Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#301 Папа_Карло » Сб, 5 ноября 2022, 2:22

Недавно, свою дочь Катю свозил в бывший Загорск. Я там учился и познакомился с будущей (теперь бывшей)женой и там есть Троице-Сергиевская Лавра, где в Троицком соборе покоится сам Святой преподобный Сергий Радонежский.

Это был город - труженик в котором Располагалась Лавра. В Лавру тогда мало кто ходил, но мы любили туда заходить, побродить. Было ощущение тайны, старой крепости, которой удалось сохранить дух веры, дух сложной истории и ощущалось что то такое непостяжимое и значимое.

Город вернул себе название Сергиев Посад. Очень сильно изменился. Изменилась и Лавра.

Нам удалось все внимательно посмотреть.

Когда мы вернулись в Москву, я спросил её про впечатление. Она сказала, что все это напоминает рокера на пенсии, некогда мощного, а теперь торгующего своими значками на улице. (Дочь, верующая и соблюдает все посты.)

Она очень точно описала ощущение от всего увиденного. Торговля была на каждом углу. Торговали всем чем можно. Город стал туристической Меккой, превратился в сплошной увеселительный базар.

И я, наконец, понял, что имел ввиду Девятов, когда говорит про РПЦ, что церковь переделали в "на земле торжествующую" вместо "небесного Иерусалима"
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#302 Папа_Карло » Сб, 5 ноября 2022, 2:33

Последователями Сергия Радонежского были так называемые нестяжатели. Другое направление в церкви возглавил игумен Волоколамского монастыря Иосиф (Волоцкий). Именно этот человек стал основателем того направления в Русской Православной церкви, которое господствует с ней до сих пор.

НЕСТЯЖАТЕЛЬСТВО

одна из главных духовно-нравственных основ Святой Руси. Суть его заключалась в преобладании духовно-нравственных мотивов жизненного поведения над материальными интересами.
В душе наших предков, прежде всего крестьян, жило чувство справедливости, причем не просто материального воздаяния, компенсации, а чувство высшей справедливости — жить по душе достойно, вознаграждать по совести. К XIX в. сформировался народный идеал справедливости, который был для русского крестьянина своего рода компасом. Не следует гнаться за богатством, за наживой, преследовать корыстные интересы. Как цель жизни, это считалось недостойным. Главное же — прожить жизнь по-доброму, по правде, достойно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#303 Серг Б. » Сб, 5 ноября 2022, 7:25

Основная причина войн - мясоедение. Человек убивает и съедает животное, душа животного преждевременно получает тело человека и начинает мстить за свое убийство. (Из Вед)
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны.

#304 Brittany » Сб, 5 ноября 2022, 11:02

Серг Б. писал(а):Основная причина войн - мясоедение. Человек убивает и съедает животное, душа животного преждевременно получает тело человека и начинает мстить за свое убийство. (Из Вед)
Конечно, это невозможно ни доказать, ни опровергнуть,
но всё равно выглядит замшелым суеверием.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70332
Темы: 339
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#305 Серг Б. » Сб, 5 ноября 2022, 12:41

Это надо жить хотя бы тысячу лет и видеть рождение и смерть и как перевоплощается душа, чтобы опровергнуть или доказать. Мне это недоступно. Ну, может есть, те кто в медитации видят подобное. Остается воспринимать на уровне верю или не верю.
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны.

#306 Папа_Карло » Сб, 5 ноября 2022, 13:50

Серг Б. писал(а):Это надо жить хотя бы тысячу

Можно же открыть учебник истории за 1000 лет?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#307 Серг Б. » Сб, 5 ноября 2022, 13:56

Папа_Карло писал(а):
Серг Б. писал(а):Это надо жить хотя бы тысячу

Можно же открыть учебник истории за 1000 лет?
Так я и открыл историю Вселенной за последние 72 калпы (1 калпа=4100000 лет) Шримад Бхагаватам. Можно посмотреть историю человечества с момента появления Адама и Евы - библия. Можно посмотреть историю доколумбовской Америки - книга Мормонов.
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны.

#308 Brittany » Сб, 5 ноября 2022, 15:46

Серг Б. писал(а):Можно посмотреть историю человечества с момента появления Адама и Евы - библия.
Это же мифологические персонажи.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70332
Темы: 339
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#309 Samersen » Сб, 5 ноября 2022, 15:58

Серг Б. писал(а):Основная причина войн - мясоедение. Человек убивает и съедает животное, душа животного преждевременно получает тело человека и начинает мстить за свое убийство. (Из Вед)
Основная причина это недостаток любви в душе. А в отдельных случаях вегетарианцы могут быть агрессивнее мясоедов.
Samersen
Сообщения: 92405
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#310 Серг Б. » Сб, 5 ноября 2022, 16:06

Brittany писал(а):Это же мифологические персонажи.
Кому как. У каждого свой уровень веры. :smile:
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны.

#311 Brittany » Сб, 5 ноября 2022, 16:10

Серг Б. писал(а):
Brittany писал(а):Это же мифологические персонажи.
Кому как. У каждого свой уровень веры. :smile:
То есть, на определённом уровне (веры) язык аллегорий и мифов воспринимается буквально.
ОК.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 70332
Темы: 339
С нами: 18 лет 8 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#312 Серг Б. » Сб, 5 ноября 2022, 16:22

Samersen писал(а):Основная причина это недостаток любви в душе.
Точно сказано.
Серг Б.

Re: Идеология, варианты для страны.

#313 Папа_Карло » Вс, 6 ноября 2022, 16:36

phpBB [media]
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#314 Папа_Карло » Вт, 15 ноября 2022, 14:05

Из другой темы.

Изображение

На форум частенько заходят эти "генетические отбросы" и что то с умным видом, уверенно говорят.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#315 Samersen » Вт, 15 ноября 2022, 14:25

Samersen писал(а):Папа_Карло, у хохлов кстати плохая идея, она искусственно создана. Наступит время и они поймут что обмануты.
Идея должна исходить изнутри, а не навязываться или проплачиваться за 5 млрд.$ на майдане
Samersen
Сообщения: 92405
Темы: 461
С нами: 19 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#316 Папа_Карло » Ср, 16 ноября 2022, 12:39

Повторю.

"Что же приняла Русь в свой цивилизационный код из того, что по-китайски называется «иго» - единое государство, на 300 лет стершее границы между народами от Тихого океана до Дуная - за тот период, пока власть этого «иго» твердо стояла на этике всецело подчиненной Безличной Воле Неба (ТяньИ).
Спойлер
Дух же Чингисхана и величие единого государства иссякли навсегда с принятием ханами буддизма, ислама и, кое-где, христианства.

Здесь следует заметить, что историю Чингисхана с обидой писали покоренные народы: китайцы, персы, арабы, русские. Историю же «татаро-монгольского ига» в России вообще написали в XVIII веке немцы, с чем боролся Ломоносов М.В. Факт, но «монгольское нашествие на Русь» за семь поколений не оставило никаких следов в русском языке, все заимствования (примерно 250 слов типа караул, деньга, товар) тюркские.
Так вот, приняла Русь принцип круговой поруки, который в отличие от западного индивидуализма «мое» и обезличенного коллективизма «наше» в практике жизни без расхождения между словом и делом последовательно отстаивает «свое».

Круговая порука - это то, на чем построена экономика артели. То, что ещё в Советской Армии было во взаимоотношениях бойцов на уровне отделение-взвод-рота. На принципе круговой поруки пока ещё живет братия в православных монастырях.

Круговая порука означает, что зачет идет по всем, что своих не сдают (доносительство презираемо), что в ответственности за общее дело равны все, а вот в распределении уравниловки нет: мастер по результатам труда получает больше, чем подмастерье.

Что «лично годные» видны и уважаемы, а пьяниц и неумех, трусов, лодырей и приспособленцев в общее дело не берут.

Приняла Русь и принцип неприкосновенности имущества жителей, товаров купцов и достоинства послов. И это тогда, когда повсюду царил произвол и безграничное своеволие.

Спойлер
Хивинский летописец, характеризуя обстановку на Великом Шелковом Пути и других караванных путях, пишет: «В эпоху правления Чингисхана сложилась спокойная обстановка, можно было пройти от Востока до Запада с блюдом золота на голове, не испытав при этом ни малейшего покушения». Александр Невский пять раз ездил в Орду, а погиб-то (скорее всего, был отравлен) от интриг внутри русских княжеств (его смерть, впрочем, церковники в житии списали на «поганых»).
Этика Великой Орды Чингисхана, по данным и оценкам исследователей, характеризовалась следующими правилами:

- Знай, что тебя поддерживает Воля Неба, единая над всеми.

- Заставь своих сподвижников и наследников поверить в это.

- Уважай свободу вероисповедания; различия культуры.

- Приспосабливайся к обстановке и не бойся нового.

- Ищи талант, где только возможно и пользуйся им.

- Умей держать себя в руках, будь воздержанным.

- Важнейшие вопросы войны и мира решай на съездах.

- Не забывай добра; цени верность, преданность и стойкость.

- Убивай врагов и казни всех предателей без сожаления.

- Карай трусость и подлость; но будь против жестокости.
Спойлер
За 7 поколений (231 год) жизни в едином государстве (иго) в архетип народов Руси вошел принцип жесткой коллективной ответственности общины перед центральной властью. Ибо и десятину с хозяйственного оборота (ордынский выход) и за призыв каждого десятого мужчины в ордынское войско и за содержание семей убитых воинов, сирот, убогих и немощных отвечала община. В общине исчезла рабская психология страха лично за себя и свое материальное положение. Укрепилось чувство внутренней свободы, чести и достоинства, мужества и самоотверженности при известной покорности властям центра.
Родоплеменной эгоизм был искоренен. Окрепла духовность («иго» обеспечило расцвет монастырской жизни на Руси).

Служение было добровольным и выше владения, ибо «иго» установленным порядком обеспечивало справедливость внутри всего сообщества племен и народов единого государства.

По данным русских летописцев с 1241 по 1380 годы (до Куликовской битвы) произошло 28 лютых взаимных грабежей и военных столкновений русских князей между собой. За этот же период русские князья приводили с собой из Орды на Русь 13-ть татарских ратей, чтобы восстановить порядок, лично утвердиться в статусе главы местной власти (наместника), наказать отступников, прекратить свару, покарать своих противников. Отличились в этом и Святой благоверный Великий князь Александр Невский и его сын Андрей Городецкий и «собиратель земли русской» Иван Калита.

Центральная власть в Орде была вынуждена реагировать беспощадным террором на любое проявление сопротивления установленному порядку и правилам, ибо свирепая ордынская рать числом в десятки, а то и в сотни раз уступала коренным народам. Власть же хана обеспечивала единство мельчавшим и взаимно отчужденным вотчинным улусам русских князей. А жестокость наказания привила и князьям и народам единого государства на местах покорность Центру, сохранившуюся в архетипе народов России до наших дней.

В целом же основными опознавательными признаками цивилизационного кода сложившегося на Святой Руси стали:

- Тяга к правде и справедливости.

- Миролюбие, долготерпение и уживчивость.

- Тяга к тому, что должно быть в идеале.

- Единство слова и дела.

- Совесть, внутренняя свобода личности.

- Соборность и добровольность служения."

(с)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#317 Папа_Карло » Ср, 16 ноября 2022, 15:30

Цитата из речи очень известного человека.

Соответственно своим целям западное общество избрало и наиболее удобную для себя форму существования, которую я назвал бы юридической. Границы прав и правоты человека (очень широкие) определяются системою законов. В этом юридическом стоянии, движении и лавировании западные люди приобрели большой навык и стойкость. (Впрочем, законы так сложны, что простой человек беспомощен действовать в них без специалиста.) Любой конфликт решается юридически - и это есть высшая форма решения. Если человек прав юридически, - ничего выше не требуется. После этого никто не может указать ему на неполную правоту и склонять к самоограничению, к отказу от своих прав, просить о какой-либо жертве, бескорыстном риске - это выглядело бы просто нелепо. Добровольного самоограничения почти не встретишь: все стремятся к экспансии, доколе уже хрустят юридические рамки. (Юридически безупречны нефтяные компании, покупая изобретение нового вида энергии, чтобы ему не действовать. Юридически безупречны отравители продуктов, удолжая их сохранность: публике остаётся свобода их не покупать.)
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#318 Мадера » Ср, 16 ноября 2022, 21:57

Говорят, что в Штатах 1 юрист на 260 человек. Думаю, что в Нью-Йорке этот показатель выше.
Мадера

Re: Идеология, варианты для страны.

#319 Папа_Карло » Чт, 17 ноября 2022, 11:47

Цитата.

Суть либерального правительства заключается в отсутствии персональной ответственности. В новых обстоятельствах есть "универсальная отмычка" для того, чтобы увольнять высокопоставленных представителей либерального клана, за то, что он не справился. "Мы больше не будем работать в рамках стандартных бюрократических процедур, прятаться за формальностями" - В.В. Путин. Госдума сейчас работает, как "подорванная".

Путин заставляет всё Правительство работать, как во времена Сталина. Он пытается заставить их работать. Создав такую структуру, будет порядок не только в нашей армии на Украине, но и в экономике в целом и отдельных отраслях производства. Путин всегда придерживается определенного баланса, который бы не приводил к сопротивлению и саботажу. Мишустин всем вице-премьерам и министрам расписал детально поручения, которые в определённое время должны быть выполнены.

Представители либерального лобби теперь получают настолько конкретное поручение, что "отпетлять некуда". Замысел хороший, но посмотрим, справится ли Мишустин. Если эту гигантскую систему саботажа не сломать, то ничего не получится. Также необходимо действовать и со СМИ. Попытка, которую сейчас предпринимает Путин, возможно, является последней, так как выбора и времени нет, надо побеждать.

В.В. Путин убеждён в том, что идеология не объединяет людей. Единой идеологии не бывает. В его представлении не будет такой идеологии, которая основывается на трёх томах Карла Маркса или трудах европейских классиков-либералистов. У нас есть мировые религии, которые всё объясняют.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 58435
Темы: 87
С нами: 17 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#320 Водолей » Чт, 17 ноября 2022, 12:22

Папа_Карло писал(а):У нас есть мировые религии, которые всё объясняют.
Религии ничего не объясняют, они лишь указывают на Путь.
Объяснения и доказательства это прерогатива науки.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8470
Темы: 3
С нами: 13 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron