Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#3061 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 11:52

monroe писал(а):В России не побеждена бедность и этим всё сказано.


По данным Всемирной организации здравоохранения, 24 тысячи человек в мире ежедневно умирают от голода и болезней, которые им вызваны.

А для поддержания власти демпартии США (соответственно их доходов), на Украине убивают 30 тыс. в месяц.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3062 Зарегистрированный » Сб, 8 июня 2024, 11:53

Папа_Карло писал(а):Власть рождает винтовка, а не деньги.

Винтовка и револьвер.
И как гениально сказал товарищ Шариков:
-Взять всё и поделить!
И от этой фразы все воры и уголовники, не наказанные Сталиным, тут же начинают вопить во всю свою ротоглотку! ))) :-D
Зарегистрированный M В сети
Аватара
Сообщения: 9706
Темы: 124
С нами: 5 лет 2 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#3063 monroe » Сб, 8 июня 2024, 12:16

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):В России не побеждена бедность и этим всё сказано.


По данным Всемирной организации здравоохранения, 24 тысячи человек в мире ежедневно умирают от голода и болезней, которые им вызваны.

А для поддержания власти демпартии США (соответственно их доходов), на Украине убивают 30 тыс. в месяц.
Мировой проект это не нечто обязательное.
Многие страны не имеют своего рабочего мирового проекта. Они заняты другими вещами.
Но г-ну Родэ кто-то тычет в *опу вилами. Что Россия без мирового проекта это ущербно и надо показать уже кузькину мать. Это же читаемо.

Россия не может пока выдать свой мировой проект. Не может человек после болезни жать штангу.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3064 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 12:29

Brittany писал(а):Что было, то было. Никуда от этого не денешься.
Это наша история.

Чето вот никто не вспоминает...

18 мая Побиску Георгиевичу Кузнецову исполнилось бы 100 лет, и хотелось бы поговорить с вами об этом выдающемся учёном. Имя его, к сожалению, малоизвестно. Почему?

Андрей ФУРСОВ. Жизнь устроена так, что далеко не всегда выдающиеся люди в науке, культуре, литературе попадают в объектив человеческого внимания. И если у художников, музыкантов и писателей ещё есть шанс, порой немалый, в силу широты их аудитории, то с учёными, причём не только в России, но и в других странах, дело обстоит иначе. Кроме того, наука — вещь иерархически организованная. В своё время А.А. Зиновьев говорил, что одна из главных помех на пути поиска истины — это наличие огромного слоя научных сотрудников. Массовая наука живёт по своим законам, в том числе по законам средних чисел в однородной среде, поэтому целый ряд имён либо малоизвестен, либо их научная значимость не находит отражения официально — в виде званий членкоров и академиков. Есть выдающиеся учёные, как, например, историки И.Я. Фроянов и Б.Ф. Поршнев, которые так и не стали членкорами. Зато учёные степени и звания получали деятели, у которых список "научных" трудов — это по большей части предисловия и послесловия, написанные "в соавторстве".

Спойлер
"ЗАВТРА". Яркий пример такой несправедливости — Побиск Кузнецов…

Андрей ФУРСОВ. Да, имя замечательного учёного, мыслителя Побиска Георгиевича Кузнецова, который ещё при жизни стал легендой, сегодня знают немногие. Разговор о нём хотелось бы начать с очень важного момента, который сыграл огромную роль в судьбах мира, став одним из триггеров деструктивно-деградационной динамики, которая развёртывается до сих пор.

В 1965 году по поручению секретаря ЦК КПСС Александра Шелепина в Московском государственном педагогическом институте (МГПИ) был создан Сектор прогнозирования, ставший через два года Лабораторией систем управления разработками систем (ЛаСУРс). Одной из её задач было средне- и долгосрочное прогнозирование динамики развития Советского Союза и мира в целом. На основе научных разработок В.М. Глушкова (ОГАС), С.П. Никанорова (мягкое семантическое программирование), Р.Л. Бартини (математические алгоритмы) и самого Кузнецова к середине 1969 года лаборатория завершила формирование методологической и программной частей работы. Вскоре должны были быть обнародованы первые в истории вариантные прогнозы мировой динамики развития.

В это же время над подобной задачей работал и Римский клуб, созданный в 1968 году представителями советской номенклатуры и той частью западной верхушки, которая планировала создать "фабрику мысли", определяющую развитие мира, и подключить к её работе СССР, разумеется, в своих интересах. Сверхзадачей этой части западной верхушки стало обоснование торможения научно-технического прогресса и сокращение мирового населения.

"ЗАВТРА". Многие будут удивлены, узнав, что к созданию этого "мозгового центра" причастны высокопоставленные советские чиновники.

Андрей ФУРСОВ. Да, у истоков Римского клуба стояли не только Александр Кинг и Аурелио Печчеи, но и Джермен Гвишиани (зять А.Н. Косыгина и сын единственного нерасстрелянного заместителя Л.П. Берии). Клубу были представлены два доклада, их основой стала модель Форрестера-Медоуза и Пестеля. Это была имитационная разработка, использовавшая лишь пять переменных, в отличие от прогностической модели группы Побиска Кузнецова, базирующейся на так называемых самообучающихся глубоких нейронных сетях (они только сегодня становятся основой искусственного интеллекта) и мягком семантическом программировании. Как подчеркнул человек, знакомый с документами обеих работ ещё со стадии их подготовки, римская модель — это упражнения школьника-отличника по сравнению с докторской диссертацией.

Разработанная коллективом Кузнецова модель развития мировой системы была, во-первых, более оптимистичной для человечества в целом, чем катастрофическая римская. Во-вторых, она выглядела намного более пессимистичной для капитализма. То есть прогноз Побиска Георгиевича разводил судьбы человечества и судьбы капитализма. Интересно, что его выводы полностью подтвердились в 1982 году в прогнозах групп Гелл-Мана, Коллинза и Боннера в США.

Модель Кузнецова оказалась значительно более сложной и адекватной реальности. Следуя ей, можно было бы выбросить в корзину доклад "Пределы роста", который готовили в 1969–1970 годах "римляне". Во второй половине 1969 года ЛаСУРс планировала обнародовать свой прогноз, однако он так и не увидел свет: лаборатория была закрыта и разгромлена.

"ЗАВТРА". Каким образом это было сделано?

Андрей ФУРСОВ. Её работу начала проверять группа инспекторов Контрольно-ревизионного управления Минфина СССР, признавшая деятельность ЛаСУРс нецелесообразной. Также там обнаружили ряд мелких финансовых нарушений, по поводу которых — удивительное дело! — сам министр внутренних дел написал письмо в правительство. Председатель Совета Министров СССР Алексей Косыгин наложил резолюцию: "Разобраться и наказать". Лабораторию закрыли, Кузнецова сняли с работы, исключили из партии, отправили в Институт общей и судебной психиатрии имени Сербского. Многих тогда поразил масштаб преследования и разгрома лаборатории, который никак не соответствовал степени наказания за мелкие финансовые нарушения.

Друзьям удалось вытащить Побиска Георгиевича из психушки и добиться его восстановления в партии. Он продолжал работу, писал книги. Более того, Кузнецов консультировал Ю.В. Андропова и представил ему совершенно блестящий прогноз по судьбам капитализма. Но ЛаСУРс и её проект — альтернативный "Пределам роста", реалистичный и в то же время оптимистичный и превосходивший первый доклад Римскому клубу по научной обоснованности, был уничтожен.

Лейтенант Кузнецов (крайний справа) с боевыми товарищами
"ЗАВТРА". Почему так произошло?

Андрей ФУРСОВ. Дело в том, что в конце 60-х годов влиятельная часть советской номенклатуры двинулась по пути интеграции в капиталистическую систему. Римский клуб в этом смысле стал предложением, от которого она не смогла отказаться. Вторым предложением был детант — разрядка напряжённости. На самом деле всё это в той или иной степени было передышкой для Запада в целом. Кроме того, часть западной верхушки, прежде всего промышленный капитал, те слои буржуазии, интересы которых выражал государственно-монополистический капитал, нуждалась в тактическом (но не более) союзе с СССР в противостоянии с другими фракциями буржуазии — финансовым капиталом и корпоратократией.

Если бы проект Кузнецова был обнародован, а советская номенклатура не отказалась (по сути) от реального строительства коммунизма, то история пошла бы по совершенно другому пути. Но в тот самый момент, когда капитализм уже "поехал с ярмарки", советская номенклатура решила интегрироваться в капиталистическую систему, не понимая, что они встраиваются в приходящую в упадок систему. И самое главное, что хозяева этой системы, которую они контролируют как минимум в течение 300 лет, никогда не посадят на равных за один стол людей только потому, что у них есть ядерное оружие. Однако недальновидные советские деятели и жуликоватые, повёрнутые в сторону Запада "советники вождей" этого не понимали или не хотели понять. Поэтому прорывной проект Кузнецова был торпедирован. По сути, это была диверсия.

Процитирую выдержку из работы Н.А. Евдокимова и М.Б. Ветцо "История возникновения, развития и ликвидация ЛаСУРс": "Если исходить из того, что ЛаСУРс — одно из многих подразделений научно-исследовательских структур МГПИ, то для наведения порядка вполне было достаточно внутренней ревизии института и соответствующего приказа ректора. Факт, состоящий в том, что были включены все официальные уровни, включая ЦК КПСС и Совет Министров СССР, указывает на то, что труды ЛаСУРс вызывали у кого-то большие опасения. Вопросы: у кого, почему и какие опасения — являются основными при анализе истории этой лаборатории. Спокойное и объективное изучение её деятельности показывает, что как прикладные, так и научные работы выполнялись в интересах текущих и перспективных проблем СССР. Их значение для народного хозяйства и обороны СССР не вызывало никаких сомнений. Возможные нарушения финансовой дисциплины были несопоставимы со значимостью трудов лаборатории и не могли являться основанием для её ликвидации. Поэтому приходится предположить, что какие-то силы, находившиеся вне или внутри государственных партийных структур, были сильно заинтересованы в прекращении деятельности ЛаСУРс. М.И. Гвардейцев, бывший в то время начальником 9-го отдела Управления делами Совета Министров СССР, считал, что ликвидация ЛаСУРс — сознательная, хорошо организованная провокация, отмашку которой дали на самом верху".

"ЗАВТРА". Чем всё же так опасны были идеи Кузнецова, что их не просто проигнорировали, а фактически запретили? Предвидел ли учёный такой поворот своей деятельности?

Андрей ФУРСОВ. В начале 80-х годов Побиск Кузнецов дал прогноз будущего капитализма, объяснив, почему он скоро закончится. Учёный показал динамику соотношения долларовой массы и вырабатываемой электроэнергии в киловатт-часах. Иными словами, пользуясь тепловой смертью как метафорой, он убедительно показал, что в 1993–1995 годах функционирование капитализма как системы приведёт к тому, что количество долларов в мировой экономике превысит граничную величину и наступит "тепловая смерть" капитализма. Но он не учёл важного фактора — борьбы верхушек двух систем, в которой западная переиграла советскую, что позволило отодвинуть терминальную фазу системного кризиса капитализма аж до 2008 года.

Проблема многих наших сильных учёных, руководителей заключалась в том, что они жили в мире техники, науки, но плохо понимали особенности развития советского общества — то, что оно уже превращалось, по сути дела, в квазиклассовое общество. Этому превращению способствовало то, что "система СССР" была больше и массивнее, чем государство СССР. Речь идёт о двух системных сегментах: подзаконной, то есть теневой, экономике и надзаконной — сети "фирм друзей", которые действовали на мировом рынке и курировались прежде всего Международным отделом ЦК КПСС. Неслучайно, когда в 1982 году Рейган получил прогнозы трёх групп о том, что в конце 80-х — начале 90-х годов грядёт мощнейший кризис, но социалистический сегмент мировой системы проскочит его в два раза легче, чем капиталистический, Совет национальной безопасности США принял директиву № 75, где впервые была поставлена задача не отбрасывания социализма, не его разрушения, а изменения социально-экономического строя с помощью воздействия на надзаконную и подзаконную экономики Советского Союза. Собственно, результатом перестройки и стало то, что две эти экономики с помощью Запада сомкнулись над "головой" государства СССР и его экономики.

Хотелось бы также вспомнить о работах Кузнецова, которые до сих пор не найдены. Несколько лет назад наш институт издал книгу "Тропы истории", автор которой "скрылся" под псевдонимом Смирнов. Это был очень информированный человек, серьёзный управленец и бизнесмен. Он лично знал Кузнецова, читал в рукописном варианте многие его работы, о чём сообщил мне в нескольких интереснейших письмах, фрагменты которых я приведу.

В начале 60-х годов блестящий румынский исследователь, математик и экономист Николас Джорджеску-Рёген, уехавший после войны в США, опубликовал работу, где увязывал экономику с термодинамикой, то есть "он был основоположником физической экономики. По просьбе Кузнецова румынские друзья Арона Гуревича достали книги Рёгена, и Побиск их внимательно изучал. Он нигде письменно на Рёгена не ссылался, но в беседах обязательно о нём рассказывал. Размышляя над книгами Рёгена, Кузнецов решил перечитать "Капитал" Маркса. Поскольку он плохо знал немецкий, переводчиком у него был Арон Гуревич, блестяще знавший этот язык. В результате они выяснили, что советский "Капитал" переведён крайне небрежно, со множеством не только текстовых, но и смысловых ошибок. Главное, Кузнецов знал очевидную вещь: ни одна энергетическая система не может работать с КПД больше единицы. У Маркса же это происходило".

Учёный зафиксировал: у Маркса рабочий, помимо необходимого продукта, производил ещё и прибавочный. Поскольку Маркс настаивал на абстрактном труде, который понимал через энергетику, Кузнецов решил, что вся трудовая теория стоимости никакого отношения к реальности не имеет, а является политическим текстом, ориентированным на классовую борьбу. В итоге в середине 70-х годов Кузнецов написал рукопись "Реальная теория факторов производства, или Как спасти Маркса".

"Коротко концептуальный смысл этой работы, — писал мне Смирнов, — состоял в следующем. В 60-х годах была известна функция Кобба-Дугласа. Она увязывала произведённый продукт с производительностью труда и фондоотдачей. То есть подразумевала, что есть два фактора труда — труд и капитал. Побиск Кузнецов, используя статистику и свои выкладки, написал функцию, где имелось четыре фактора: труд, основные фонды, организационные факторы и предметы труда, или натуральный фактор. Дальше логика была следующая: труд — это рабочий класс, основные производственные фонды хоть и созданы трудом рабочего класса, но в них осуществлён прежде всего инженерный, конструкторский и научный труд; природный фактор — это то, что подарила природа, а под организационным фактором при социализме он понимал вклад государства".

С проблемой прибавочного труда и трудовой теории стоимости дело, однако, обстоит несколько сложнее, чем полагал Кузнецов. Он был прав с формально-логической, физической и даже узкоэкономической точек зрения, однако не учёл проблемы социального целого, диалектики экономических и внеэкономических факторов, а также того, что политэкономия значительно шире проблематики "физической экономики". Разумеется, стоимость создаётся в процессе труда самим трудом. Однако не только трудом. Физиократы верно отметили роль природы в этом процессе. Маркс говорил о производительных силах природы, в марксистской традиции В.В. Крылов развил эти идеи в теорию естественных (натуральных) производительных сил. Однако в процесс создания стоимости эти силы, включаемые человеком в социальный процесс, Маркс не включил, ограничившись трудом, то есть рабочей силой человека.

На создание стоимости влияют организационные факторы, внеположные труду, точнее, действительному процессу производства как одной из пяти фаз совокупного процесса общественного производства (распределение факторов производства, действительный процесс производства, распределение продуктов производства, обмен, потребление).

Здесь же необходимо отметить и роль внеэкономических факторов и в создании стоимости, и в её распределении. Когда мы говорим о необходимой и прибавочной частях создаваемого продукта, то есть о необходимом продукте и прибавочном продукте, проведение грани между ними, отделение одного от другого в производственно-экономическом плане теоретически вполне возможно, и это разделение работает. Однако поскольку, как заметил П.Г. Кузнецов, КПД любой энергетической системы не может быть больше единицы, некая надстройка "прибавочный продукт" над создаваемым продуктом физически невозможна. Но она возможна социально. Не теоретически, а в реальности грань между тем, что считать "необходимой", а что считать "прибавочной" частью созданного продукта, проводилась внеэкономическим, волевым способом. Эта внеэкономичность определялась несколькими факторами: силовой "сделочной позицией" господ, соотношением сил "верхов" и "низов", обычаем, минимумом выживания при ведении данного типа хозяйства и отношением трудящихся к власти, обусловленным тем, насколько она уважает их право на существование (в крестьянских обществах — это "моральная экономика крестьянина", строящаяся на иных принципах, чем политэкономия капитализма). Иными словами, в реальности различие между необходимым и прибавочным трудом не столько определяется узкопроизводственным образом, сколько является проекцией соотношения социальных (классовых) сил и обычаями, учитывающими "моральную экономику". Маркс, однако, упирал на экономически-производственный характер данного различия и тем самым нарушал свой метод, свои методологические принципы.

Побиск Георгиевич Кузнецов прислушивается к гулам Вселенной
"ЗАВТРА". Поражает, конечно, невероятная способность Побиска Георгиевича видеть проблему настолько системно и одновременно нестандартно, что это позволяло ломать фундаментальные константы…

Андрей ФУРСОВ. "Вместе с Бартини Кузнецов, — писал также мой корреспондент, — много занимался основаниями математики. Он полагал, что они лежат в тензорных исчислениях, которые впоследствии дали жизнь теории топосов и в её развитии — теории категорий. Теория категорий в настоящее время противостоит теории множеств. Главная претензия Кузнецова и Бартини к математике состояла в том, что она тавтологична. В конечном счёте смысл любого варианта современной математики, будь то множественная математика, конструктивная или интуиционистская, сводится к тому, что единица равна единице. Соответственно, математика, считал Кузнецов, не может работать с изменяющимися объектами. Она, грубо говоря, работает только с неизменными объектами, у которых меняется один из двух параметров, количество или пространственная конфигурация, геометрия или топология".

Иными словами, не отрицая пользы статистики, Кузнецов считал, что анализ по-настоящему сложных процессов требует иных средств, чем современная математика, которая в этом плане малоприменима.

"ЗАВТРА". Были ли ещё у Кузнецова неизданные труды?

Андрей ФУРСОВ. Есть три работы П.Г. Кузнецова, которые либо до сих пор не обнаружены, либо утеряны. Это курс русской истории, написанный в соавторстве с Александром Ковалёвым (впоследствии стал директором ВНИПИ труда Госстроя СССР), "Пролегомены вычислительной истории" и "Реверс-инжиниринг по архивным и историческим источникам. Артефакты и исходные модели для проектно-конструкторской деятельности" (в соавторстве с Бартини и академиком Афанасьевым).

"ЗАВТРА". Андрей Ильич, возвращаясь к началу нашей беседы, можно ли сказать, что сейчас общество готово принять идеи Побиска Кузнецова?

Андрей ФУРСОВ. Опередивший своё время колоссальный интеллектуальный потенциал, который наработал Кузнецов, очень важен для сегодняшнего дня. Труды Побиска Георгиевича лишний раз показывают, насколько мы с конца 60-х годов и до начала 80-х обгоняли Запад не только в области электронно-вычислительных исследований, трансплантологии, но и во многих других областях науки и техники. В значительной степени мы до сих пор живём наследием того Советского Союза, который был порождён энергией революции и Победой в войне и во многом опережал другие страны. Если бы этого наследия имени Сталина и Берии не было, то нас давно ждала бы судьба Югославии, Ливии, Ирака.

Прогнозы Кузнецова о том, что Советский Союз и США к концу ХХ века практически сравняются по уровню развития, были вполне реалистичны. Аналогичные прогнозы содержатся в рассекреченных ныне докладах ЦРУ и "Моссада" начала 80-х годов. Они давали позитивную, перспективную оценку развития СССР к началу XXI века. И когда Клинтон в бытность своей борьбы с ЦРУ попытался использовать эту оценку, чтобы доказать, какую, мол, видите, глупость писало ЦРУ, аналитики очень быстро объяснили ему, что всё написанное было абсолютно точным прогнозом, просто история пошла по другому пути. То есть ЦРУ и "Моссад" давали примерно такие же прогнозы перспектив развития США и СССР к концу ХХ века, как и Побиск Кузнецов.

"ЗАВТРА". Об этом бы почаще напоминать. Забвение такого выдающегося учёного, каким был Кузнецов, — вопиющая несправедливость.

Андрей ФУРСОВ. Да, фантастический учёный, идейный наследник русского космизма, хотя и не только его, Побиск Георгиевич Кузнецов сегодня недостаточно известен в стране. Эту несправедливость надо исправлять, потому что его наследие столь поразительно, что когда-нибудь Россия среди прочего будет отчитываться за вторую половину ХХ века именем этого человека. О практическом значении наследия Кузнецова, который напоминает мне героев великолепной советской научной фантастики — одного из символов советской цивилизации, я уже и не говорю.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3065 Brittany » Сб, 8 июня 2024, 12:34

Папа_Карло писал(а):Чето вот никто не вспоминает...

18 мая Побиску Георгиевичу Кузнецову исполнилось бы 100 лет, и хотелось бы поговорить с вами об этом выдающемся учёном. Имя его, к сожалению, малоизвестно. Почему?
Дважды репрессирован в советское время. Почему? Риторический вопрос.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68912
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#3066 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 12:37

monroe писал(а):Многие страны не имеют своего рабочего мирового проекта. Они заняты другими вещами.

Например Индия, которую грабили Британцы 400 лет. Теперь вот озаботилась своим проектом.

Родственники Роде одни из создателей атомного проекта, благодаря которому, наша страна жива и имеет право голоса.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Brittany писал(а):Дважды репрессирован в советское время. Почему? Риторический вопрос.

Это интересный вопрос. Ты вот знаешь, кто и зачем убил Пуго?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3067 Brittany » Сб, 8 июня 2024, 12:44

Папа_Карло писал(а):Это интересный вопрос. Ты вот знаешь, кто и зачем убил Пуго?
Стрелки переводим на Пуго? Знакомый метод))
А "интересный" вопрос ответа не требует.
На фдк многие считают, что всё по Божьей воле, не так ли. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68912
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#3068 monroe » Сб, 8 июня 2024, 12:56

Папа_Карло писал(а):Например Индия, которую грабили Британцы 400 лет. Теперь вот озаботилась своим проектом.
Если ты думаешь, что твоя вертячка и подмена не заметна, то разочарую - заметна :-D

Как грабили Индию Родэ и компания пишет постоянно, но есть и ещё несколько ракурсов. С которых хорошо виден бардак, который начался в той же Индии, как оттуда ушли бритты.
Это вопросы цивилизации и позицией "грабить - плохо" на них не въедешь. Россия вот "славится" грабежом собственного населения :pardon:
И если Путин поведётся на эту тщеславную игрушку "российский мировой проект", то из бедности мы ещё неизвестно когда вылезем.
Папа_Карло писал(а):Родственники Роде одни из создателей атомного проекта
Ну вот у Родэ и подгорает, что ему надо в клане тоже как-то выглядеть...посолидней.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3069 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 12:57

Brittany писал(а):Стрелки переводим на Пуго? Знакомый метод))

На нем легче пояснить, что произошло с тем ученым. У всех в голове только двоичность, а о присутствии 3й или 4й силы. которая орудует, почему то в головах нет.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
monroe писал(а):как оттуда ушли бритты

Они оттуда не ушли. Государственный язык Индии-английский. :-D
Британская агентура и у нас прекрасно сидит.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
monroe писал(а):Россия вот "славится" грабежом собственного населения

Ты про качественное образование, медицину, бесплатные квартиры, дома отдыха и санатории для рабочих и крестьян?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3070 monroe » Сб, 8 июня 2024, 13:05

Папа_Карло писал(а):Ты про качественное образование, медицину и бесплатные квартиры, дома отдыха, санатории?
Я про сгоревшие вклады в 90-е, низкие зарплаты и удушение предпринимательства.

Это плохо - быть не объективным. Ещё хуже - без особой критики тащить сюда всё, что вещает Хазин. Мы Хазина тоже слушаем, не перже.

Добавлено спустя 47 секунд:
В Союзе был мем "зарплата инженера". Не помнишь такой? :wink:
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3071 Brittany » Сб, 8 июня 2024, 13:08

Папа_Карло писал(а):На нем легче пояснить, что произошло с тем ученым. У всех в голове только двоичность, а о присутствии 3й или 4й силы. которая орудует, почему то в головах нет.
Сил несколько, но государство возглавляет один.
Шапка тяжела, но что поделать. Раз назвался груздем.
Игнорировать то, что происходило, уже невозможно.
Подменять факты размышлениями нельзя.
Я не прошу пояснять, что произошло с Пуго.
Убрали его.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 68912
Темы: 329
С нами: 18 лет 3 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#3072 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 14:11

Brittany писал(а):Сил несколько, но государство возглавляет один.

Когда начинают зачищать от агентуры, то поднимается вой про репрессии.

Для справки.

1 я комиссия по реабилитации, которую возглавлял генеральный прокурор Руденко.
была создана в июне 1954 года … по инициативе Хрущева. Причем были созданы центральная комиссия и региональные комиссии, в том числе, в союзных республиках и в некоторых краях и областях.
В апреле 1955 года, так вот, через 10 месяцев своей работы они направляют на имя Хрущева записку, где было сказано, что за указанный период центральная комиссия рассмотрела, там, 13 тысяч (с чем-то дел, ну, я округляю – 13 тысяч), а местные комиссии, на круг, рассмотрели 237 тысяч, т.е. получается всего 250 тысяч (плюс – минус).
Всего по союзу оказалось реабилитированными, т.е. признаны незаконно осужденными, не амнистированными, а именно реабилитированными – 4 целых, 85 сотых, т.е. менее 5 процентов.
А если мы возьмем, например, Украинскую ССР, то там количество реабилитированных (а там было рассмотрено больше всего подобного рода дел – 94 тысячи) 0 целых, 91 сотая процента, т.е. менее одного процента.
Т.е. все остальные осужденные по этим статьям с точки зрения членов этой комиссии были осуждены законно».

Добавлено спустя 6 минут 58 секунд:
monroe писал(а):Я про сгоревшие вклады в 90-е, низкие зарплаты и удушение предпринимательства.

А что вы хотели? Страну начали грабить англо-саксы, как в свое время Индию. Тех, кто мог организовать сопротивление Пуго и Ахромеева убили.

За 30 лет урон нанесен гораздо больший, чем за 5 лет войны.

Они продлили свой праздник жизни на 30 лет.

Западным элитам пора понять, что «бал вампиров» заканчивается, хотя они столетиями привыкли «набивать брюхо человеческой плотью». Об этом в интервью телеканалу «Россия» и РИА Новости предупредил президент РФ Владимир Путин.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3073 zoe » Сб, 8 июня 2024, 14:19

monroe писал(а):В России не побеждена бедность и этим всё сказано.
Поэтому не снижают пенсионный возраст, пока Путин будет, этого не будет, у приемника возможно и получится
К примеру довольно таки разумный проект пенсионной реформы, вполне отражающий наши реалии жизни, встретила на просторах инета: уходишь в 50 лет - пенсия будет 15т ( соответственно будет идти определенная индексация), в 55 - 35-40 т, в 60 - 50 -70 тысяч
все справедливо и все будут довольны...
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3074 monroe » Сб, 8 июня 2024, 14:23

Папа_Карло писал(а):А что вы хотели?
Да иди ты в жопу
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3075 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 14:25

monroe писал(а):Да иди ты в жопу

Надо смотреть на реалии, а не на свои фантазии.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3076 СТ » Сб, 8 июня 2024, 14:27

Папа_Карло писал(а):а не на свои фантазии.
аха. не "свои", а исключительно на твои фантазии нам и надо смотреть :-D
ой ... (*тяжело вздохнула, допивая кофе)
СТ
Сообщения: 9581
Темы: 5
С нами: 2 года 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3077 monroe » Сб, 8 июня 2024, 14:40

Да были бы там его фантазии...пивкА купил и вот нам ролики Хазина пересказывает с включениями собственной стилистики.

Там уже выяснили, кто идею репрессий населения Сталину подсунул? или под ковёр замели чтобы не позориться?

Потому что репрессии - это по сути единственное но чрезвычайно неотмываемое пятно на репутации Иосифа Виссарионовича.
Я так прикинула - не будь репрессий которые никто никогда не забудет, Сталина можно было бы практически на иконостас вешать.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3078 Папа_Карло » Сб, 8 июня 2024, 14:44

monroe писал(а):Мировой проект это серьёзная игрушка)) все, кто представил свой проект, не имели бедности в своей стране или странах.

Александр Македонский построил империю имея небольшую кучку воинов и вменяемый план от Аристотеля.

Большевиков, в самом начале было всего не более 5 тыс. Они построили великий Союз, но у них была теория марксизма, которую они переделали на свой лад.

А Китай повторяет цикл взяв за образец империю Тан. Причем они точно знают, что без "прививки Духа" их благополучие рухнет. В прошлый раз это было несторианство.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 56462
Темы: 87
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#3079 monroe » Сб, 8 июня 2024, 14:49

Папа_Карло писал(а):Большевиков, в самом начале было всего не более 5 тыс. Они построили великий Союз
А Сталин в одно лицо выиграл Вторую мировую.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#3080 monroe » Сб, 8 июня 2024, 14:52

СССР столько раз буквально дышал на ладан, что говорить, что его структура была совершенна изначально - невозможно.
Интеллектуальная деятельность, особенно успешная, дает столько дофамина, что куда там шоколадному мороженому.
monroe F В сети
Аватара
Сообщения: 48538
Темы: 329
С нами: 11 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя