Умники и умницы! Помогите разобраться...

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Brittany

#1 Brittany » Чт, 23 декабря 2021, 9:34

В Беседах с Водолей прочла о силе воли и силе духа.

Для меня эти понятия синонимичны.

Оказывается, что нет! :unsure: Если почитать мнения пользователей Сети...

Вот,например (орфография сохранена):

"Сила воли помагает преодолеть себя, сила духа помогает преодолевать внешние трудности"

"Между силой духа и силой воли существует разница — они проявляются в различных ситуациях, но взаимодополняют друг друга. Следовательно, мы можем одновременно растить их в себе.

Сила воли — это то, что движет к внешним достижениям. Сила духа — это то, что ведёт к внутренней свободе."

"А сила воли - это способность не поддаться искушению. Отказаться от соблазнов и где то переступить через требования своего ЭГО. Переступить через то, что мы по недомыслию называем собой,чтобы обрести себя истинного".

"Воля - это перехват управления логической частью мозга, у эмоциональной части мозга.(хочется подавляется нужно)
Под термином душа в основном понимается мировоззрение.
Сила духа - это степень стремления реализовать свои мечты".

Очень часто Силу Духа ставят, рука об руку, с Силой Воли. В психологии "воля" трактуется так: "Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением. Одна из высших психических функций", или "Воля – сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, связанное с преодолением внутренних и внешних препятствий". "Воля обеспечивает целенаправленность и упорядоченность человеческой деятельности".

"Сила Духа" - скорее мировоззренческое понятие, которое по-разному трактуется в религии, философии, эзотерике. Но всегда и везде, будь то философия или теология, парапсихология или поэзия - Дух нечто Высокое, Божественное, экзестенциальное".

"Дух - это Несущий мудрость Учитель, вроде ангела-хранителя и сенсея в одном воплощении.Чтобы его услышать, необходимо много духовно работать".

"Кстати, Дух ( как энергия мудрости) отстутствует у алкоголиков и наркоманов. Вот почему самые дорогие средства из медицины и психологии бессильны перед зависимостями. Отсюда и известный принцип, что "зависмость не лечится, а переводится в другую зависмость, более конструктивную". Укрепи Дух - изменишься как личность! А воля - лишь инструмент на пути к исцелению".

И так - до бесконечности...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69711
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль


Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#21 Ярогор » Вс, 26 декабря 2021, 16:51

КТБ XVI писал(а):Зачем ее специально терпеть, если полно механизмов условно обезбаливающих. А сама боль сигнализирует о том, что моск включать надо и что то менять
:approve:
Водолей писал(а):Когда применяют оборот "сила воли" или сила духа", то имеют ввиду научную МОДЕЛЬ
Енто таки кажись исключительно Водолейкина "научная модель", которая ну савсем НЕнаучная!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#22 КТБ XVI » Вс, 26 декабря 2021, 17:20

Водолей писал(а):Даже дети знают, что боль сигнализирует ТОЛЬКО об одном - об угрозе опасности для жизнедеятельности организма.
Относительно правильно, хотя я бы сказала иначе
боль сигнализирует о неблагополучии, что что то пошло не так
И это сигнал что ты что то делаешь не так, или что то происходит не так... в общем что то нужно менять, принимать какие о меры, чего то делать нельзя....
Но вот есть сигнал, что есть угроза, что то неправильно...
Принял необходимые меры, боль ушла. Значит все нормально, меры приняты правильно
Но если вместо того, чтобы принять меры для устранения чего то опасного, неправильного, начать терпеть боль))) то какой в ней вообще смысл?
Сигнал принял, но не отреагировал... вместо этого приспосабливаешься к тому неправильному, что вызвало боль :crazy:
Водолей писал(а):ведь у женщины ее "женская логика" заменяет все - и ум и разум и сознание.
Вообще то это было о том, что у Вас проблемы со всем этим))) а главное с логикой :rose:
Я вот только что прокомментировала Ваши же слова, правильные слова... но Вы вопреки логике вывод делаете противоположный здравому смыслу :smile:

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:
Водолей писал(а):Когда применяют оборот "сила воли" или сила духа", то имеют ввиду научную МОДЕЛЬ
Нет конечно
Это бытовой, психологический оборот, обозначающий возможности человека не идти на поводу у страстей, зависимостей, страхов, той же боли. более сильных людей, хотя это просто механизм дергать человека за его страсти и зависимости и пр...
КТБ XVI

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#23 Brittany » Вс, 26 декабря 2021, 17:43

Водолей писал(а):Сила воли это способность подчинять организм командам ума. Основана на способности преодолевать (терпеть) физическую боль . Символизируется планетой Марс.
Сила духа это способность достигать поставленной цели. Основана на способности преодолевать душевную боль (терпеть дискомфортные состояния). Символизируется планетой Сатурн.
А зачем усложнять? Сила воли - способность преодолевать ... (можно продолжить своими словами)).

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
КТБ XVI писал(а):
Brittany писал(а):Люди придумывают термины- я об этом.
Да, обозначают что то словами, а как иначе можно общаться?
:yes:
Фишка в том, что разные люди вкладывают разный (свой) смысл в одинаковые термины. Тема - об этом.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69711
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#24 КТБ XVI » Вс, 26 декабря 2021, 20:22

Brittany писал(а):Фишка в том, что разные люди вкладывают разный (свой) смысл в одинаковые термины. Тема - об этом.
А еще одни и те же вещи называют разными словами, как они это воспринимают
Выход только один
преодолевать словеснозависимый барьер))))
воспринимать не умом, а душей или сердцем... фиг знает, как точнее выразить
КТБ XVI

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#25 Ярогор » Вс, 26 декабря 2021, 21:41

КТБ XVI писал(а):преодолевать словеснозависимый барьер))))
часики, часики.... :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#26 КТБ XVI » Вс, 26 декабря 2021, 22:23

Ярогор писал(а):
КТБ XVI писал(а):преодолевать словеснозависимый барьер))))
часики, часики.... :crazy:
Часики это барьер
Ведь и часиси сверяются словами. А каждое слово каждый может воспринимать по разному
КТБ XVI

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#27 Ярогор » Вс, 26 декабря 2021, 23:24

КТБ XVI писал(а):Ведь и часиси сверяются словами.
:cannot:
Часики - по Солнцу! но там Свєты нету! :crazy:
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#28 Brittany » Пн, 27 декабря 2021, 9:51

КТБ XVI писал(а):
Brittany писал(а):Фишка в том, что разные люди вкладывают разный (свой) смысл в одинаковые термины. Тема - об этом.
А еще одни и те же вещи называют разными словами, как они это воспринимают
Выход только один
преодолевать словеснозависимый барьер))))
воспринимать не умом, а душей или сердцем... фиг знает, как точнее выразить

Думаю так: всё дело в значимости (поступка).
Например, когда мы говорим о христианах-мучениках,
о Жанне Д'Арк, о Джордано Бруно (и т.п.), уместно употребить высокий стиль: сила духа.
При эээ... обыденных обстоятельствах говорят о силе воли. Как-то так... Языковая стилистика...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69711
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#29 КТБ XVI » Пн, 27 декабря 2021, 10:19

Ярогор писал(а):но там Свєты нету!
Где есть Свет, часики сверять не требуется
Свет все проясняет
КТБ XVI

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#30 Марфа_М » Пн, 27 декабря 2021, 10:23

Brittany писал(а):В Беседах с Водолей прочла о силе воли и силе духа.

Для меня эти понятия синонимичны.

Оказывается, что нет! :unsure: Если почитать мнения пользователей Сети...

Вот,например (орфография сохранена):

"Сила воли помагает преодолеть себя, сила духа помогает преодолевать внешние трудности"

"Между силой духа и силой воли существует разница — они проявляются в различных ситуациях, но взаимодополняют друг друга. Следовательно, мы можем одновременно растить их в себе.

Сила воли — это то, что движет к внешним достижениям. Сила духа — это то, что ведёт к внутренней свободе."

"А сила воли - это способность не поддаться искушению. Отказаться от соблазнов и где то переступить через требования своего ЭГО. Переступить через то, что мы по недомыслию называем собой,чтобы обрести себя истинного".


Это разные понятия, имхо.
Сила воли - это ты ставишь перед собой задачу, и ты ее выполняешь. Сила воли тем самым укрепляет твою личность.
Сила духа - это за гранью личности, там где воля не помогает, должен помогать дух. Дух - это не привязанность к чему либо, в том числе к собственной личности и ее качествам, имхо

Воля - привязана к личности и это свойство личности, конкретного человека.
Дух - не привязан, он никому не принадлежит. На дух человек может только выходить, прикасаться к нему.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62063
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#31 КТБ XVI » Пн, 27 декабря 2021, 10:27

Brittany писал(а):Думаю так: всё дело в значимости (поступка).
Например, когда мы говорим о христианах-мучениках,
о Жанне Д'Арк, о Джордано Бруно (и т.п.), уместно употребить высокий стиль: сила духа.
При эээ... обыденных обстоятельствах говорят о силе воли. Как-то так... Языковая стилистика...
Ты думаешь, что описания ... жизни Иисуса Христа (для меня это самый известный и яркий пример) и жизни обычного пьяницы или даже ученого, с огромным комплексом неполноценности, различается только языковой стилистикой?
КТБ XVI

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#32 Brittany » Пн, 27 декабря 2021, 10:36

Марфа_М писал(а):Сила духа - это за гранью личности, там где воля не помогает, должен помогать дух. Дух - это не привязанность к чему либо, в том числе к собственной личности и ее качествам, имхо
Что значит, за гранью личности? Нечто трансцедентальное?
При этом - описываемое людьми? Личностями.

КТБ XVI писал(а):Ты думаешь, что описания ... жизни Иисуса Христа (для меня это самый известный и яркий пример) и жизни обычного пьяницы или даже ученого, с огромным комплексом неполноценности, различается только языковой стилистикой?
В описаниях всегда присутствует стилистика. Это же язык.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Марфа_М писал(а):там где воля не помогает, должен помогать дух
Ослабленная воля не помогает. Человека можно сломать.
Но если "помогает дух", это значит, что воля не сломлена, пришло "второе дыхание".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69711
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#33 Марфа_М » Пн, 27 декабря 2021, 10:42

Brittany писал(а):Что значит, за гранью личности? Нечто трансцедентальное?
При этом - описываемое людьми? Личностями.
Ну люди да, ощущают это и описывают. Если у человека есть сила Духа - значит он способен подключиться к Духу и действовать так, как подсказывает Дух.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Brittany писал(а):
Добавлено Пн, 27 декабря 2021, 10:39:
Марфа_М писал(а):там где воля не помогает, должен помогать дух
Ослабленная воля не помогает. Человека можно сломать.
Но если "помогает дух", это значит, что воля не сломлена, пришло "второе дыхание".

Все верно, человек со сломанной волей к Духу подключиться не способен в принципе. Чтобы ощутить дух, воля должна быть собственная и развитая. Но чтобы выйти на Дух, эту волю потом нужно как бы отбросить, то есть волю нужна, но потом она становиться препятствием к восприятию Духа.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62063
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#34 Brittany » Пн, 27 декабря 2021, 10:44

Марфа_М писал(а):
Brittany писал(а):Что значит, за гранью личности? Нечто трансцедентальное?
При этом - описываемое людьми? Личностями.
Ну люди да, ощущают это и описывают. Если у человека есть сила Духа - значит он способен подключиться к Духу и действовать так, как подсказывает Дух.
Вот это вот: подключиться к Духу... Это религиозное?
Я не о Духе (как ипостаси Господа Бога)..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69711
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#35 Марфа_М » Пн, 27 декабря 2021, 10:48

Brittany писал(а):
Марфа_М писал(а):
Brittany писал(а):Что значит, за гранью личности? Нечто трансцедентальное?
При этом - описываемое людьми? Личностями.
Ну люди да, ощущают это и описывают. Если у человека есть сила Духа - значит он способен подключиться к Духу и действовать так, как подсказывает Дух.
Вот это вот: подключиться к Духу... Это религиозное?
Я не о Духе (как ипостаси Господа Бога)..
Нет. Не обязательно религиозное. Это скажем, так, полный баланс энергий, и не религиозный человек таким балансом может обладать, это когда он действует совершенно не в интересах своей личности, а в интересах транседентного, скажем так. То есть его личность такова, чтобы он способен действовать в интересах трансецедентного,и помогает ему в этом то, что он воспринимает Дух.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Воля - это всегда интересы личности.
Дух - интересы трансцендетного...

разница в этом, имхо
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62063
Темы: 108
С нами: 17 лет

  • 1

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#36 oldsatana » Пн, 27 декабря 2021, 10:52

Это все потому, что по убеждению монотеистической религии дух есть только ОДИН.
И он не у человека....
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет 8 месяцев

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#37 Brittany » Пн, 27 декабря 2021, 10:53

Марфа_М писал(а):Нет. Не обязательно религиозное. Это скажем, так, полный баланс энергий, и не религиозный человек таким балансом может обладать, это когда он действует совершенно не в интересах своей личности, а в интересах транседентного, скажем так. То есть его личность такова, чтобы он способен действовать в интересах трансецедентного,и помогает ему в этом то, что он воспринимает Дух.
Марфа_М, что значит, в интересах трансцендентного?
Что значит, он воспринимает Дух?

Добавлено спустя 47 секунд:
oldsatana писал(а):Это все потому, что по убеждению монотеистической религии дух есть только ОДИН.
И он не у человека....
Brittany писал(а):Я не о Духе (как ипостаси Господа Бога)..
:ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69711
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#38 Марфа_М » Пн, 27 декабря 2021, 10:56

oldsatana писал(а):Это все потому, что по убеждению монотеистической религии дух есть только ОДИН.
И он не у человека....
Ну "духов" много разных, но тот, который не служит ничьим конкретным интересам - такой один, имхо
Он им как бы противостоит, другие духи служат интересам, он не служит... у них постоянное противодействие, они друг друга ослабевают... но из-з того что он один, и их много - он по сути своей сильнее любого другого.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62063
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#39 Марфа_М » Пн, 27 декабря 2021, 10:58

Brittany писал(а):
Марфа_М писал(а):Нет. Не обязательно религиозное. Это скажем, так, полный баланс энергий, и не религиозный человек таким балансом может обладать, это когда он действует совершенно не в интересах своей личности, а в интересах транседентного, скажем так. То есть его личность такова, чтобы он способен действовать в интересах трансецедентного,и помогает ему в этом то, что он воспринимает Дух.
Марфа_М, что значит, в интересах трансцендентного?
Что значит, он воспринимает Дух?
Я не знаю, как это объяснить, вот мы здесь общается личностями, например, взаидействует личность и ее свойства, личность же пишет слова, думает, отвечает, можно увидеть волю, можно увидеть слабость,.... но дух находится за пределами личности.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62063
Темы: 108
С нами: 17 лет

Re: Умники и умницы! Помогите разобраться...

#40 Ярогор » Пн, 27 декабря 2021, 11:04

КТБ XVI писал(а):
Ярогор писал(а):но там Свєты нету!
Где есть Свет, часики сверять не требуется
Свет все проясняет
Универсальная каббалистическая отмазка, твоя Свєта!
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=163&t=29452
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 22 гостя