доказательства, что жизнь станет лучше.

Возможно, Сталину никто не приносил идею репрессий. Он сам к ним пришёл, потому что только на этом страхе и совершилось знаменитое экономическое и военное чудо без залезания в долги к тем, к кому залезать было ещё опаснее, чем устроить геноцид в собственной же стране.

Бреттон-Вуд прекрасен тем, что он деньги обесценил. Деньги - их теперь много. Они все разные. И когда это случилось, эту систему можно убирать.
А самый мощный движок явил миру Си, когда в новогоднем обращении к нации, транслируемое на весь мир, глава Китая объявил, что в Китае побеждена бедность.
Путин тогда конечно утёрся. Все остальные тоже.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#3288 monroe » Чт, 13 июня 2024, 17:38

СТ писал(а):Нельзя не заметить, что в этой схеме вся тусовка любителей обязательной идеологии расписались (сами признались перед президентом) в том, что они все принципиально неспособны создать идеологический продукт, который был бы конкурентоспособен и привлекателен для элиты и населения сам по себе, без государственного принуждения.
Я отношу эту беспомощность к двум факторам: 1)они все довольно старЫ и в их голове формула деньги=зло сидит прочно 2) они относят себя к элите и страшно рады, что они там.

Исторически Китай первый в мире, кто официально объявил победу над бедностью.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3289 СТ » Чт, 13 июня 2024, 17:47

monroe писал(а):Исторически Китай первый в мире, кто официально объявил победу над бедностью.
он себе брал на это курс, и каждый китаец знал, что работает на это. Общие усилия = результат.
Как бы ни прикрывали коммунистической идеологией, но "чтоб китайцы жили богато" - абсолютно мещанская цель. А все прошлые идеологические цели мешали развитию. Чего только ни перепробовали при великом идейном Мао.
СТ
Сообщения: 9578
Темы: 5
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3290 monroe » Чт, 13 июня 2024, 17:57

СТ писал(а):"чтоб китайцы жили богато" - абсолютно мещанская цель.
Из-за советского подхода к деньгам и понятию "бедность", которая при большевиках была гарантом безопасности, постоянно есть соблазн сказать фе.
На самом деле победить бедность очень тяжело. Потому что это не одноразовая акция. Это как при Союзе победили туберкулёз. Хотя болезнь косила направо и налево.
Победили делая прививки и организовав пристрастное отношение к болезни.

Си не ставил цель
СТ писал(а):"чтоб китайцы жили богато"
он поставил цель победить бедность. Огромная разница, её нужно почувствовать.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:
СТ писал(а):Чего только ни перепробовали при великом идейном Мао.
Папа_Карло писал(а):V. Пятый мировой проект «Великое Единение» (кит. Датун) как «Сообщество единой судьбы человечества» представляет КНР.
Папа_Карло писал(а):Исторически проект представлен даосскими мудрецами, конфуцианской бюрократией и тайными обществами с именем «Драконы». Политическую практику в наши дни осуществляют структуры КПК. Исполнение проекта к 2049 г. – общество Датун – это не утерянная древность, но грядущее осуществление принципа истинного Дао: «Поднебесная принадлежит всем». Что исподволь подразумевает «Великое возрождение» самой многочисленной на земле китайской нации с неизбежным признанием остальным человечеством командной роли «Срединного государства желтых людей» в гармонии глобального мира «общей судьбы».

Проект «сообщества единой судьбы человечества» наследует тезис «коммунизм – светлое будущее всего человечества».

Цвет проекта – красный (с прожилками исконного желтого).

Проектом предусмотрен перенос стратегических границ Китая за пределы национальной территории на суще, в мировом океане, космосе и на полюса планеты. Поэтому Россию к Востоку от Урала (Сибирь и Северный морской путь) Китай воспринимает и, так или иначе, обустраивает как свой стратегически тыл.

