Беларусь ( без цензуры )

[FlutterShy]

origin: Пока Лукашенко объезжает войска, Светлана Тихановская собирает стадионы, кричащие президенту «Надоел!»

Спойлер

phpBB [media]

В парке на площади Бангалор в Минске прошел митинг в поддержку оппозиционного кандидата в президенты Светланы Тихановской и ее соратниц, Марии Колесниковой и Вероники Цепкало. Это была самая многочисленная разрешенная акция белорусской оппозиции за последнее время, она собрала десятки тысяч человек.

Лишенный регистрации, но действующий в стране правозащитный центра "Весна" сообщает, что на акцию пришли 63 тыс. человек. Однако, согласно другим оценкам, число участников составляло около 35 тыс. Люди подходили к парку большим потоком, на входе образовались длинные очереди.

Митинг закончился около десяти часов вечера, в соответствии с договоренностью с властями. Люди разошлись, автозаки, стоявшие неподалеку, начали разъезжаться. О задержаниях сообщений нет.

В социальных сетях публикуются снимки, сделанные с дрона, на которых видно, что достаточно большая площадь заполнена людьми.
(c) https://www.bbc.com/russian/news-53602406

phpBB [media]

Два дня после задержания родственники пытались найти Дмитрия в Гродно. И только потом узнали, что его увезли в Минск и обвиняют по уголовному делу. 8 июня отец Дмитрия Александр Фурманов, подполковник в отставке, написал открытое письмо Александру Лукашенко. Он был свидетелем: именно в то время, когда начались задержания на пикете, родители привезли Дмитрию бутерброды. Это на их глазах его запихивали в микроавтобус с тонированными стеклами, вместе с мебелью и подписными листами. Письмо Фурманов-старший закончил вопросом:

«Александр Григорьевич, ответьте мне как отец отцу, почему ваши дети могут работать и жить достойно, а мои дети не имеют такой возможности?

Я на протяжении всего проживания в Республике Беларусь и моей службы в рядах Вооруженных сил всегда вас поддерживал и относился к вам как к законно избранному президенту с большим уважением. Жду вашего реагирования на мое обращение».

Разумеется, никто ему не ответил, И семья Фурмановых решила ехать в Минск голодать под стенами СИЗО. Непосредственно возле тюрьмы Фурмановы решили находиться с восьми утра до десяти вечера. На ночь они уходят к сочувствующим минчанам, которые приглашают переночевать. В понедельник к тюрьме поддержать Фурмановых пришла кандидат в президенты Светлана Тихановская. Обняла всех. Женщины вместе поплакали.

Муж Светланы Тихановской — за теми же стенами. Только не в камере, а в карцере. Сначала его туда поместили за паутину на потолке: плохо убрал в камере. Потом — якобы за то, что не побрился. Хотя в СИЗО никаких ограничений на усы с бородой или длину волос нет. Но Тихановский — особенный заключенный, к нему применяется индивидуальный подход. Так что из карцера его, судя по всему, никто освобождать не собирается.

[FlutterShy]

обычный, вы не были ни в странах Балтии, ни на Западе, раз пишите подобными клише. Сейчас поясню:

нынешние прибалтийские режимы можно назвать фашиствующими. Ведь в Прибалтике разделили людей на граждан-неграждан

Я сама была не гражданинкой, выучилась, сдала историю, язык и экзамен на гражданство. Так что знаю о чем пишу. И нет никакой дискриминации в странах Балтии, как её рисует пропаганда, дабы разделить общество, часть общества сделать лояльными чужой соседней стране с возможностью дальнейшего поглощения трёх маленьких республик и присоединения на примере Крыма или хотя бы создания нового Донбасса.
Да и нет здесь пыток, похищения людей, их жестокого избиения, как это было год назад в Беларуси.

противостояния коллективному Западу

Нет такого понятия как "коллективный Запад". Это фэйк.
Запад очень разный, а само это словосочетание появилось относительно недавно от ярых "антизападников", у которых у самих недвижимость и дети учатся на Западе, а это необходимо для внутренней пропаганды местного потребления, чтобы люди сосредоточились на внешнем враге и не мешали им обворовывать свою страну и бюджет.

Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:

Диктат противостоит диктату, где западная диктатура - инфекция, а белорусская - иммунитет.

Я не считаю Лукашенко - Белоруссией. Этот человек узурпировал власть и прикрываясь белорусами творит беспредел, от которого страдают в первую очередь белорусский народ и страна в целом. Он по сути выстроил страну для одного человека - для себя. И это большинству белорусов пришлось не по нраву.

[CYOKK]

нет никакой дискриминации в странах Балтии, как её рисует пропаганда, дабы разделить общество

Пони, государство , где есть право одной части населения над другими называется националистическим. Рано или поздно там расцветает деградация, стогнация, застой, хаос... И как следствие - смена режима. Ну, хотя бы как было в Латвии в 1934 году, когда путем переворота власть прибрал к рукам диктатор Улманис.

[обычный]

вы не были ни в странах Балтии, ни на Западе, раз пишите подобными клише. Сейчас поясню:

Вы тоже изнутри не знаете происходящего ни в Белоруссии, ни в России, поэтому Ваши форумские пояснения лишь весьма активная трансляция односторонней и предвзятой информации о наших странах подхваченной из ваших СМИ и близких Вам антироссийских и антибелорусских интернет источников.

Я сама была не гражданинкой, выучилась, сдала историю, язык и экзамен на гражданство. Так что знаю о чем пишу. И нет никакой дискриминации в странах Балтии, как её рисует пропаганда, дабы разделить общество, часть общества сделать лояльными чужой соседней стране с возможностью дальнейшего поглощения трёх маленьких республик и присоединения на примере Крыма или хотя бы создания нового Донбасса.

Разделение на граждан и неграждан появилось при распаде СССР именно для того, чтобы русскоязычных стало меньше. Тот же русофобский характер явления, что и в Украине. В противостоянии с другой страной это вполне резонный и шаблонный политический шаг, который исторически применялся многократно. Почему Вам сложно признаться в этом? Ведь очевидно, что несогласные подпадают под дискриминацию. Так же как очевидно и то, что мировоззренчески и национально разделённое во времена смены режимов общество пытаются сделать однородным. Это реалии. Транслируя однобокую и пропагандисткую версию Вы лишь обесцениваете свою позицию - к Вашей информации на форуме не будут относиться всерьёз.
Честно говоря, вообще не очень понимаю людей, которые пытаются донести информацию людям из противостоящих им пропагандистких источников. Она не будет воспринята, потому как изнутри страны лучше видно что на самом деле происходит. Нейтральная и объективная подача ещё имеет шансы, хоть люди редко меняют свою правоту, а уж у искажённой информации вообще шансов нет.

Нет такого понятия как "коллективный Запад". Это фэйк.

Это реалии постоянно подтверждаемые политическими действиями. Россия и её союзники гнут свою политическую линию, их противники, как бы они не различались - другую. Разделение противостоящих сторон очевидно, так же как и договорённости среди союзников в методах противостояния.
Вы несогласны с термином? Имхо, вполне адекватный. Большинство противников наших стран к западу от нас и действуют сообща.

это необходимо для внутренней пропаганды местного потребления, чтобы люди сосредоточились на внешнем враге и не мешали им обворовывать свою страну и бюджет.

В Вашей стране тоже не без проблем, а Вы всё о наших и о наших. Потребляете местную пропаганду, предназначенную для сосредоточения на внешнем враге и отвлекающую от ваших внутренних проблем?

Я не считаю Лукашенко - Белоруссией. Этот человек узурпировал власть и прикрываясь белорусами творит беспредел, от которого страдают в первую очередь белорусский народ и страна в целом. Он по сути выстроил страну для одного человека - для себя. И это большинству белорусов пришлось не по нраву.

Считаете Белоруссией Тихановскую? Она обесценила свою позицию тем, что обозначила свою прозападность. Когда конкуренты пытаются что-то организовать в какой-либо стране, то ей ничего хорошего не светит - либо санкции, либо смена режимов при неоднородности в обществе. И тот, и другой вариант приводят к ослаблению страны, что было не раз продемонстрировано в новейшей истории. Люди не дураки, видят это. И если даже у Тихановской была какая-то поддержка от белорусов, то она должна была неизбежно свестись к минимуму при снятии масок. Активных противников нынешней власти было бы куда больше, если б не организация протестов Западом.
Насчёт узурпации и несменяемости власти. На Западе ведь тоже её нет, есть лишь видимость - сменяются актёры, а сценаристы всё те же. Когда власть неожиданно по-настоящему сменилась в тех же США, и Трамп попытался остаться на второй срок, то все демократические личины как ветром сдуло. Весь мир увидел всю лживость американской демократии, модель которой они активно через санкции и войны навязывают всему миру. Гегемон стал хромой уткой, его диктат слабеет - перемены неизбежны. И в западных странах тоже.

[Samersen]

Считаете Белоруссией Тихановскую?

Она считала Белоруссией Протасевича

[Samersen]

Коллективный запад - это очень правильное понятие. Беларусь и находится сейчас перед выбором - что она выберет, Тихановскую коллективно западную, или Россию.

[FlutterShy]

Bы тоже изнутри не знаете происходящего ни в Белоруссии, ни в России, поэтому Ваши форумские пояснения лишь весьма активная трансляция односторонней и предвзятой информации о наших странах подхваченной из ваших СМИ и близких Вам антироссийских и антибелорусских интернет источников.

Нет, не верно.
Я сейчас работаю на предприятии, на которое еженедельно приезжают люди из Беларуси. С ними и общаюсь. От них и информация.

Разделение на граждан и неграждан появилось при распаде СССР

Разделение на граждан и неграждан появилось гораздо раньше. Так, допустим, в США люди не имеющие гражданства, но живущие постоянно в Штатах имеют статус постоянного жителя или негражданина.

В Вашей стране тоже не без проблем, а Вы всё о наших и о наших

Неправда. Я создала тему о своей стране и в ней озвучиваю и наши проблемы тоже. Например коррупционные

Она не будет воспринята, потому как изнутри страны лучше видно что на самом деле происходит.

И я о том же: приедьте хотя бы один раз на Запад , в Балтийские страны и посмотрите, как здесь люди живут

Вы несогласны с термином?

Более того - я его отрицаю, ибо это глупость, враньё и лживое навязываемое представление об абсолютно разных странах Европы и Северной Америки.

Считаете Белоруссией Тихановскую?

Нет.
Белоруссией я считаю белорусский народ, с представителями которого я общалась и общаюсь регулярно. Причём с абсолютно простыми людьми, гражданами Беларуси, которые на наше предприятие везут химию, вагоны с сырьём и т.п.

[обычный]

Я сейчас работаю на предприятии, на которое еженедельно приезжают люди из Беларуси. С ними и общаюсь. От них и информация.

Белоруссией я считаю белорусский народ, с представителями которого я общалась и общаюсь регулярно. Причём с абсолютно простыми людьми, гражданами Беларуси, которые на наше предприятие везут химию, вагоны с сырьём и т.п.

На всех не угодить, таково свойство эгоичности - в каждом обществе есть недовольные. Особо недовольные уезжают. Это все белорусы или их большинство?

Разделение на граждан и неграждан появилось гораздо раньше. Так, допустим, в США...

Я о том же, что Ваша страна не единственная, которая пытается из разнородной массы сделать однородную выгодную текущему политическому режиму.

Неправда. Я создала тему о своей стране и в ней озвучиваю и наши проблемы тоже.

Согласитесь - это ничто при ежедневном упоминании недостатков других стран. К которым антипатия.
Возвращаемся к тому же - это необходимо для внутренней пропаганды местного потребления, чтобы люди сосредоточились на внешнем враге.

приедьте хотя бы один раз на Запад , в Балтийские страны и посмотрите, как здесь люди живут

Вы расхваливаете, другие пишут иное. Это дело восприятия, а, возможно, что и намеренное приукрашивание своего при очернении недружественного.
Но я о другом. В России действительно положение ухудшилось. И причины как во внутренних коррупционерах, так и в давлении конкурентов, которые пока ещё сильны. С биологической точки зрения первые это паразиты, сосущие соки из страны, вторые - инфекция, которая пытается диктовать всему миру своё, пытается ослаблять несогласных самыми разными методами, которые принято называть "недобросовестные методы конкуренции". В том числе и с паразитами-коррупционерами сотрудничает ради достижения своего - ослабления конкурентов. Нет в мире конкуренции ни белых, ни чёрных. Такими их только пропаганды рисуют и те, кто эти пропаганды продвигают. При непредвзятом взгляде всё серое, нечем своей белизной хвастать и упрекать в черноте.

Более того - я его отрицаю, ибо это глупость, враньё и лживое навязываемое представление об абсолютно разных странах Европы и Северной Америки.

То есть Вы несогласны с тем, что они эти страны действуют сообща против России и союзников и находятся западнее нас?

[FlutterShy]

На всех не угодить, таково свойство эгоичности - в каждом обществе есть недовольные. Особо недовольные уезжают. Это все белорусы или их большинство?

В реале я не встречала ни одного белоруса, довольного Лукашенко или его сторонника. Потому большинство.

Согласитесь - это ничто при ежедневном упоминании недостатков других стран. К которым антипатия.

Кто сказал, что это - недостатки? Многие допустим, это считают достоинствами, как того же Сталина.
Симпатия/антипатия это чисто субъективное. Попробуйте воспринимать как нарратив.

То есть Вы несогласны с тем, что они эти страны действуют сообща против России и союзников и находятся западнее нас?

Именно.
Как пример - "Северный поток", против которого США и за который Германия и другие страны. Так и во всём. Нет никакого коллективного Запада. Западу характерен индивидуализм.

[обычный]

На всех не угодить, таково свойство эгоичности - в каждом обществе есть недовольные. Особо недовольные уезжают. Это все белорусы или их большинство?

В реале я не встречала ни одного белоруса, довольного Лукашенко или его сторонника. Потому большинство.

"Сбежавшее из страны меньшинство это большинство".

То есть Вы несогласны с тем, что они эти страны действуют сообща против России и союзников и находятся западнее нас?

Именно.
Как пример - "Северный поток", против которого США и за который Германия и другие страны. Так и во всём. Нет никакого коллективного Запада. Западу характерен индивидуализм.

Так подобные сбои только недавно начали происходить, после того как в США проблемы появились из-за произошедшей случайно сменяемости власти. Ослаб центр коллективного Запада, ослабляются и связи между участниками союза. Будут бОльшие проблемы - коллективный Запад уже не будет коллективным. А пока ещё есть.

[FlutterShy]

Сбежавшее из страны меньшинство это большинство".

Они не сбежали из страны. Они занимаются международными грузоперевозками.

Так подобные сбои только недавно начали происходить, после того как в США проблемы появились из-за произошедшей случайно сменяемости власти

Да нет. Не "недавно".
Евро с долларом конкурируют давно.

коллективный Запад уже не будет коллективным. А пока ещё есть

А вот это словосочетание появилось действительно недавно. Придумано оно пропагандистами, внушается с экранов ТиВи и соловьинных каналов . Но оно в корне не верно, так как к коллективизму тяготеет Восток, на Западе же развит индивидуализм. Поэтому никакого "коллективного запада" быть априори не может, как не может быть соленого сахара или сладкой соли.

[обычный]

Они не сбежали из страны. Они занимаются международными грузоперевозками.

Это не меняет сути - меньшинство не может быть большинством.

Не "недавно".
Евро с долларом конкурируют давно.

Ну не устанавливать же единой валютой американский доллар. Надо было придумать новую.
А само объединение могло проектироваться для эффективности контроля. Это сейчас только начались голоса против, раньше их не было. При ослаблении контроля со стороны США скорее распад Евросоюза произойдёт, а не его объединие ради автономности, и это будет показателем проектирования и контроля со стороны США, которые с ним не справились.

А вот это словосочетание появилось действительно недавно. Придумано оно пропагандистами, внушается с экранов ТиВи и соловьинных каналов . Но оно в корне не верно, так как к коллективизму тяготеет Восток, на Западе же развит индивидуализм. Поэтому никакого "коллективного запада" быть априори не может, как не может быть соленого сахара или сладкой соли.

Вполне возможно, что пропагандистами и придумано, так же как и то, что коллективного Запада не существует - они придумывают, народ подхватывает удачное, абсурд не приживается.
Но Ваше мнение, что индивидуализм отрицает коллективизм верно только при поверхностном рассмотрении, они вполне уживаются диалектически. Возьмите простейший пример - трудовой коллектив, в нём каждый участник индивидуален, но это коллектив. Одно другому не мешает, как и при союзе различных государств.

[Samersen]

FlutterShy, с чего ты решила что в Риге лучше чем в Минске? Беларусам надо с вас брать пример, почему?

[Samersen]

FlutterShy, у Соловьева хороший канал и позиция. Она бьёт по вашему коллективному западу

[FlutterShy]

FlutterShy, с чего ты решила что в Риге лучше чем в Минске? Беларусам надо с вас брать пример, почему?

Это не я решила, это белорусы так мне сказали.

Это не меняет сути - меньшинство не может быть большинством

С чего вы решили, что это меньшинство?))
Я же написала, что не встречала ни одного белоруса вживую, который бы поддерживал Лукашенко. А вот проклинающих его - видела и даже общалась.

ослаблении контроля со стороны США скорее распад Евросоюза произойдёт

То есть Запад всё таки не коллективный?)))

Вполне возможно, что пропагандистами и придумано, так же как и то, что коллективного Запада не существует - они придумывают

Не , не. Это я пишу. Потому что его нет.

[Samersen]

FlutterShy, сколько таких беларусов, 2, 3 , 15? А сколько беларусов ты опрашивала в Минске, которые не хотят никуда уезжать?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
FlutterShy, запад живёт по коллективным волчьим законам, это тебе и обычный подтвердит

Добавлено спустя 53 секунды:
FlutterShy, ещё есть методички из госдепа и посольства США

[обычный]

С чего вы решили, что это меньшинство?))

Вы никак не могли узнать мнение всех, а встречали только тех, кто крутится на Западе (если вообще встречали - сорри, но то, что Вы сказочница не без причины пишут здесь).

То есть Запад всё таки не коллективный?)))

Пока ещё коллективный. Ослабнут связи при ослаблении гегемона - перестанет быть таковым. Уже отписывался об этом, Вы не читаете?

Потому что его нет.

Веский аргумент. ))
Похоже, что аргументация у Вас иссякла. На том и остановлюсь.

[FlutterShy]

обычный, самый веский аргумент тот, что это словосочетание появилось на каналах пропагандистов совсем недавно. А где был раньше "коллективный Запад"? В году например, 2015-том?)))
Завтра прокремлевские пропагандисты придумают ещё какое либо словосочетание и вы их точно так же поддержите, потому что против зомби пропаганды льющейся из каждого утюга, мозг человека бессилен )))

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Вы никак не могли узнать мнение всех, а встречали только тех, кто крутится на Западе

Вы мне объясните, почему их выпускают? И почему среди тех, кого выпускают, я не встретила ни одного сторонника Лукашенко и его режима?)))
Моё мнение сформировали сами белорусы, а никак не СМИ, которые я практически не смотрю.

[Samersen]

FlutterShy, "коллективный запад" - этот термин ввела Монтян, первый раз я у нее услышал

[Samersen]

Моё мнение сформировали сами белорусы, а никак не СМИ, которые я практически не смотрю.

Рома Протасевич тоже формировал твое мнение? Помню ты скакала от его телеграм новостей

[Samersen]

FlutterShy, вот Ромка кстати молодец, вовремя понял что к чему