Наши отношения с другими

[Око]

Сложно признать, что вот та мерзость, которую ты видишь в другом, это на самом деле твое родное. И что ты в другом видишь то, чего не можешь рассмотреть в себе, и главное чего никак не хочешь и не можешь признать в себе. Через этого другого тебе дают увидеть как под увеличительным стеклом то что есть в тебе

Признавать, что это "ты сам", конечно же, никому не хочется. и это правильно. потому что это не есть сам человек.. это наносное, проблемы эго. они у всех формируются по-разному в течение жизни. импринты, стереотипы, ассоциации. все мы родом из детства

Я бы говорила только об осознании. того, что моя неприязнь есть следствие каких-то моих недоосознанных личностных проблем.
а что эти проблемы надо решать - очень согласна. думаю, что разговаривать надо с человеком, который вызывает неприязнь, выводить в осознание проблему. Но лучше говорить по душам. открыто и без колкостей. мне кажется, так эффективнее. Это сложно, особенно, если есть обида. но надо как-то находить силы для преодоления страха конфликта

избегать общения - это весьма заковыристый путь, который может привести к тому, что в жизни появится человек и ситуация гораздо более жесткая и вынуждающая к отдаче энергии. это я по своему опыту сужу. То есть как этап для "остыть" - годится. но этим, как правило, проблема не решается.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Окружающие нам в помощь! В помощь для того чтобы увидеть то, что требует исправления

[SU1730]

Угу... в чалме и шароварах... в гареме у Змея Горыныча.

А я и не знал, что Нора может так классно страдать шизофренией!

[Ляська]

Не совсем может в тему - вспомнилось хорошее стихотворение)

Спойлер

Людей неинтересных в мире нет.
Их судьбы — как истории планет.
У каждой всё особое, своё,
и нет планет, похожих на неё.

А если кто-то незаметно жил
и с этой незаметностью дружил,
он интересен был среди людей
самой неинтересностью своей.

У каждого — свой тайный личный мир.
Есть в мире этом самый лучший миг.
Есть в мире этом самый страшный час,
но это всё неведомо для нас.

И если умирает человек,
с ним умирает первый его снег,
и первый поцелуй, и первый бой...
Всё это забирает он с собой.

Да, остаются книги и мосты,
машины и художников холсты,
да, многому остаться суждено,
но что-то ведь уходит всё равно!

Таков закон безжалостной игры.
Не люди умирают, а миры.
Людей мы помним, грешных и земных.
А что мы знали, в сущности, о них?

Что знаем мы про братьев, про друзей,
что знаем о единственной своей?
И про отца родного своего
мы, зная всё, не знаем ничего.

Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать.

[Brittany]

Не поняла что это значит Ты это не обсуждаешь или ты относишься к людям иначе?

Я прокомментировала вот это рассуждение:

Если смотреть на людей правильно, если знать "как их готовить", чтобы получить от них удовольствие. Ведь каждый может приносить тебе какую то пользу. Нужно просто знать как ее извлечь. И не заморачиваться по поводу того, а как он вообще воспринимает твое к нему отношение. Не заморачиваться по поводу того, что он живой человек и его желания нужно(а для чего это мне??? какая мне, моему эго от этого польза????) учитывать.

[Brittany]

Алия, я не знаю,что такое "смотреть на людей правильно...получать удовольствие...готовить"... "извлекать пользу"...и т.д.

[Око]

И вот такой бриллиант как личность, достал всех ... и потом уехал...
Меня он раздражал, но при этом я очень хорошо к нему относилась. Так же как и остальные. Нельзя же лишать людей свободы самовыражения. собственного восприятия, своих чувств и личностных предпочтений... в общем каждый человек имеет право быть самим собой,
и от каждого требуется на самом деле не так много, оставить такое право и за другими

да. понимаю. конечно, у каждого есть право жить своими ценностями. А наша реакция на эти ценности - это и есть наш внутренний конфликт: мое внутреннее созвучно с позицией этого человека, а внушенные социумом правила с этим конфликтуют. или наоборот.
Но через такой конфликт и рождается развитие при должном отношении. я потому и поставила Бриттани плюсик за сообщение, в котором она написала, что есть позиция эго - "над". Это готовность эго меняться, преодоление страха изменений

Признавать, что это "ты сам", конечно же, никому не хочется. и это правильно. потому что это не есть сам человек.

.
Конечно, это не ты сам
Это только твое отношение с людьми

и все-таки эго не есть наше отношения с людьми. Через отношения с людьми оно проявляется.
Но я в целом поняла мысль и поддерживаю тему - надо работать прежде всего со своими проблемами.
я подчеркнула, что эго не есть сам человек потому, что если отождествлять, то может появиться уничижение себя. а внутри каждый человек (его внутренний ребенок) очень хороший стоит развивать эту часть своей личности. и тогда она с большим успехом будет ставить проблемное эго на место

[Благодарю]

что эго не есть сам человек потому, что если отождествлять, то может появиться уничижение себя.

с чего вдруг?
без эго человека нет в принципе
без эго существо является суперэгом т.е тем кто его создал - богом

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
если чел сумел себя осознать вне эго

[Око]

Благодарю, у меня православная позиция. всякий воплощенный человек подвержен первородному греху.
да. эго неотделимо от индивидуальности. Но необходимо его осознавать и делать попытки преодоления греха для того, чтобы развиваться

[Благодарю]

всякий воплощенный человек подвержен первородному греху.

ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе

[Ярогор]

ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе

без эго существо является суперэгом т.е тем кто его создал - богом

Так чё, бог - это суперГрех?

[Благодарю]

ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе

без эго существо является суперэгом т.е тем кто его создал - богом

Так чё, бог - это суперГрех?

грех это ошибка
часть зеркала это ошибка
если зеркало целое, то нет в нем искажения нет ошибки
сеперэго это целое
эго человека это часть от целого
доходчиво объяснил?

[Око]

ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе

никак. потому что там завязаны инстинкты первого рода.

[Благодарю]

ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе

никак. потому что там завязаны инстинкты первого рода.

типо: - никак?
с чего тогда у тебя помпа, что есть христианское мировоззрение?
Христос, как раз всем своим существом и говорил об этом - "Не я, но Отец".. за ним уже апостолы: "не я, но живущий во мне Христос"..
все христианство на том и построено

[Благодарю]

Алия, принцип соблюден, понимание вопроса на лицо, трактовка принята.

[Ярогор]

доходчиво объяснил?

Нет.
Часть греха (эго). Целый грех (суперэго).
Грех целого - это уже не грех?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Алия, тебе тот же вопрос.

[Благодарю]

понимание того, что эго человека создано по подобию, но в то же время не являющееся исходным эталоном - лишает возможности относится к нему негативно
скорее возникает вопрос, - а как достичь целостности восприятия действительности? (т.е от оценочности чел переводит свое внимание к практикуму)
христианская модель, да и модель восточных религ. течений, практик достижения просветления дает простой инструмент, который, условно, можно назвать: замещением.
утрируем:
-человеку предлагают перестать любоваться своим отражением в осколке зеркала и обратить свое внимание на то, что он может видеть в целом зеркале

Грех целого - это уже не грех?

грех целого это уже творческий процесс..потому-то мы имеем еще одно определение бога, как творца

[Око]

все христианство на том и построено

оно построено на преодолении греха и устремлении к тому, о чем говорил Христос.

разве я говорила что эго это наше отношение с людьми?

значит, я вас неправильно поняла.

Эго не может меняться. ТЫ можешь измениться и не зависеть от эго

думаю, что мы о разном. у меня юнгианское понимание того, что такое эго

[Око]

Алия, вы только не пропадайте окончательно. не лишайте нас своих размышлений

[Благодарю]

оно построено на преодолении греха и устремлении к тому, о чем говорил Христос.

разве я сказал, что-то иное?
преодолей эго и стремиться станет некуда..возникнет простое понимание, что: ты был, есть и будешь.. цель достигается практикой, а не пониманием того, что есть кая-то цель впереди

[Brittany]

я не знаю,что такое "смотреть на людей правильно...получать удовольствие...готовить"... "извлекать пользу"...и т.д.

воспринимать людей как объект для своего удовольствия, включая сюда и любовь, которая доставляет тебе удовольствие, то есть думать не о людях, а о себе исключительно, чем они тебе полезны, как они должны себя вести, чтобы тебе было хорошо ....

"не знаю" может быть всего лишь "не хочу знать", потому что это не доставит мне удовольствия

Нет у меня такого восприятия...
Каждый человек - вселенная. И существует не для моего...удовольствия))) А хорошо мне или нет-зависит, в основном,
от меня самой.

[Благодарю]

Нет такого!
Грех это разбиение, обособление, восприятия только маленького своего эго

Грех - ошибка - старое - новое - творение