"Крым - наш"

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

  • 2

#1 Шера » Сб, 15 марта 2014, 15:09

А давайте по референдуму откроем новую тему
для удобства просмотра
:)

Референдум в Крыму противоречит Уставу ООН — НАТО
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17388321/
Спойлер
Проведение так называемого референдума в Крыму будет противоречить принципам Устава ООН.


Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, сообщает Радио Свобода.

«Проведение этого “референдума” взорвет международные усилия в поиске мирного и политического разрешения кризиса в Украине, он будет прямым нарушением Конституции Украины и международного права… В случае проведения он не будет иметь никаких юридических последствий или политической легитимности», — заявил Расмуссен.

Сообщается, что этот вопрос обсудили все 50 участников программы НАТО «Партнерство ради мира» по просьбе Украины как одной из стран-партнеров. Такую же обеспокоенность выразили много участников.

«НАТО призывает Россию относиться ответственно, соблюдать обязательства по международному праву и принципам Совета НАТО — Россия и “Партнерство ради мира”, — указывается в заявлении.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Референдум в Крыму легитимен, сообщил наблюдатель
http://news.mail.ru/politics/17388266/
Спойлер
Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман заявил, что уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских.


МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман уверен, что предстоящий плебисцит является законным, в отличие от того давления, которое Запад оказывает, чтобы не допустить его проведение.

«Референдум в Крыму абсолютно легитимен в рамках международного права. Их можно сравнивать с референдумами в Косово, Шотландии, Каталонии и так далее», — сказал РИА Новости Бекман, который является членом международного движения «Мир без нацизма».

По его словам, уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских в Крыму.

«То, что является уникальным и беспрецедентным — это западная агрессия против демократических прав русских в Крыму. То есть и США, и НАТО, и ЕС ведут агрессивное давление против народа Крыма, для того чтобы отменить референдум, чтобы народ не мог самостоятельно выбирать свое будущее», — отметил собеседник агентства.

Он также назвал тех, кто пришел к власти в Киеве, «нелегитимной фашистской хунтой». «Сейчас в Киеве сидит фашистская антиконституционная хунта, которая захватила власть, и эта хунта не может контролировать ситуацию на Украине», — добавил Бекман.

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабинет министров объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые протесты, названные «евромайданом», прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения вооруженных радикалов с органами правопорядка. Результатом уличных схваток, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и «коктейли Молотова», стали десятки человеческих жертв.

22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства, который впоследствии был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь. 27 февраля украинский парламент утвердил состав так называемого «правительства народного доверия», премьером стал Арсений Яценюк. Выступая на следующий день на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, Виктор Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто. В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом
http://news.mail.ru/politics/17387818/
Спойлер
МОСКВА-СИМФЕРОПОЛЬ, 14 мар — РИА Новости. Крым, который отказался признавать легитимность новых украинских властей в Киеве, в последние несколько недель оказался в верхних строчках мировых новостей. С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто.

В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом.

Журналист без опознавательных знаков

Визитки, командировочное удостоверение, красное служебное удостоверение, фотоаппарат, диктофон и даже пропуск РИА Новости — вот список того, что не беру с собой в поезд №67 «Москва — Симферополь». Коллега, проделавший тот же путь двумя днями раньше, рассказал, как после пересечения границы с Украиной его трижды допрашивали: сначала пограничники, потом полиция, затем некие люди в штатском, которые так и не представились. Спрашивали, куда едешь и зачем, а услышав, что «к больному дяде в Алушту», уточняли, не служит ли дядя в российском флоте. Коллеге поверили. Еще двоим или троим — нет. Их отправили назад в Россию.

Жесткий досмотр на границе повторяется и со мной. Излагаю украинским пограничникам версию о визите к родственникам. В это время им по рации сообщают, что в таком-то вагоне обнаружены журналисты. Без лишних формальностей их снимают с поезда и садят на обратный — домой. На основании чего это делается, никто не объясняет.

Дальше едем без происшествий. За окном появляются антироссийские граффити, попадается и нацистская символика. В самом поезде все разговоры только о последних событиях. Мнения разнятся, но ни Майдан, ни Янукович не нравятся, кажется, никому. Люди охотно делятся байками: один мужчина, который живет в Москве и едет в Харьков на похороны отца, не рискнул ехать на своем автомобиле с российскими номерами. Второй рассказывает, как сотрудник его фирмы ездил по делам в Киев и на обратном пути был остановлен какими-то «махновцами» — дороги кишат патрулями, которые берут на себя функции и милиции, и ГИБДД. Они якобы отобрали у него 36 тысяч гривен (примерно 140 тысяч рублей) «на нужды революции». Впрочем, правда это или патрульный решил под шумок присвоить деньги, проверить нельзя.

«Мы боимся, что вас побьют»

В Мелитополе, небольшом городке неподалеку от Крыма, снова остановка. Проводница проходит по вагону, еще раз уточняет, у кого какое гражданство, и передает кому-то эти данные. Около поезда прогуливаются пограничники и полиция. Ходят слухи, что сейчас будут проверять. Однако поезд отправляется дальше.

Здесь в поезд подсаживается группа иностранных журналистов, в том числе с телеканала NBC: российско-украинскую границу они пересекать не рискнули, прилетели сразу в Донецк, до Мелитополя добрались на такси.

Заезжаем на Арабатскую косу, соединяющую Крым с Большой землей — то есть с Украиной. Железная дорога идет вдоль шоссе, на котором тут и там попадаются армейские БТРы. Начинаются пророссийские граффити и агитирующие за референдум плакаты.

Прибываем в Джанкой, это уже Крым — здесь поезд по расписанию должен стоять пять минут. Мы задерживаемся на два часа: около поезда появляются молодые люди, которые представляются «крымской самообороной» — по сути, народное ополчение. Из опознавательных знаков только тонкие повязки цветов российского флага. Начальник поезда и машинисты их слушаются. Самооборона проходит по вагонам и проверяет у всех документы, спрашивают, кто, куда и зачем едет. На встречную просьбу показать свои, извиняются: «Удостоверения пока не готовы».

На российский паспорт корреспондента РИА Новости реагируют радостно: «А, так вы — наш! Добро пожаловать!».

Коллегам-иностранцам повезло меньше. Уж слишком большая и подозрительная у них группа — семь человек. Представители самообороны долго думают, что с ними делать. Проводники и пассажиры тем временем ворчат: «Да высадили бы уже этих иностранцев и ехали дальше!».

Потом я узнал, что их не хотели пускать в Симферополь — мол, это в целях их же безопасности. «Мы боимся, что вас побьют», — сказали иностранным журналистам. Однако тем удалось доказать, что они — не провокаторы, аккредитованы на референдум и власти Крыма их ждут. К тому времени поезд уже ушел, ребятам пришлось до Симферополя добираться на такси.

А мы уже через час были в Симферополе — уютном теплом городе, особенную обстановку в котором выдают только военные, казачьи патрули и билборды «Россия — Крым» и «Голосуем за Россию!». Через два дня референдум.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ранее Верховный совет Крыма постановил направить президенту России Владимиру Путину и Федеральному собранию обращение о вхождении Крыма в состав России в качестве субъекта. Референдум об этом будет проведен 16 марта.
http://news.mail.ru/politics/17391369/
Спойлер
СИМФЕРОПОЛЬ, 15 мар — РИА Новости, Дмитрий Виноградов. Обстановку в Симферополе накануне референдума 16 марта трудно назвать праздничной. С одной стороны, сбывается мечта многих жителей, десятилетиями ждавших «возвращения» в Россию. С другой — люди боятся неизвестности, беспокоятся за свое будущее, а из соседних украинских регионов доходят новости о столкновениях между националистическими и пророссийскими активистами. В Донецке и Харькове эти столкновения уже привели к первым жертвам.

Всегда знали, что это произойдет

Будущий референдум обсуждают в Симферополе на каждом углу. Уже сейчас можно прогнозировать, что большинство проголосует все-таки «за Россию» — с ней связывают инвестиционные проекты, улучшение уровня жизни (сейчас он в Крыму совсем невысок), туристический поток, инвестиции в инфраструктуру, да и просто политическую стабильность: люди устали от переменчивой ситуации в Украине, из которой в последние месяцы доходят исключительно тревожные новости о новых стычках и поножовщине.

«Мы всегда знали, что это произойдет, ждали всю жизнь, можно сказать! Но теперь, конечно, мы волнуемся», — говорит мне случайная прохожая, женщина средних лет, у которой я спрашиваю, как пройти к местной гостелерадиокомпании — там организован пресс-центр для журналистов. Будущее политическое решение отзывается в судьбе каждой семьи — всего два месяца назад муж моей новой знакомой, военный моряк по профессии, получил назначение в Одессу. Теперь семья не может решить, оставаться ли на Украине или в Крыму, который, как тут никто не сомневается, станет российским. К тому же у женщины есть двое приемных детей с юга Украины — раньше она должна была раз в полгода подтверждать их статус, запрашивая документы у органов опеки. Бюрократия всегда работала медленно, а что будет теперь, когда этот запрос станет международным?

«У нас все родственники там. Я был во многих городах — Анапе, Краснодаре, Москве, Питере — везде понравилось. Чисто, люди вежливые, приветливые. Хотим к вам», — говорит молодой милиционер, охраняющий пресс-центр, где ждут премьер-министра Сергея Аксенова. Милиционер, кажется, рассказывает о какой-то другой России, чем та, к которой мы привыкли: так уж ему хочется к нам.

Впрочем, сам Симферополь живет мирной жизнью — на улицах уже началась весна, город залит солнцем. О приближении судьбоносного события говорят только биллборды «Вместе с Россией» и «Россия-Крым» и листовки, которые, несмотря на начавшийся день тишины, никто снимать не стал. А также обилие на улицах военных, казаков и сил самообороны — численность только последних премьер Крыма Сергей Аксенов оценил в 10 тысяч человек. Особенно много их в центре, вокруг здания Верховного совета Крыма.

Однако неподалеку от патрулей самообороны, которые не спят даже далеко за полночь, вокруг автомобилей с включенной музыкой тусуется местная молодежь, работают гламурные круглосуточные кафе с вай-фаем (сервис лучше московского, а цены ниже). И разговоры все о том же.

Премьер Аксенов, которого на пресс-конференции буквально атакуют европейские журналисты, заявляет: все объекты охраняются гражданами самой Украины, никакого российского вторжения нет. Российские войска, которые, по словам Аксенова, находятся в Крыму «со времен Кутузова и Суворова» (а в последние годы — согласно соответствующим договорам между Россией и Украиной) находятся в местах своего расположения, хотя и вынуждены охранять объекты российской армии от провокаций. Все силовики и вооруженные люди на дорогах Крыма и улицах его городов — это местная самооборона, милиция и местные сотрудники спецслужб.

Вечером корреспонденты РИА Новости выезжают на север республики, на Арабатскую косу, где между крымским городом Джанкой и поселком Чонгар Херсонской области стоят, с разных сторон, украинские и крымские подразделения. Мы убеждаемся: досмотр транспорта, выезжающего в Крым со стороны Украины, проводят подразделения местного «Беркута». Это крымские ребята, а также «беркутовцы», кто сбежал с севера Украины, спасаясь от преследований новой власти.

У татар нет единой позиции по референдуму

Если от внешних дестабилизирующих факторов Крым надежно защитился, то остается еще мощный внутренний — сплоченная татарская община, настроенная обособленно. Крымских татар в регионе всего около 12%, но их община сплоченная. Важно и то, что среди крымских татар в последнее время распространились идеи радикального ислама. Здесь популярно движение Хизб ут-Тахрир, запрещенное в России, Узбекистане и ряде других стран, но не на Украине.

Крым вообще привык к определенной вольнице, с которой теперь жаль расставаться. Это уникальный многонациональный регион. Вот еще одна характерная деталь — у крымских татар есть, например, собственные органы власти, параллельные официальным: татарский Курултай (парламент) и Меджлис (правительство), которые выбираются на демократических выборах всеми гражданами татарской национальности. Некоторые представители Меджлиса призвали своих сторонников бойкотировать будущий референдум, который, впрочем, пройдет без нижнего порога явки и состоится в любом случае.

Новые руководители Крыма учитывают роль татар. Татарской диаспоре уже гарантирована национально-культурная автономия, 20-процентная квота в будущем парламенте Крыма и другие беспрецедентные преференции.

«Высокопоставленные лица в Киеве со слезами на глазах умоляют нас не проводить референдум. Однако со времени независимости Украины прошли 23 года, крымские татары вернулись на свою историческую родину. Что вы сделали, чтобы они адаптировались? До сих пор нет указа о политической реабилитации», — сетует известный крымскотатарский ученый, академик Крымской Академии Наук, профессор, доктор филологических наук, бывший замглавы президента Крыма (1994 год) Айдер Меметов.

«Ассимиляция проходит довольно быстро, наши дети уже не могут говорить на родном языке. В прошлом году нашему языку дали статус регионального. Но это показалось много — пришедшие к власти (в феврале в Киеве — ред.) этого статуса наш язык лишили», — отмечает он.

По его мнению, стремление Крыма войти в состав России «является следствием тотальной коррупции, правового беспредела, ухудшения уровня жизни как крымчан, так и всех тех, кто проживает на территории Украины».

«Первый выход из создавшейся ситуации — это Майдан, и мы с вами все это видели в течение трех-четырех месяцев. Второй вариант выхода из этой ситуации — это референдум. Это добровольное волеизъявление граждан по тому или иному вопросу. Когда положение в Украине было нормальным, у нас не было ни Майдана, ни референдума. Я думаю, референдум — это лучше Майдана», — считает Меметов и призывает всех, в том числе и своих единокровников, прийти и сделать выбор.

«Если определенная группа людей не хочет идти на референдум — это их право. Но мы сейчас находимся в уникальном периоде… Крымскотатарский язык может получить статус официального (наряду с русским и украинским, — ред.)», — говорит ученый, который многое сделал для сохранения и развития крымскотатарского языка.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
В Крыму зарегистрированы 69 международных наблюдателей
Обновлено: 16:06 (мск)
Тема: Крымский кризис
Подробнее Отменить подписку
СИМФЕРОПОЛЬ, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Комиссия по подготовке общекрымского референдума 16 марта, на который вынесен вопрос о присоединении к России, зарегистрировала 69 международных наблюдателей из 23 стран. Об этом сообщил глава комиссии по подготовке референдума Михаил Малышев.

«Уже завтра они выезжают в районы для оценки состояния избирательных участков», — сказал он.
http://news.mail.ru/politics/17387276/
Последний раз редактировалось Шера Вс, 13 апреля 2014, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Шера
Автор темы


  • 2

Re: Референдум

#301 miss » Вт, 18 марта 2014, 16:24

9999 писал(а):По поводу того ролика москаляку на гиляку , то было снято не в Киеве и немного к другим событиям , но было преподнесено в нужный момент и нужном месте , и народ заглотнул , даже по форуму это видно.

Очень хорошо, что Вы вспомнили этот ролик. Если бы он был снят сегодня, в связи с истерией войны с Россией, это было бы ещё как-то более-менее понятно, хотя всё равно - нет. Но этот ролик был снят в ноябре! Снят после разгона на майдане студентов. Кто был виноват, москали? И не важно в какой части Украины он был заснят, это Украина - всё!

Нет уважения к другой нации, к другой стране, к другим народам, президентам, к общему (замечу!) прошлому - откуда благость-то польётся на головы украинцев?
Вы не других не уважаете - вы себя не уважаете.

Получается, что за 23 года самостийности и незалежности всё, что на Украине создали, так это того самого монстра, который сидит только в головах и душах. А этот монстр рано или поздно вырывается на свободу, только сожрёт он своего хозяина и никого более.
sapienti sat
Спойлер
phpBB [media]
miss
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 1098
Темы: 8
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Референдум

#302 Brittany » Вт, 18 марта 2014, 16:25

9999 писал(а):По поводу того ролика москаляку на гиляку , то было снято не в Киеве и немного к другим событиям , но было преподнесено в нужный момент и нужном месте , и народ заглотнул
А какая разница, в каком из городов и к каким событиям? :smile: Это же школьникам вбивается в голову.
Я не удивлюсь,
если кто-то потом расскажет, что это переодетые русские школьники скандировали, вторя переодетому русскому инструктору с целью
протолкнуть пропаганду, порочащую Украину, которая
никогда в жизни..ни сном, ни духом не могла такое себе позволить.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69466
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Референдум

#303 Авалока » Вт, 18 марта 2014, 16:27

так, ребята, внимательно читаем текст договора о присоединении
пруф

сам текст договора

Во вторник, 18 марта, в России подписан договор о вхождении Крыма в состав федерации. Приводим текст документа:

Российская Федерация и Республика Крым, основываясь на исторической общности своих народов и учитывая сложившиеся между ними связи, признавая и подтверждая принцип равноправия и самоопределения народов, закрепленный в Уставе Организации Объединенных Наций, в соответствии с которым все народы имеют неотъемлемое право свободно и без вмешательства извне определять свой политический статус, осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, а каждое государство обязано уважать это право,
будучи преисполнены решимости обеспечить уважение и соблюдение достоинства, прав и свобод человека, включая право на жизнь, свободу мысли, совести, вероисповедания и убеждений, всем находящимся в пределах их территорий, без какого бы то ни было различия, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, а также осознавая тесную взаимосвязь других основных принципов международного права, закрепленных, в частности, в Уставе Организации Объединенных Наций и Хельсинкском Заключительном акте Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, с принципом уважения и соблюдения прав и свобод человека,

выражая общую волю своих народов, неразрывно связанных общностью исторической судьбы, к совместному проживанию в составе демократического федеративного правового государства,

стремясь обеспечить благополучие и процветание своих народов,

основываясь на свободном и добровольном волеизъявлении народов Крыма на общекрымском референдуме, проведенном в Автономной Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, в ходе которого народы Крыма приняли решение о воссоединении с Россией на правах субъекта Российской Федерации,

принимая во внимание предложение Республики Крым и города с особым статусом Севастополя о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым, включая город с особым статусом Севастополь,

заключили настоящий Договор о нижеследующем.

Статья 1

1. Республика Крым считается принятой в Российскую Федерацию с даты подписания настоящего Договора.

2. Принятие Республики Крым в Российскую Федерацию осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, настоящим Договором, Федеральным конституционным законом "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" и федеральным конституционным законом о принятии в Российскую Федерацию Республики Крым.

Статья 2

Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым в составе Российской Федерации образуются новые субъекты – Республика Крым и город федерального значения Севастополь.

Статья 3

1. Российская Федерация гарантирует всем народам, проживающим на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя, право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

2. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.

Статья 4

1. Пределы территории Республики Крым и территории города федерального значения Севастополя определяются границами территории Республики Крым и территории города федерального значения Севастополя, существовавшими на день принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов.

2. Граница Республики Крым на суше, сопряженная с территорией Украины, является Государственной границей Российской Федерации.

3. Разграничение морских пространств Черного и Азовского морей осуществляется на основе международных договоров Российской Федерации, норм и принципов международного права.

Статья 5

Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на этот день на территории Республики Крым или на территории города федерального значения Севастополя, признаются гражданами Российской Федерации, за исключением лиц, которые в течение одного месяца после этого дня заявят о своем желании сохранить имеющееся у них и (или) их несовершеннолетних детей иное гражданство либо остаться лицами без гражданства.

Статья 6

Со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов и до 1 января 2015 года действует переходный период, в течение которого урегулируются вопросы интеграции новых субъектов Российской Федерации в экономическую, финансовую, кредитную и правовую системы Российской Федерации, в систему органов государственной власти Российской Федерации, а также вопросы исполнения воинской обязанности и несения военной службы на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя.

Статья 7

Граждане Российской Федерации, призванные на военную службу в Республике Крым и городе федерального значения Севастополе, проходят военную службу на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя до 2016 года включительно.

Статья 8

Выборы в органы государственной власти Республики Крым и в органы государственной власти города федерального значения Севастополя проводятся во второе воскресенье сентября 2015 года. До избрания органов государственной власти Республики Крым и органов государственной власти города федерального значения Севастополя их полномочия осуществляют соответственно Государственный Совет Республики Крым – парламент Республики Крым и Совет министров Республики Крым, Законодательное Собрание города Севастополя.

Статья 9

1. Законодательные и иные нормативные правовые акты Российской Федерации действуют на территориях Республики Крым и города федерального значения Севастополя со дня принятия в Российскую Федерацию Республики Крым и образования в составе Российской Федерации новых субъектов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

2. Нормативные правовые акты Автономной Республики Крым и города Севастополя, Республики Крым и города с особым статусом Севастополя действуют на территориях соответственно Республики Крым и города федерального значения Севастополя до окончания переходного периода или до принятия соответствующего нормативного правового акта Российской Федерации и (или) нормативного правового акта Республики Крым, нормативного правового акта Российской Федерации и (или) нормативного правового акта города федерального значения Севастополя.

3. Нормативные правовые акты Автономной Республики Крым и города Севастополя, Республики Крым и города с особым статусом Севастополя, противоречащие Конституции Российской Федерации, не применяются.

Статья 10

Настоящий Договор временно применяется с даты подписания и вступает в силу с даты ратификации.

Добавлено спустя 39 секунд:
кто поумнее - сделайте важные информативные выдержки сюда. Щас занят немного просто.
Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Референдум

#304 drovosek » Вт, 18 марта 2014, 16:30

9999 писал(а):нигде в Киеве, не видел портреты Бандеры и свастику в Киеве , и не разу не слышал по ТВ одобрения , данных шествий .
:) если б не эра интернета, непременно бы вам поверил. А так набрал в гугле " портрет С. Бандеры на майдане" -- и
Спойлер
Изображение

и к тому ещё немеренное число картинок
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Референдум

#305 Водолей » Вт, 18 марта 2014, 16:31

9999 писал(а):я слышал о таких шествиях , но нигде в Киеве, не видел портреты Бандеры и свастику в Киеве , и не разу не слышал по ТВ одобрения , данных шествий .
У меня нет слов... :dont_knou:
Если вы живете в Украине и не знаете, что делается в ней, то стыд и позор вам...
Мои родственники живут в Западной Украине, и там во всех маленьких городках памятники Бандере...
Смотрю на свой родной городок Залещики, и кроме как плакать ничего не хочется...
Не случайно значит западенцы власть к рукам прибрали...
Им, в отличие от вас, есть дело до того, что происходит не только в столице ...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Референдум

#306 scarly » Вт, 18 марта 2014, 16:31

Варда-Сахара писал(а):а я много раз отвечала на это: фашисты - позор страны. И их представителей во власти у нас нет. Нет в Думе тех, кто пишет на форумах о зачистке России от кого бы то ни было (как пишут о зачистке Украины от русскоязычных с 2008-го года). А на Украине этот человек сидит в Раде и ему рукоплескал Майдан, а люди из его партии занимают посты министров. Никто из них не клеймит позором факельные шествия и не требует убрать портреты Бандеры и свастику из Киева
Да. Вернее, не совсем. Национал-социалистов власти не давили, просто придерживали, как цепных псов, в те времена после кризиса, когда чёрные беспредельничать начали и большая часть преступлений было совершено ими - грабежи, изнасилования, кражи. Фашизм использовался властями как временный механизм, то есть понятно, что все против фашизма как такового, но и даже менты лояльно относились к организациям, поскольку понимали, что с "Русских маршей" на тот момент вреда в разы меньше, чем от распоясовавшихся мигрантов; национал-социалисты , как сторожевые собаки, держали тех более-менее в рамках.
А потом, когда ситуация более-менее улеглась, то пригасили и нациков, ужесточили за экстремизм, посадили лидеров и т.д.
Чтоб национал-социалисты пришли к власти из-за ущербной политики властей? Власти дураки, что-ли? :) Проще было навести порядок в стране с помощью полиции и УФМС.
Все ж люди, все всё понимают. Что нормальный человек хочет жить нормально, а не потому, что "майн кампф" начитался. Поэтому деструктивная и противоправная деятельность пресекалась. Кричать "Хватит кормить Кавказ" можно, убивать нельзя.

В Украине же, насколько я поняла, сейчас немного другая сейчас история. Поскольку сторожевой пёс на цепи - это одно, а на хозяйском месте - другое.
scarly

Re: Референдум

#307 Бриджит » Вт, 18 марта 2014, 16:36

Скарлетт, а теперь представь, что русские нацисты выкрикивали бы лозунги против украинцев. Мне такое даже в самом абсурдном сне бы не приснилось . Типа: чемондан-вокзал-Украина. Кто не скачет, тот хохол. Зачистим Москву от хохлов :wacko:
Бриджит

Re: Референдум

#308 9999 » Вт, 18 марта 2014, 16:43

Водолей писал(а):А как же душа ?
Она что - молчит ,когда вы слушаете речи Яценюка и его свиты с трибуны Рады ?
Она не реагирует на тот поток ненависти, который сопровождает любую речь этих людей ?
Надо смотреть и слушать "первоисточники"...
И тогда душа подскажет, кто и для чего вышел на "трибуну" с речью...
В Яценюка нет ненависти , и речь его не хуже , чем в Российских политиков , а может даже и лучше .
miss* писал(а):Получается, что за 23 года самостийности и незалежности всё, что на Украине создали, так это того самого монстра, который сидит только в головах и душах.
да какого монстра? ....это сейчас раскручивают тренд москаляку на гиляку, до этих событий ,поверьте такого ажиотажа не было....
хотите
я вам сейчас состряпаю пропаганду по слову "хохлы" , на форуме здесь

И будет Вам , монстр Россия .


:-D
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Референдум

#309 Водолей » Вт, 18 марта 2014, 16:47

9999 писал(а):В Яценюка нет ненависти , и речь его не хуже , чем в Российских политиков , а может даже и лучше .
Это просто ваша душа вас покинула... :cry:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Референдум

#310 9999 » Вт, 18 марта 2014, 16:48

Водолей писал(а):У меня нет слов...
Если вы живете в Украине и не знаете, что делается в ней, то стыд и позор вам...
да....... :?

впринципе, я мало интересуюсь политикой или историей , или то что мне неинтересно ....

это сейчас , все начали интересоваться , потому что, это стало определённой частью жизни .
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Референдум

#311 scarly » Вт, 18 марта 2014, 16:49

Варда-Сахара писал(а):Скарлетт, а теперь представь, что русские нацисты выкрикивали бы лозунги против украинцев. Мне такое даже в самом абсурдном сне бы не приснилось . Типа: чемондан-вокзал-Украина. Кто не скачет, тот хохол. Зачистим Москву от хохлов :wacko:
:crazy: Не, у нас такого не может быть. Потому что всегда декларировалось "братья-славяне" и "В единстве сила".
scarly

Re: Референдум

#312 miss » Вт, 18 марта 2014, 16:50

9999 писал(а):miss* писал(а):Получается, что за 23 года самостийности и незалежности всё, что на Украине создали, так это того самого монстра, который сидит только в головах и душах.

да какого монстра? ....это сейчас раскручивают тренд москаляку на гиляку, до этих событий ,поверьте такого ажиотажа не было....
хотите
я вам сейчас состряпаю пропаганду по слову "хохлы" , на форуме здесь

И будет Вам , монстр Россия .

Так тот ролик и был снят до этих событий! Противоречите сами себе. Как-будто живёте где-то на облаке, что ли, вон, как на своей аватарке.. Я Вам ничего не буду доказывать, Вы не в теме абсолютно.
sapienti sat
Спойлер
phpBB [media]
miss
Аватара
Откуда: М 31
Сообщения: 1098
Темы: 8
С нами: 19 лет 1 месяц

  • 1

Re: Референдум

#313 Samersen » Вт, 18 марта 2014, 16:51

lucky, ты напомни американцам что они захватили Гавайи незаконным путем, просто взяли со своей стороны подписали все бумаги не спросив никого и ничего
Samersen
Сообщения: 90472
Темы: 454
С нами: 19 лет 1 месяц

Re: Референдум

#314 погода » Вт, 18 марта 2014, 16:55

К вопросу об объявлении независимости и отделении от существующих государств

Выдержки из консультативного заключения Международного Суда от 22 июля 2010 г. о соответствии международному праву односторонне провозглашенной независимости Косово, а также из письменных и устных представлений ряда государств в ходе предшествовавших слушаний. Все приводимые ниже оценки и заключения касаются не только случая Косово, а вопроса применимости международного права к объявлению независимости частью одного государства в принципе.

1. Из заключения Международного Суда от 22 июля 2010 г.

«79. …Практика государств …не свидетельствует о появлении в международном праве нового правила, запрещающего провозглашение независимости в подобных случаях.»

«81. …никакого общего запрета на одностороннее провозглашение независимости не вытекает из практики Совета Безопасности ООН».

«84. По изложенным причинам Международный Суд считает, что общее международное право не содержит какого-либо применимого запрета на провозглашение независимости».

2. США

Из письменного меморандума США от 17 апреля 2009 г.

«А. Принцип территориальной целостности не исключает появления новых государств на территории существующих государств» (стр.79).

«Безусловно, декларации о независимости могут – и часто так и происходит – нарушать внутреннее законодательство. Однако это не означает, что происходит нарушение международного права» (стр. 51).

«В то же время ссылка на Хельсинкский Заключительный акт подчеркивает, что приверженность территориальной целостности должна рассматриваться не изолированно, а в более широком контексте, в рамках которого необходимо уделить равное внимание другим принципам, среди которых права человека и иные соображения имеют особое значение» (стр.71).

Из устного выступления в Суде юридического советника Госдепартамента США Гарольда Коха 8 декабря 2009 г.

«…международное право не регулирует каждое человеческое действие, и важным мерилом свободы человека является право народов вести их собственные дела. Во многих случаях, включая Косово, обстоятельства декларации независимости могут свидетельствовать о фундаментальном уважении международного права со стороны нового государства».

3. Великобритания

Из письменного меморандума от 17 апреля 2009 г.

«Сецессия сама по себе не противоречит международному праву» (стр.87).

«… в целом международное право не запрещает сецессию и отделение и не гарантирует единство государств-предшественников от внутренних движений, ведущих к отделению или независимости при поддержке народов, которых это касается» (стр. 93).

Из устного выступления в Суде представителя Великобритании Джеймса Крофорда 9 декабря 2009 г.

«Устав ООН ничего не говорит о законности или незаконности провозглашения независимости отдельными группами или нациями внутри государства».

4. Франция

Из устного выступления в Суде юридического советника МИД Франции Э.Беллиард 9 декабря 2009 года.

«…образование государства – например, объявление или утверждение об этом – является феноменом, по большей части не относящимся к сфере международного права. Последнее вполне терпимо к сецессии …, оно не разрешает, но и не запрещает ее в принципе».

5. Германия

Из выступления в Суде юридического советника МИД ФРГ Сюзан Васум-Райнер 2 декабря 2009 г.

«Германия разделяет мнение о том, что декларация о независимости, ведущая к отделению, как и само отделение, являются просто фактическими событиями. Вопрос о законности такой декларации вполне может регулироваться внутренним, в частности конституционным законодательством, однако в международном праве на сей счет ничего не содержится».

«…К тому же это вопрос о праве народов на самоопределение. К таким народам не применяется международная правовая норма об уважении территориальной целостности государств».

6. Дания

Из устного выступления в Суде юридического советника МИД Дании Томаса Винклера 3 декабря 2009 г.

«…в международном праве не существует общего запрета на провозглашение независимости».

7. Австрия

Из выступления в Суде представителя Австрии Гельмута Тиши 3 декабря 2009 г.

«Наш вывод заключается в том, что в международном праве отсутствует правило, запрещающее провозглашение независимости».

«…не существует нормы международного права, которая запрещает населению определенной территории, представляемому своими избранными лидерами, принимать декларации о независимости».

«…международное право нейтрально по отношению к отделению части государства… Соответственно, международное право не запрещает сецессию».
погода
Сообщения: 2707
Темы: 38
С нами: 19 лет 8 месяцев

Re: Референдум

#315 Бабочка » Вт, 18 марта 2014, 16:58

Изображение
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

Re: Референдум

#316 9999 » Вт, 18 марта 2014, 17:03

miss* писал(а):Так тот ролик и был снят до этих событий!

Вот именно , до этих событий , и раньше на него и внимания никто не обращал ,никому не мешало , но пришло время и пора, обратить свой праведный взор .

доказывать ничего не надо , и спорить тоже .

я не поддерживаю, это выражение .
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Референдум

#317 Галина » Вт, 18 марта 2014, 17:53

9999 писал(а):пришло время и пора, обратить свой праведный взор .
9999, не может мешать то, о чём не предполагаешь, потому что лично я и в страшном сне представить себе такое не могла. Причём тут праведный взор? Интересует другое - почему украинцы молчаливо это поддерживали, ведь не в одночасье это появилось, а целенаправленно взращивалось?
Галина
Аватара
Сообщения: 115
С нами: 19 лет 11 месяцев

Re: Референдум

#318 Бабочка » Вт, 18 марта 2014, 17:59

Идет митинг- концерт на Красной площади "Мы - вместе!"
Только что выступал Путин.
Смотрела новости по ТВЦ Москва.
И уже погоду по России вещают с Крымом! :wub:
И девушка так мило улыбалась, говоря о погоде в Симферополе.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 12028
Темы: 26
С нами: 18 лет

Re: Референдум

#319 Шера » Вт, 18 марта 2014, 18:02

Saturnia писал(а):девушка так мило улыбалась, говоря о погоде в Симферополе.
:grin: :rose:
Шера
Автор темы

Re: Референдум

#320 9999 » Вт, 18 марта 2014, 18:06

....
Последний раз редактировалось 9999 Ср, 19 марта 2014, 16:41, всего редактировалось 2 раз(а).
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей