Тема про ковид и прививки

[Марфа_М]

Авторитетные мнения, аналитика, последние открытия, тенденции.
Обмениваемся мнениями, обсуждаем.


(антиваксерство удаляется без предупреждений)

Почему вирусы не могут мутировать из-за антибиотиков

Спойлер

Вот например, опять появился тезис о том, что вирусы мутируют благодаря антибиотикам...
Это путаница в фундаментальных вещах.
Резистентность бактерий к антибиотикам никакого отношения к вирусам не имеет.
Вирусы вообще антибиотиков не боятся, для них существуют противовирусные препараты. Эти препараты либо стимулируют иммунную систему к синтезу антител, либо поражают сами вирусы напрямую. А антибиотики действуют против бактерий.
Разницу между бактериями и вирусами надеюсь, все знают. Да, антибиотики назначают при covid. Но только для подавления вторичных бактериальных инфекций. Потому что при тяжелом течении этого заболевания организм атакуют и бактерии тоже. Они же везде у нас, и внутри и снаружи, всегда ждут своего часа.

Но вирус и антибиотик друг друга особо не заметят, и второй никак не навредит первому. Вирус это неклеточное существо, ему простите, плевать на все эти действующие вещества, которые подавляют рост и размножение бактерий. Вирус и бактерия суть разные, размножаются по разному, понимаете?
Поэтому мутировать в организме вирусам антибиотики никак не могут помочь.

[Котёнок DAF]

Они исследовали только пиковые показатели. Раз уж в качестве меры эффективности используется показатель RBD, то для Спутника, согласно данным статьи, RBD усредненный составляет около 9000. Это в 2.5 раза ниже, чем у мРНК вакцин. Соответственно, ниже и эффективность.

Дорогая talis, а почему вы сделали такой вывод, что эффективность ниже? Ведь до сих пор нет универсальной цифры, которая указала бы нужное количество антител. Есть в разных странах нижние границы, но все они не более 100, если не ошибаюсь.
Почему 9000 тыс это плохо, а 25000 хорошо? Ну правда, чем хорош такой взрывной иммуноглобулиновый бульон на пике, как у мРНК вакцин?

Кинетику разработчики Спутника нигде не публиковали, и что там происходит с антителами через 6 или 8 месяцев, неизвестно.
Странно, кстати, почему они нигде не обнародовали данные по кинетике.
Может, просто гордиться нечем.

Ох, дорогая talis, откуда такой пессимизм по отношению к собственным производителям?
Разработчики Спутника кинетику не обнародовали, зато ее дали аргентинские и американские ученые. Хоть это и печатается в Аргентине, но амеркианские ученые в исследовании принимали участие. И обратите внимание на выборку! https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.21262186v1
Итог: защита после Спутника растет постепенно и стабильно, в течении полугода.
Теперь прибавьте те выводы, которые были после J&J, и может быть поймете, почему я сделала вывод о том, что векторные вакцины более эффективны?

Вы знаете, при всей моей нелюбви к российским властям, я признаю, что Спутник в мире притесняют совершенно несправедливо, это чистая политика, при этом грязная. Такой вот оксюморон, чистая грязная политика...
Спутник это великолепный продукт величайших ученых. Этому продукту просто "повезло" стать российским.

Хорошо бы еще эти прекрасные графики согласовать с массой грустных сообщений о Великобритании в новостных лентах:

Да, да.. Там тестов делают больше, от того и трубят постоянно. Надо смотреть смертность и сравнивать с российской.
В Британии на сегодняшний день сделано чуть более 325 миллионов тестов. На 68 миллионов жителей. В России сделано чуть более 205 миллионов тестов. На 146 миллионов жителей. Почувствуйте разницу...
Если у нас делать в % соотношении столько тестов, сколько у них, можно будет накрывать страну куполом, и вводить тотальный настоящий локдаун.


rimi, соболезную, это кошмар.

[Brittany]

[Марфа_М]

Ну да, вспомнилось.... ожидание вакцины, когда же ее смогу создать.... когда??
Теперь оказывается ее создали, чтобы всех отравить....
В целом даже не смешно это наблюдать в стране, которая вышла на первое место в мире по смертности и каждый день увеличивает показатели...

У меня только один вывод - русская история сложилась не на пустом месте.

[Солнечный лучик]

Столько сил и энергии отдается борьбе против вакцины от ковида, вместо того, чтобы эти силы бросить на борьбу с ковидом Воистину, когда Бог хочет наказать, он лишает разума

[Котёнок DAF]

Господа, а разве есть в сегодняшней ситуации что-нибудь новое? Вы не читали Лескова на эту тему, про холеру? "Импровизаторы".
Одни представляли ее себе в виде женщины, отравляющей воду, другие — в виде запятой. Врачи говорили, что надо убить запятую, а народ думал, что надо убить врачей. Следует добавить, что народ не только так «думал», но он пробовал и приводить это в действие. Несколько врачей, старавшихся убить запятую для лучшей пользы делу, были сами убиты.
Запятая - это конечно же, холерный вибрион.

[talis]

а почему вы сделали такой вывод, что эффективность ниже? Ведь до сих пор нет универсальной цифры, которая указала бы нужное количество антител. Есть в разных странах нижние границы, но все они не более 100, если не ошибаюсь.
Почему 9000 тыс это плохо, а 25000 хорошо?

Это не я сделала такой вывод, это ученые-иммунологи выявили взаимосвязь между эффективностью и количеством антител. РНК-вакцины считаются наиболее эффективными, и у них же наблюдается наибольшее начальное количество антител:
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

чем хорош такой взрывной иммуноглобулиновый бульон на пике, как у мРНК вакцин?

Ничем не хорош.
Неконтролируемый рост антител несет риски для вакцинированного. Но ведь при вакцинации и ревакцинации Спутником этот показатель тоже никем не контролируется.

Хоть это и печатается в Аргентине, но амеркианские ученые в исследовании принимали участие. И обратите внимание на выборку! https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.22.21262186v1

Это же не полноценная статья, а препринт.
Т.е. она никем не рецензировалась и не проверялась на соответствие протоколам.
Почему же сами разработчики Спутника не публикуют результаты исследований своей же вакцины, а аргентинцы публикуют препринты?
Тем более что к Спутнику уже предъявлялись претензии, что в статистике и представленных результатах есть очевидные ошибки, числовые несоответствия, проблемные данные и отсутствие прозрачности.
В том самом Ланцете обсуждаются все эти претензии в некачественной отчетности по Спутнику:
Data discrepancies and substandard reporting of interim data of Sputnik V phase 3 trial

и может быть поймете, почему я сделала вывод о том, что векторные вакцины более эффективны?

Да я-то понимаю.

Да, да.. Там тестов делают больше, от того и трубят постоянно.

Лишнее подтверждение тому, что всеми этими цифрами и статистикой легко манипулировать, причем в обе стороны.

[Alice]

Ну да, вспомнилось.... ожидание вакцины, когда же ее смогу создать.... когда??
Теперь оказывается ее создали, чтобы всех отравить....
В целом даже не смешно это наблюдать в стране, которая вышла на первое место в мире по смертности и каждый день увеличивает показатели...

У меня только один вывод - русская история сложилась не на пустом месте.

В России две беды: дороги и дураки.

[Alice]

Больше всего умилило, как материалы, которые я постила, перетянули в свою тему, и теперь сидят, дрожат, последствий прививки для своих детей боятся.
Эй, вы же храбрые!
Какой такой цитокиновый шторм?! Какие такие противопоказания?!
Марш всем колоться!
Последовательными надо быть.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Кто там из вас писал про неизбежный отсев, а?
Как своих родных коснулось, картина поменялась, страшно стало?
Еще и не то будет.
Бегом фильм про биооружие смотреть, вот где страх, мышки вы наши доверчивые.
Скрины сохраняю. Сотрете -запощу опять.

[scarly]

Сегодня, 5:27

Больше всего умилило, как материалы, которые я постила, перетянули в свою тему, и теперь сидят, дрожат, последствий прививки для своих детей боятся.
Эй, вы же храбрые!
Какой такой цитокиновый шторм?! Какие такие противопоказания?!
Марш всем колоться!
Последовательными надо быть.

Вас умиляет, что речь о детях шла не привитых?
Будь привитые, я б не переживала насчёт цитокинового шторма, хоть как-то это поддаётся аналитике.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
И я опираюсь на те материалы, что я постила сама, поскольку, сорри, но Alice в той теме не читаю, её агрессия в последнее время за гранью (а чистота информации всегда вызывала сомнения)

[scarly]

Но вообще охуе... ая коза, пришла в эту тему побесноваться, что люди за детей переживают.
Это до какой же степени надо быть мразью.

[Вера]

агрессия в последнее время за гранью

я вспомнила теперь про ее предков, поровших холопов на конюшне, это как то сказывается.
ну не прививайся, кто против, но и другой выбор имеет место быть.
вчера только прочла, как из той темы выгоняли , и это при том что Суок ничего не имеет против.
но картинка была травматичная.
странная реакция, конечно, специально прийти позлорадствовать.
у меня впечатление, что это тоже страх, иначе не будешь так эмоционально и агрессивно доказывать свое кому то.

[Ester]

Но вообще охуе... ая коза, пришла в эту тему побесноваться, что люди за детей переживают.
Это до какой же степени надо быть мразью.

Надеюсь Марфа уберет ее отсюда. Из-за нее же пришлось из той темы уходить, так нет сюда приперлась скандалить.

Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Чего боится Кремль
Статья на эхе, которая, я думаю, созвучна мыслям всех
https://echo.msk.ru/blog/amountain/2926080-echo/

[Марфа_М]

пока убирать ничего не буду, нет желания включаться в предлагаемое сопротивление, считаю, перешагнули и пошли дальше.
Но если будут рецидивы, тогда по ситуации.

[Brittany]

Вчерашний выпуск Док-Ток:

phpBB [media]

Примечательно, как реагируют антипрививочники на уличные опросы и какие у них аргументы.
Может, кто-то из них посмотрит это видео (и узнает себя).

[Котёнок DAF]

Это же не полноценная статья, а препринт.
Т.е. она никем не рецензировалась и не проверялась на соответствие протоколам.

Я знаю, но ученые там ведь с фамилиями, можно проверить каждого. Препринты очень популярны сейчас, не вижу ничего особенного. Это помогает коммуникации в научном мире, потому что рецензирование занимает довольно много времени. А тут ученые быстро могут сообщить о своих результатах. Ведь для препринтов тоже существуют правила, их не печатают не глядя.
Вот вам еще один препринт, по поводу противостояния Спутника штамму Дельта: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.18.21262065v2
Вот например, авторитетный американский журнал Science, являясь рецензируемым, выпускает его американская ассоциация содействию науки, выпускает уже статью про эффективность Спутника V против штамма Дельта, ссылаясь на этот препринт:
https://www.science.org/content/article/russia-s- ... d-19-delta-variant-study-shows

Почему же сами разработчики Спутника не публикуют результаты исследований своей же вакцины, а аргентинцы публикуют препринты?

Потому что важны независимые исследования, дорогая talis! Аргентинцы купили Спутник, применили на 11-ти миллионах своих сограждан, и каждый месяц выпускают отчеты на сайте своего минздрава, а помимо этого, их ученые делают исследования. Эти исследования являются независимыми.

Ну вот скажите честно, опубликует центр им. Гамалеи собственное исследование, вы лично ему поверите? Нужно чтобы эти исследования делали другие, и желательно в сравнении с другими вакцинами.

Вот например Аргентина исследовала Спутник вместе с другими вакцинами, относительно Дельты, и пришли к выводу, что наиболее защищены люди от этого штамма после 2-х доз Спутника, и переболевшие ранее, а наименее защищены те, кто сделал китайскую Синовак, и не болел. https://www.unidiversidad.com.ar/las-vacunas-neut ... elta-aunque-de-manera-reducida

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Вот например, российское независимое исследование, которое опровергает связь бесплодия у мужчин и вакциной Спутник V: https://aig-journal.ru/articles/Vakcina-Gam-KOVID ... a-spermatogenez-u-mujchin.html

[Ester]

Вот например, российское независимое исследование, которое опровергает связь бесплодия у мужчин и вакциной Спутник V: https://aig-journal.ru/articles/Vakcina-Gam-KOVID ... a-spermatogenez-u-mujchin.html

Это очень ценно, так как это один из основных лозунгов антиваксеров

[Brittany]

Вот например, российское независимое исследование, которое опровергает связь бесплодия у мужчин и вакциной Спутник V: https://aig-journal.ru/articles/Vakcina-Gam-KOVID ... a-spermatogenez-u-mujchin.html

Это очень ценно, так как это один из основных лозунгов антиваксеров

Так они же не доверяют ЭТОЙ информации. Потому что это российское независимое расследование
можно трактовать как заказное.

[Марфа_М]

:-D

Тася, ты как там? Напиши.

[Ester]

Вот например, российское независимое исследование, которое опровергает связь бесплодия у мужчин и вакциной Спутник V: https://aig-journal.ru/articles/Vakcina-Gam-KOVID ... a-spermatogenez-u-mujchin.html

Это очень ценно, так как это один из основных лозунгов антиваксеров

Так они же не доверяют ЭТОЙ информации. Потому что это российское независимое расследование
можно трактовать как заказное.

Вы про тех, кто в соседней ветке шабаш устраивает? Этим я не собираюсь ничего доказывать. Полно знакомой молодежи, которая по этой причине не прививается.
Исследование может быть заказным, почему нет. Это нормально. Но это не означает, что оезультат подделан в угоду кому-либо.

[scarly]

. Роспотребнадзор предупредил россиян о лекарствах, которые могут снизить выработку антител и замедлить формирование иммунитета к коронавирусу. В первую очередь к таким препаратам относятся цитостатики и кортикостероиды.

В Роспотребнадзоре рассказали о препаратах, которые способны снизить выработку антител к коронавирусной инфекции. Соответствующая информация появилась на официальном сайте ведомства.

По словам сотрудников Роспотребнадзора, повлиять на формирование иммунной защиты к COVID-19 могут цитостатики и кортикостероиды.

Препараты указанных групп в основном назначают при ревматологических патологиях и онкологических заболеваниях. В группу цитостатиков входят доксорубицин, фторурацил, гидроксимочевина, а также циклофосфан. К категории кортикостероидов относят кортизон, преднизолон и дексаметазон.

Как пояснили в ведомстве, пациенты, которые принимают данные препараты, должны в обязательном порядке перед прививкой против коронавируса проконсультироваться с лечащим врачом и при необходимости скорректировать дозы лекарств.

Вместе с тем представители Роспотребнадзора обратили внимание на то, что лекарств, которые нельзя совмещать в вакцинными препаратами, не существует.