Потребление

[Бриджит]

Хочу спросить у форумчан....
Вы не задумывались, сколько вокруг вас ненужных вещей? Того, без чего легко обойтись. Где то читала, что 80% купленного в год (кроме еды) , это то, без чего человек может легко обойтись.
Каждый год меняются тренды, диктуются предпочтения. Нам говорят что есть вещи "маст хэв", и мы наслушавшись программируемся.

Сегодня днём я общалась с интересным человеком. Он работает в Газпроме, ездил командировку в Алжир, где идет освоение местрождений. Побывал в Нигере и Конго. Говорит, эти республики как другая планета. У детей ценность - обувь. В принципе, любая, даже на размеры больше. Есть обувь, уже не совсем нищий. Недоедают постоянно, дефицит белка и витаминов.
Я не хочу уподобляться мему "а в Африке дети голодают", просто как то жутко.
В нашей части цивилизации глобальная проблема перепроизводства. Мы нанимаем рекламщиков и менеджеров по выкладке, чтоб продать побольше. Мы 30 % еды выбрасываем.
А вот там другая часть планеты и всё наоборот.

Но и не в африканских детях дело в этой теме.

А в системе потребления. Задумывались ли вы когда нибудь, что хренова туча вечей, которые вы купили /покупаете, вообще не нужна?

[КарданныйВал]

Если сознание синхронизировано с биополем земли и с коллективом, то вопрос потребления решается кардинально. Люди начинают чувствовать что вредит земле и животным, что кому нужно, какая мера того что можно взять от земли.
Читал как то описание общества построенного другим скажем так образом, образом. Когда связь телепатическая, передвижение на дальние расстояния осуществляется на самолетах, у которых иной, не реактивный способ движения, место жилья человека и зверя разграничены и друг другу не мешают, к одежде отношение другое, да и сама одежда носится по много лет и не снашивается.

[Major Pain]

Если сознание синхронизировано с биополем земли и с коллективом

... и какаешь розовыми слониками еще.

[Ольга Совякина]

Читал как то описание общества построенного другим скажем так образом, образом. Когда связь телепатическая, передвижение на дальние расстояния осуществляется на самолетах, у которых иной, не реактивный способ движения, место жилья человека и зверя разграничены и друг другу не мешают, к одежде отношение другое, да и сама одежда носится по много лет и не снашивается.

утопия, но как позитивно

описание рая на земле...на кой нужна была бы тогда земля, в качестве дублера рая?


Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Ни одна из существующих альтернатив мне не нравится. Не теоретической, а именно реально используемой.
Для себя я нашел лишь некоторый компромисс .

[Око]

Какой именно строй рухнул?

Социалистический.

рухнул этот строй не потому, что был несостоятелен, а потому что у власти стояли дурачки, для которых было важно сохранить политическое лицо.

в 1989 году читала статью экономиста Аганбегяна. очень толковую.
он проводил анализ состояния социалистической экономической платформы и предупреждал о крахе.
и выход предлагал: поднять цены на 10 %. всего. но не откладывая в долгий ящик.
политическая элита сочла это невозможным. типа, мы так много пишем о повышении цен в кап.странах, но наше общество не такое - наше общество розовых идеалов не может себе такого позволить.
цены не подняли. развал произошел

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

а вот у тебя что то изменилось(?)

да. Я поняла, что я не пользуюсь массой вещей, которые покупала в разное время

я стараюсь не покупать новую вещь, пока не испортилась старая.
за всю жизнь у меня было три мобильника. самый первый Нокиа 2201 (кажется) до сих пор в рабочем состоянии.
лежит в той же коробочке, в которой покупали. раритет уже)))
и я бы пользовалась им, если б не дарили постоянно айфоны всякие

[Бриджит]

Если сознание синхронизировано с биополем земли и с коллективом, то вопрос потребления решается кардинально. Люди начинают чувствовать что вредит земле и животным, что кому нужно, какая мера того что можно взять от земли.
Читал как то описание общества построенного другим скажем так образом, образом. Когда связь телепатическая, передвижение на дальние расстояния осуществляется на самолетах, у которых иной, не реактивный способ движения, место жилья человека и зверя разграничены и друг другу не мешают, к одежде отношение другое, да и сама одежда носится по много лет и не снашивается.

Да, я и в том числе об этом

Я согласна с теми, кто считает, что у него нет лишних вещей. Я не про вас.
Я о той массе, у которой они есть. И в том числе о себе.
Ну, например Око пишет про 3 мобильника за всю жизнь. Для меня это анриал. Как и для массы тех, кто меняет их каждый год. Не потому что денег много, а потому что гладиолус. Потому что кругом эрзац-потребности.

И это на фоне кризиса потребления как такового, которым никто не занимается. В мире не наладили обеспечение всего произведенного спросом, существует сильный перекос.

[Ярогор]

И это на фоне кризиса потребления как такового, которым никто не занимается. В мире не наладили обеспечение всего произведенного спросом, существует сильный перекос.

Стенания по этому поводу - это для того, чтобы проблему обозначить. А пути решения какие-нить можешь предложить?

[Бриджит]

А пути решения какие-нить можешь предложить?

переформатирование потребностей вкупе с переформатированием производства
и да, опять социализм. Первый неудавшийся опыт вовсе не означает, что направление было неверным. Эдисон 100 раз получал неудачу и все равно делал попытки
Можно было бы извлечь все уроки и учесть все ошибки.

Шведский социализм тоже не подходит. В Европе есть исследования канализационных фильтров на системах городских очисток. Так вот после выходных в Стокгольме в этих фильтрах скапливается концентрация наркотиков. Плюс низкая рождаемость + суициды.
Кстати, та же проблема с наркотиками в Германии, в благополучных землях это опиаты, в восточной Германии это метамфитамин.
Кроме достатка и свободного времени людям надо дать занятость ума.

[Ярогор]

и да, опять социализм.

Ты это понятие имеешь ввиду:
Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]. Под социализмом также понимают общественный строй, воплощающий эти принципы.
?
Если исходить из этого определения, то каким образом обеспечить "равенство" в социуме, члены которого не равны изначально. Не равны в первую очередь по уровню своего развития.
Отсюда и потребности вытекают для каждого уровня развития. А под подребности уже и производство формируется.

Так как ты предлагаешь переформатировать потребности?

[Бриджит]

Так как ты предлагаешь переформатировать потребности?

политикой в социуме. Реклама, личный пример, запреты, поощрения.

[КарданныйВал]

У меня большой скептицизм, возможно ли вообще с уровнем сознания человечества что то более менее содержащее баланс на земле создать. Пока что выходит вкупе сверхпотребление ресурсов.
Возможно ошибаюсь.
Шведский опыт я бы не стал отбрасывать, там есть классные вещи, они сумели разобраться с мусором, я считаю это великолепно, нам надо учится у них, перенимать по максимуму технологии переработки, и улучшать их.

[Major Pain]

Так как ты предлагаешь переформатировать потребности?

политикой в социуме. Реклама, личный пример, запреты, поощрения.

... железный занавес

[Ольга Совякина]

напрягает другое- вся современная техника сейчас выпускается НЕремонтируемой. Просто одноразовой.
Меня это неимоверно угнетает/раздражает/напрягает/бесит...почему кто-то решает без меня на сколько и чем я хочу/могу пользоваться?
все эти чайники, пылесосы, микроволновки, плиты, стиралки, телефоны, утюги...и по мелочи кофеварки/тостеры..
у меня конечно есть на даче самовар с трубой и утюг на углях, но не хотелось бы настолько усложнять свой быт

[Бриджит]

У меня большой скептицизм, возможно ли вообще с уровнем сознания человечества что то более менее содержащее баланс на земле создать. Пока что выходит вкупе сверхпотребление ресурсов.
Возможно ошибаюсь.
Шведский опыт я бы не стал отбрасывать, там есть классные вещи, они сумели разобраться с мусором, я считаю это великолепно, нам надо учится у них, перенимать по максимуму технологии переработки, и улучшать их.

я не предлагаю ничего отбрасывать. Я предлагаю ничего не копировать.

... железный занавес

у нас по программе "комфортная городская среда" в соседнем дворе ликвидировали пустырь, где ставили авто жители, и поставили спортплощадку с футбольными воротами и баскетбольными сетками. Критиковали все, кому не лень. Кричали, что детям это не надо и никто не будет туда приходить. Что идет отмывание денег и тд. Что у детей есть айфоны и интернет, их не выгонишь на улицу.
И что? каждый день , в том числе зимой, там играют дети. Гоняют мяч. Могу прямо сейчас фото сделать, на улице -15. Вечером там фонари горят, и игра продолжается.
какой железный занавес понадобился?

[КарданныйВал]

Ольга Совякина, хорошее замечание, это проблема вообще перед миром стоит.
например есть сообщество https://ru.ifixit.com/ которое выставляет оценки ремонтопригодности. Не помню где, в европе (по моему во Франции) тоже вводились стандарты ремонтируемости.
Этим должно заниматься государство.

[tiss77]

Так как ты предлагаешь переформатировать потребности?

политикой в социуме. Реклама, личный пример, запреты, поощрения.

Это все лозунги.
А просто начать с себя? И своим примером влиять на окружающих?
Но, по своему опыту скажу, что редкие окружающие могут перенять чью-то модель поведения.
Так и мечутся по замкнутому кругу: долги - кредиты - ненужные покупки - жалобы на безденежье
Но, даже если подтянутся лишь единицы, то от этого будет намного больше толку, чем от деклараций...

[Major Pain]

Бриджит, ну... не знай я вас, я бы спросил, "вы и правда такая дура что не понимаете о чем речь"?
ну а чего уж теперь. иду мимо.

[Бриджит]

хорошее замечание, это проблема вообще перед миром стоит.

так она потому и стоит, что кризис потребления
куда девать тонны утюгов, если один купленный 5 лет назад не будет ломаться?

Major Pain, вы вроде в начале темы уже шли мимо

tiss77, я с себя и начинаю, тема обо мне в том числе

[Major Pain]

Но, по своему опыту скажу, что редкие окружающие могут перенять чью-то модель поведения.

wrong, ибо это

Так и мечутся по замкнутому кругу: долги - кредиты - ненужные покупки - жалобы на безденежье

как раз и есть перенятая модель поведения

[Major Pain]

Бриджит, я не обещал что буду молча ходить мимо.

[Ольга Совякина]

Этим должно заниматься государство.

государству это НЕ выгодно. государству выгодно "оздоравливать экономику" путем наращивания потребления/производства.
бред, конечно. Живём в каком то абсурде