Ну вот как даоссских мудрецов привлекли, так сразу дело и пошло.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3291 tiss78 » Чт, 13 июня 2024, 19:30

Папа_Карло писал(а):Значит в вашей семье были другие ценности. Это никому не было интересно.
Ценности? Да простые ценности)
Мои родители в Советское время - инженеры на оборонных заводах. Дома куча научно-технической литературы, основное развлечение на выходных - огород, а то в магазинах пустенько.
Не те ценности? Ваши ценности важнее для общества?)
Спаси себя — и хватит с тебя (C)
tiss78
Аватара
Сообщения: 6254
Темы: 9
С нами: 4 года 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3292 СТ » Чт, 13 июня 2024, 19:33

tiss78 писал(а):Ваши ценности важнее для общества?)
он не соизволил сообщить, чем его ценности для общества же были полезны в итоге.
А вот инженеры в оборонке вполне могут сказать о своей пользе.
СТ
Сообщения: 9578
Темы: 5
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3293 Володя 11 » Чт, 13 июня 2024, 19:37

monroe писал(а):А самый мощный движок явил миру Си, когда в новогоднем обращении к нации, транслируемое на весь мир, глава Китая объявил, что в Китае побеждена бедность.
Путин тогда конечно утёрся. Все остальные тоже.

китайцы - есть реально классные \ люди и они там в общем реально думают о народе
но таких мало, в общем
в основном всё таки они хорошие, но довольно недалёкие (масса есно, не отдельные)

и китайцы в массе несколько другие

и они живут беднее нас

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
monroe писал(а):Возможно, Сталину никто не приносил идею репрессий. Он сам к ним пришёл, потому что только на этом страхе и совершилось знаменитое экономическое и военное чудо без залезания в долги к тем, к кому залезать было ещё опаснее, чем устроить геноцид в собственной же стране.

репрессии Сталина на самом деле сильно преувеличены
и тогда было другое время и другой народ

и очень многие замарались, причём довольно добровольно

а идеология как локомотив реально была

и на самом деле кто хотел - реально мог и не участвовать, просто около
просто по моей семье - у меня бабушка успела побывать на всех возможных баррикадах и коммунизма и антикоммунизма, и при Сталине тоже.просто на здешнем деревенском уровне
и ничего
и в общем у нас большой род, много чего
Володя 11
W
Сообщения: 10569
Темы: 11
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3294 monroe » Чт, 13 июня 2024, 20:32

Володя 11 писал(а):репрессии Сталина на самом деле сильно преувеличены
У меня и по маме и по папе - репрессированные. Когда Папа Карло начал объяснять мне, что все репрессированные были настоящие воры и сели за дело, я поняла, что человек либо ОЧЕНЬ хорошо знает про своих, либо ничего знать не хочет и врубил псих. защиты на полную.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3295 Прохор Отмотаев » Чт, 13 июня 2024, 20:35

Папа_Карло писал(а):
Водолей писал(а):Ведь речь идет не о чем-то запредельно мистическом, а о науке, которая , создав нейросеть, практически вплотную подошла к тому, чтобы понять, что такое сознание.

Да, ладно. :-D :-D

Говорят, что ИИ это и есть Антихрист. :-D :wink:

Добавлено Чт, 13 июня 2024, 15:57:
monroe писал(а):А у орды в понимании Девятова (чуть уже сама не написала Девятого) какая была объединяющая сила?


Этика Ясы и 5 выше.

Изображение
И где эти скрепоносцы?
Скрепы это хорошо, но лучше когда они между разумными людьми.
Про разумность у скрепоносных ничегошеньки нет, и технологий, идущих от разумности нет, - привет.
Скрепы есть, ума не нада.
Папо, какой же ты дуралей (в хорошем смысле слова)
...также я считаю, что США должны быть разоружены и изолированы.
Мудрость не может быть дана в модусе обладания, равно и быть пособием патологической метафизической интоксикации. Меламори
Прохор Отмотаев M
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 5128
Темы: 13
С нами: 14 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#3296 Володя 11 » Чт, 13 июня 2024, 21:19

monroe писал(а):
Володя 11 писал(а):репрессии Сталина на самом деле сильно преувеличены
У меня и по маме и по папе - репрессированные. Когда Папа Карло начал объяснять мне, что все репрессированные были настоящие воры и сели за дело, я поняла, что человек либо ОЧЕНЬ хорошо знает про своих, либо ничего знать не хочет и врубил псих. защиты на полную.

у меня одна бабушка из деревни, довольно глухой
хотя земля у нас богатая и они не были ну совсем нищими

а до революции были просто крестьянами

а в революцию - это дало им толчок

и они действительно были работящими. и ещё многодетными
и потихоньку обзавелись и конём, и коровой, и инвентарём, и ещё землю у соседей арендовали
и думали о втором коне

ничего особенного, просто стали середняками, довольно быстро, и с перспективами

и при этом - уже приобрели пару батраков и много о себе воображали

а тут довольно быстро и коллективизация нарисовалась

и вот деревенскую бедноту организовали и сказали что она сила
и они прям поверили и начали творить и безобразничать
и многих середняков раскулачили, и моих тоже
и одного убили, причём жестоко, подло и по животному

прадеда сослали, а прабабушку как многодетную выселили в сарай и оставили как хочешь

а по бедноте через пару лет тоже прошлось

прадед же довольно быстро сбежал - и одно время ныкался возле сарая
только делать ему там было нечего - и он отправился в Донбасс, на шахты рабочим
ага, беглый каторжник и без документов - и вполне норм на шахту

а самое что никак - это как бабушка рассказывала как её ближайшую родню убивали
они к этому относились не так как мы сейчас
Володя 11
W
Сообщения: 10569
Темы: 11
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3297 Папа_Карло » Чт, 13 июня 2024, 23:20

monroe писал(а):Мне удивительно, почему эти уже очень взрослые мужчины - Девятов тот же - не берут пример с другого очень взрослого мужчины Путина, которому каких только идеологий не навязывали. И в итоге не навязали.
И Ленин лежит, и храмы строятся.
А Путин никакой лозунг на флаг не поднимает. Странно, да? безыдейность какая-то.


1я мировая война покончила с империями, построенными на вере.
2я мировая была война идеологий. Победил социализм и либерализм.
Холодная война закончилась победой либерализма.

Какой лозунг Путин может поднять на флаг , если учетной единицей, в нашей стране, является нефтедоллар?

Страна находится в либеральной идеологии. Причем прочно в ней сидит. Эта идеология пронизывает все государство от финансовой учетной единицы, подзаконных актов и образования, до государственного устройства, культуры и банка России.

Девятов занимается разведкой. Он рассказывает о том, как действуют другие проекты по отношению к России и какие циклы на дворе. То, что России придется разворачиваться на Восток, через нехочу, он говорит уже лет 10. Вот, разворачивается.
Девятов давно говорил, что 3я мировая война-это война цивилизационных проектов, а не идеологий.

Что сказал Путин на ПМЭФ? на 1месте государство, на 2м-цивилизационные ценности, на 3м -экономика.

Как по писанному... :-D :-D

Остальное завтра.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3298 monroe » Чт, 13 июня 2024, 23:30

Папа_Карло писал(а):Остальное завтра.
Да хоть послезавтра.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F
Аватара
Сообщения: 48532
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3299 Папа_Карло » Чт, 13 июня 2024, 23:34

Прохор Отмотаев писал(а):И где эти скрепоносцы?

Ждут пока черносотенцы расправятся с либералами.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3300 Папа_Карло » Чт, 13 июня 2024, 23:41

Уволенный сотрудник OpenAI опубликовал 165-страничный доклад: к 2030 году нас ждет цивилизация супер-ИИ в разы умнее людей

Спойлер
Общий искусственный интеллект — то есть алгоритм, который сможет понимать окружающий мир, так же как человек, может быть создан уже к 2027 году. Такой прогноз дал экс-сотрудник OpenAI Леопольд Ашенбреннер. В начале июня он опубликовал доклад о будущем ИИ, который мгновенно стал сенсацией, — его основные тезисы разлетелись по западным СМИ и популярным подкастам. И это неудивительно, ведь Ашенбреннер предсказал глобальную гонку искусственных интеллектов и возможное возникновение цивилизации сверхразумов. «Собака.ru» изучила 165-страничный (!) документ и коротко пересказывает его ключевые тезисы.

«Гонка за право называться создателем первого Общего искусственного интеллекта началась», — с такого предупреждения начинается доклад бывшего сотрудника OpenAI Леопольда Ашенбреннера о будущем ИИ в ближайшие 10 лет.

Весной 2024 года Ашенбреннер, работавший в компании-создательнице ChatGPT исследователем, был уволен. СМИ связывали это с прошлогодним конфликтом, когда часть руководства OpenAI попыталась уволить сооснователя компании Сэма Альтмана якобы из-за опасений относительно безопасности исследований в области ИИ. Часть сотрудников поддержала Альтмана, другая — выступила против него. Ашенбреннер принадлежал к числу последних.

В итоге исследователь был вынужден покинуть компанию, по официальной информации, за утечку данных. В недавнем интервью, экс-сотрудник OpenAI прямо заявил, что «безопасность не была приоритетом» для его бывших работодателей. А в июне Ашенбреннер выпустил 165-страничный меморандум-предупреждение о том, куда движется индустрия искусственного интеллекта и чего она может достичь уже в ближайшие 10 лет.

Леопольд Ашенбреннер
Экс-сотрудник OpenAI, специалист в области искусственного интеллекта:

Мы создаем умные машины, которые могут думать и объяснять свои действия. К 2025/26 году эти машины догонят [по своим возможностям] выпускников колледжей. К концу десятилетия они будут умнее нас с вами — это будет Сверхинтеллект в прямом смысле этого слова.

Полноценный искусственный интеллект к 2027-му
«Десять лет назад модели [искусственного интеллекта] с трудом могли распознавать простые изображения кошек и собак, четыре года назад GPT-2 едва связывала слова в полувразумительные предложения», — пишет в своем тексте Ашенбреннер. Сегодня же, по его словам, GPT-4 напоминает уже по своим способностям «умного старшеклассника».

Как полагает экс-сотрудник OpenAI, такой прогресс стал возможен за счет нескольких основных факторов:

Огромные деньги, вложенные в ИИ. «Раньше потратить миллион долларов на модель было немыслимо; к концу десятилетия у нас, вероятно, будут кластеры стоимостью 100 млрд или 1 трлн долларов», — пишет Ашенбреннер.
Быстрое совершенствование компьютерной техники. За счет огромных инвестиций вычислительные мощности в последние годы росли в 5 раз быстрее, чем ранее предполагал Закон Мура (прогноз инженера Гордона Мура, который в середине 1960-х годов ожидал, что каждые 24 месяца количество транзисторов на кремниевом чипе будет удваиваться);
Увеличение эффективности алгоритмов. «Например, более совершенный алгоритм позволяет достичь той же производительности ИИ при 10-кратном сокращении вычислений для обучения», – поясняет автор доклада.
Если эта тенденция сохранится, пишет экс-сотрудник OpenAI, очень скоро ИИ преодолеет существующие ограничения. Модели смогут погружаться в контекст того, что они делают, пользоваться компьютером и интернетом, как это делает человек. В итоге, предполагает Ашенбреннер, искусственный интеллект все менее будет напоминать чат-бота или голосового помощника и будет все ближе к тому, чтобы полноценно исполнять обязанности сотрудника компании или лаборатории.

И хотя будущий прогресс в области искусственного интеллекта не так просто предсказать (к примеру, существует проблема «Стены данных», а именно конечности информации в интернете, которой в скором времени будет не хватать для обучения новых моделей), Ашенбреннер уверен, человечество на пороге создания AG, или Общего искусственного интеллекта.

«AGI к 2027 году выглядит поразительно правдоподобно, — пишет экс-сотрудник OpenAI. — Для этого не нужно верить в научную фантастику, нужно просто верить в прямые линии на графике [роста возможностей ИИ]».

Александр Кугаевских
Доцент Университета ИТМО:

Термин Общий искусственный интеллект (AGI) появился сравнительно недавно, до этого его именовали сильный искусственный интеллект. При этом до сих пор нет его точного определения. В двух словах — это ИИ, который по своим возможностям не уступает человеку, включая сложное мышление, сознание, креативность и воображение, самообучение, рефлексию и т.п. Сейчас большие языковые модели могут отвечать на Ваши вопросы, поддерживать беседу, решать несложные задачи. Но они сами не уверены в своих ответах. К тому же они обучались на текстах из Интернета, которые далеко не всегда отличаются высоким качеством. Технологически большие языковые модели, считающиеся текущей вершиной искусственного интеллекта, умеют обобщать информацию, комбинировать ее, искать, но они не генерируют новое знание, не ставят правдоподобные гипотезы — AGI должен уметь это делать.

Миллиарды Сверхинтеллектов
Когда человечество получит в свои руки AGI, оно не остановится, уверен Ашенбреннер. Сразу начнутся работы по созданию еще более мощных алгоритмов, которые смогут не только сравниться с человеком, но и многократно превзойти его возможности.

«Не успеем мы оглянуться, как у нас в руках окажется сверхразум — системы искусственного интеллекта, намного более умные, чем люди, способные к новому, творческому, сложному поведению, которое мы даже не сможем понять. Возможно, даже небольшая цивилизация, насчитывающая миллиарды таких систем. Их мощь также будет огромной, — предупреждает автор доклада. — Чрезвычайно сложные научные и технологические проблемы, над которыми человек застрял бы на десятилетия, покажутся им очевидными. Мы будем похожи на старшеклассников, которые застряли на физике Ньютона, в то время как они изучают квантовую механику».

Наконец, такие сверхразумы смогут сами тренировать еще более сложный искусственный интеллект. «Они с легкостью смогут писать миллионы строк сложного кода, сохранять всю кодовую базу в контексте и не будут тратить десятки лет (или больше) на проверку и перепроверку каждой строки кода на наличие ошибок и оптимизацию. Они будут превосходно компетентны во всех аспектах своей работы», — констатирует экс-сотрудник OpenAI.

Создание такой «цивилизации» обеспечит:

Ускорение научно-технического прогресса. «Представьте, если бы технический прогресс 20 века был достигнут менее чем за десятилетие», — пишет Ашенбреннер.
Взрывной рост производительности труда. «Мы могли бы наблюдать темпы экономического роста на уровне 30% в год и выше», — полагает автор доклада, утверждая, что это «довольно очевидно следует из моделей экономического роста».
Решающее и подавляющее военное превосходство. «[Использование сверхинтеллекта] против оружия, существовавшего до его появление, будет напоминать столкновение современных военных с кавалеристами XIX века», — пишет экс-сотрудник OpenAI.
Однако такое могущество вызывает тревогу автора. Он пишет, что тот, кто будет обладать могуществом сверхразума, будет столь силен, что «сможет свергнуть правительство США». «Время, которое наступит сразу после появления сверхразума, будет одними из самых нестабильных, напряженных, опасных и необузданных периодов в истории человечества», — заключает он.

Пятая часть всей электроэнергии
Грядущие успехи в развитии искусственного интеллекта, уверен экс-сотрудник OpenAI приведут к еще большим капиталовложениям в эту область. «Доходы от ИИ-продуктов быстро растут, — предупреждает он, — к 2026 году они, вероятно, достигнут 100 млрд долларов в год для таких компаний, как Google или Microsoft благодаря мощным, но еще не разработанным системам. Это [в свою очередь] будет стимулировать еще большую мобилизацию капитала, а общий объем инвестиций в ИИ может превысить 1 трлн долларов в год к 2027 году».

Впрочем, гонка ИИ в скором времени будет вестись «не только за ноутбуками», Ашенбреннер уверен, что она будет сопровождаться «мобилизацией промышленной мощи». Автор доклада полагает, что к концу десятилетия человечество приблизится к созданию кластеров для обучения ИИ стоимостью в 1 трлн долларов. «Они потребуют мощности, эквивалентной более чем 20% производства электроэнергии в США», — пишет экс-сотрудник OpenAI.

Александр Кугаевских
Доцент Университета ИТМО:

Это полная правда. Уже сейчас большие языковые модели, которые и близко не подошли к возможностям AGI, потребляют очень много энергии. Причем не только для их обучения, но и для функционирования. Поэтому разделяя убеждения Ашенбреннера, думаю, что создание AGI будет под силу только державам с развитой промышленностью, мощной энергетикой и сильной научной школой.

Однако, сетует автор доклада, высокотехнологичные компании уделяют недостаточно внимания вопросам безопасности. По его мнению, сейчас США ведут гонку за создание сверхмощных систем Искусственного интеллекта с Китаем (здесь стоит оговориться, что бывшие коллеги по OpenAI обвиняли Ашенбреннера в расизме и китаефобии). Он уверен что охране алгоритмов ИИ нужно уделять едва ли не такое же внимание, как и защите секретов, связанных с ядерным оружием.


Гонка нейросетей продолжается: ChatGPT стал похож на сюжет фильма «Она» — Google отвечает своими обновлениями
«Все очень легко может пойти наперекосяк»
Впрочем, как пишет автор доклада, беспокоит его не только геополитическое противостояние и возможное применение сверхинтеллекта конкурентами США. «Надежное управление системами искусственного интеллекта, которые намного умнее нас, является нерешенной технической проблемой. И хотя это решаемая проблема, во время стремительного интеллектуального взрыва все очень легко может пойти наперекосяк», — признает он.

Управление такими мощными системами технически очень сложно, а «сбой может привести к катастрофическим последствиям». Однако он уверен, что это не главная из возможных проблем. Да, признает Ашенбреннер, существующие методы контроля ИИ-моделей не могут быть масштабированы до сверхчеловеческого уровня. Однако, продолжает он, у исследователей уже есть план на этот счет.

По его мнению, современные разработки в области ИИ помогут если не понять, какие именно процессы происходят в алгоритмах, то хотя бы сделать их «в достаточной мере интерпретируемыми», чтобы обеспечить безопасность. И все же он признается, что непредсказуемость возможных последствий запуска сверхразумного ИИ «не дает ему спать по ночам».

«Сверхчеловеческий инопланетный интеллект — это новая игра, и это страшная игра. Интеллектуальный взрыв будет больше похож на ведение войны, чем на запуск продукта, — полагает он. — На данный момент ни одна лаборатория не продемонстрировала особого желания идти на какие-либо дорогостоящие компромиссы ради обеспечения надлежащей безопасности (да, у нас есть множество комитетов по безопасности, но они довольно бессмысленны). По умолчанию мы, скорее всего, столкнемся с интеллектуальным взрывом и лишь через несколько итераций [предполагающих десятикратное увеличение возможностей ИИ] поймем, во что мы ввязались. Мы слишком сильно полагаемся на удачу».

Александр Кугаевских
Доцент Университета ИТМО:

Спрогнозировать последствия появления AGI действительно трудно. Футурологи, писатели, ученые делали много попыток. Самая масштабная, пожалуй, жанр киберпанка. И степень последствий варьируется от конца света до еще одной технологии на службе человечества. Как мне кажется, мы все же будем способны удержать над ней контроль. Учитывая, что ИИ создают и обучают люди со свойственными нам не только недостатками, но и достоинствами, а также взглядами на социальную организацию жизни. И сильному ИИ, чтобы решать поставленные задачи, надо будет принимать эту модель.

С предсказаниями в сфере ИИ все очень сложно. С тех пор, как появились первые нейронные сети в 50-х годах прошлого века, ученые обещали создать ИИ в ближайшие пять лет или на худой конец создать полностью беспилотный автомобиль за те же пять лет. С тех пор мы пережили две зимы искусственного интеллекта, когда в этой области разочаровывались почти все. Сейчас многие эксперты говорят, что мы или на пороге третьей или уже в ней. Мне кажется, что создание именно AGI к 2030 невыполнимая задача.

https://www.sobaka.ru/lifestyle/technology/183486
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron