Беларусь ( без цензуры )

[FlutterShy]

origin: Пока Лукашенко объезжает войска, Светлана Тихановская собирает стадионы, кричащие президенту «Надоел!»

Спойлер

phpBB [media]

В парке на площади Бангалор в Минске прошел митинг в поддержку оппозиционного кандидата в президенты Светланы Тихановской и ее соратниц, Марии Колесниковой и Вероники Цепкало. Это была самая многочисленная разрешенная акция белорусской оппозиции за последнее время, она собрала десятки тысяч человек.

Лишенный регистрации, но действующий в стране правозащитный центра "Весна" сообщает, что на акцию пришли 63 тыс. человек. Однако, согласно другим оценкам, число участников составляло около 35 тыс. Люди подходили к парку большим потоком, на входе образовались длинные очереди.

Митинг закончился около десяти часов вечера, в соответствии с договоренностью с властями. Люди разошлись, автозаки, стоявшие неподалеку, начали разъезжаться. О задержаниях сообщений нет.

В социальных сетях публикуются снимки, сделанные с дрона, на которых видно, что достаточно большая площадь заполнена людьми.
(c) https://www.bbc.com/russian/news-53602406

phpBB [media]

Два дня после задержания родственники пытались найти Дмитрия в Гродно. И только потом узнали, что его увезли в Минск и обвиняют по уголовному делу. 8 июня отец Дмитрия Александр Фурманов, подполковник в отставке, написал открытое письмо Александру Лукашенко. Он был свидетелем: именно в то время, когда начались задержания на пикете, родители привезли Дмитрию бутерброды. Это на их глазах его запихивали в микроавтобус с тонированными стеклами, вместе с мебелью и подписными листами. Письмо Фурманов-старший закончил вопросом:

«Александр Григорьевич, ответьте мне как отец отцу, почему ваши дети могут работать и жить достойно, а мои дети не имеют такой возможности?

Я на протяжении всего проживания в Республике Беларусь и моей службы в рядах Вооруженных сил всегда вас поддерживал и относился к вам как к законно избранному президенту с большим уважением. Жду вашего реагирования на мое обращение».

Разумеется, никто ему не ответил, И семья Фурмановых решила ехать в Минск голодать под стенами СИЗО. Непосредственно возле тюрьмы Фурмановы решили находиться с восьми утра до десяти вечера. На ночь они уходят к сочувствующим минчанам, которые приглашают переночевать. В понедельник к тюрьме поддержать Фурмановых пришла кандидат в президенты Светлана Тихановская. Обняла всех. Женщины вместе поплакали.

Муж Светланы Тихановской — за теми же стенами. Только не в камере, а в карцере. Сначала его туда поместили за паутину на потолке: плохо убрал в камере. Потом — якобы за то, что не побрился. Хотя в СИЗО никаких ограничений на усы с бородой или длину волос нет. Но Тихановский — особенный заключенный, к нему применяется индивидуальный подход. Так что из карцера его, судя по всему, никто освобождать не собирается.

[Aroha]

Вон, ВВ и тот менялся на Димона!

[scarly]

Интересно, что Лукашенко, в случае его свержения, стращает разрушением будущего

Он привык на страхе держать, раньше работало.

Добавлено спустя 14 минут 38 секунд:
Сначала он пытался давить насилием, потом запугивать, теперь начал торговаться: "вы мне конституцию, я вам выборы".
Что дальше?

[FlutterShy]

Скарлетт,
Дальше будет " путинвведивойска!"

[FlutterShy]

документальные съемки

phpBB [media]

[scarly]

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

Спойлер

[Ашикирахо]

взлетает красная ракета! над нашей родиною дым! а нам нужна одна победа

[scarly]

[FlutterShy]

phpBB [media]

[Прохор Отмотаев]

phpBB [media]

[Ярогор]

Директор Волковысского военно-исторического музея имени Багратиона Константин Шишмаков 9 августа отказался подписать протокол на выборах президента Беларуси на избирательном участке в Волковыске, где был членом избиркома. 15 августа он исчез, а спустя три дня его тело нашли в реке.

[scarly]

Отлично и по уму всё разложено.

Бывший соратник Лукашенко : «Россия с удовольствием примет нового президента, чтобы задать вопрос: «А когда вы собираетесь платить по долгам»
Белорусский политолог Александр Федута, который участвовал в первой избирательной кампании Лукашенко в 1994 году, считает, что сегодня заменить его на посту президента может даже пингвин с паспортом.

Пока Лукашенко называет организованный Тихановской координационный совет «попыткой государственного переворота», а сама Тихановская не предпринимает решительных действий, в Белоруссии формируется третий центр силы — стачкомы на предприятиях. Именно от него будет зависеть развязка кризиса власти в стране. Почему в долгосрочной перспективе у Лукашенко нет никаких шансов сохранить пост или подготовить преемника, в чем заключалась ключевая ошибка «последнего диктатора Европы» и почему Литва и Польша не заинтересованы в дестабилизации Белоруссии «Фонтанке» рассказал политолог Александр Федута.

Политолог и литературовед Александр Федута в 1994 году был членом предвыборного штаба кандидата в президенты Белоруссии Александра Лукашенко. А после его победы возглавил управление общественно-политической информации администрации президента. Однако уже в 1995 году был уволен и стал журналистом. В 2005 году выпустил книгу «Лукашенко: политическая биография». В 2010 году Александр Федута работал в предвыборном штабе конкурента Лукашенко на президентских выборах — поэта Владимира Некляева. В день голосования Некляев и весь его предвыборный штаб были арестованы и заключены в следственный изолятор КГБ. В мае 2011 года Некляев был приговорен к двум годам тюрьмы, Александр Федута получил два года условно.

Спойлер

- То, что происходит сегодня в стране — крах режима или же протесты постепенно сойдут на нет?

- Ситуация в Беларуси серьезная. Александр Лукашенко не пользуется поддержкой большинства народа - это клинический факт. Если бы эта поддержка у него была, применять насилие в таких масштабах ему было бы не нужно. Кроме того, показательной стала его единственная встреча с рабочими. Она прошла на наиболее лояльно относящемся к нему предприятии, входящем в оборонный комплекс — Минском заводе колесных тягачей. Но даже на таком предприятии, полностью зависящем от государства, потребовали его отставки. Лукашенко даже не решился приехать туда, а прилетел вертолетом в сопровождении 200 охранников. Значит, он просто боялся.

Вместе с тем, Лукашенко контролирует силовые структуры. Поэтому он ждет, когда протесты захлебнутся или ослабнут. А противоположная сторона — Тихановская и ее окружение — не совершают никаких шагов. Она не делает политических заявлений, не пытается вступить официально в должность или принести присягу. Единственная структура, созданная по инициативе ее штаба — координационный совет. Но абсолютно не понятно, какими полномочиями она этот совет наделила, чем конкретно он будет заниматься и по какому принципу туда набраны люди. Итак, Лукашенко выжидает, а Тихановская бездействует. Но существует третий центр силы. Это стачкомы на местах. Стачкомы разрознены, потому что каждое предприятие самостоятельно принимало решение, бастовать или нет. И сейчас может появиться общенациональная структура, которая их объединит. Лидер Белорусского конгресса демократических профсоюзов Александр Ярошук заявил о создании национального координационного совета стачкомов. Как скоро это будет сделано — не известно. Время, с моей точки зрения, есть до конца недели. С понедельника Лукашенко имеет шансы постепенно вернуть себе рычаги управления. Но, если национальная забастовка с участием крупных предприятий продлится не неделю, а две — это будет очень серьезно.

- А что заставило Лукашенко прекратить силовое подавление протестов, он же мог и дальше делать что хочет — никто бы его не остановил?

- Власти рассчитывали на то, что в течение нескольких дней сумеют запугать людей и те перестанут выходить на площади. Получилось наоборот: применение силы стимулировало протесты. Начали выходить в «цепи солидарности» девушки. А лимит на избиение девушек у бойцов ОМОН несколько ниже, чем на избиение мужчин. Поэтому власть была вынуждена убрать ОМОН с улиц. Но к тому времени оказалось, что ОМОН в средних по числу населения городах начал, не разбираясь, избивать рабочих, которые шли со второй смены. Это тоже сильно повлияло на настроения людей.

- У Лукашенко много разных силовых структур. В их рядах нет раскола или сомнений?

- Я не общаюсь с представителями силовых сруктур и мне трудно быть экспертом в данном вопросе. Те милиционеры и силовики, которые заявляют через соцсети, что уходят в отставку - это реальные люди. Но их меньше, чем тех, кто остается с Лукашенко.

- Вы наблюдали становление Лукашенко как президента и диктатора. Сейчас в нем чувствуется некий слом?

- Чувствуется. Его выступления последнего времени заканчиваются публичной истерикой. Даже его предвыборное послание к депутатам — а по факту, к избирателям — завершилось такой истерикой. Это началось, когда он осознал, что будет фальсифицировать выборы.

- В чем его ключевые ошибки? Был же период, когда избиратели его любили и уважали?

- Еще год назад он переизбирался бы совершенно спокойно, у него было бы реально 50% плюс один голос - и никто бы не бастовал. Но случилась пандемия коронавируса. Он не ожидал, что Россия и Евросоюз закроют границы, и белорусы, которые находились там на заработках, вернутся домой. И что в стране возникнет критическая масса недовольных, которые потеряли работу, вернулись на родину и ничего там не смогли найти, кроме лжи с экранов телевизоров. Лукашенко во время эпидемии ковида занял резко антинародную позицию. Все, что он на протяжении двух месяцев говорил, было ложью и хамством в адрес народа. Он-то думал, что ему удастся локализовать недовольство в крупных городах. А выяснилось, что самыми раздраженными оказались жители малых и средних городов — те, кто обычно голосовал за него. Когда умирал заслуженный артист республики, люди слышали от президента: «А он сам виноват, ему было 82 года. Зачем он ходил на репетиции?». А в адрес другого умершего от коронавируса: «Он весил 130 килограммов и у него было множество хронических болезней». Нельзя так говорить об умерших людях. За время эпидемии Путин четырежды обратился к народу и рассказал о мерах поддержки, которые правительство предпринимает, чтобы стабилизировать экономическую ситуацию, максимально облегчить бремя предприятий, чтобы они не сокращали сотрудников. Это были четыре обращения не диктатора, а авторитарного правителя, который заботится о своих подданных. А Лукашенко все это время говорил людям: «Спасайтесь сами!» И у народа возник вопрос: мы платим налоги, так почему мы должны «спасаться сами», собирать деньги на антисептики и средства защиты для врачей? «Белгазпромбанк», глава которого Виктор Бабарико был арестован, перечислил полмиллиона долларов на счет министерства здравоохранения, чтобы чиновники смогли содержать врачей. А министерство вообще не сказало публично об общественной поддержке. Оно заявляло: «Мы все сделали сами». А кто это — «вы»? Вы врали людям все это время.

- Получается, то, что помогало Лукашенко удерживать и формировать свою власть десятилетиями, его и подкосило, как только реалии неожиданно изменились.

- Диктатура сродни алмазу. Алмаз — самая прочная кристаллическая структура. Но в любом алмазе есть точка, малейший удар в которую приводит к разрушению этой структуры. У Лукашенко такой точкой стала пандемия.

- Может ли Лукашенко что-то сделать, чтобы хотя бы частично вернуть доверие народа и сохранить власть?

- Уже нет. Он может попытаться установить диктатуру при поддержке России, просидеть в своем кресле еще полгода, потом улететь в Россию или в Китай и жить там. Его электорат прежним количественно уже никогда не будет. Это настораживает и Путина. Россия потому и не вмешивается в ситуацию: Путин понимает, что отклик большинства граждан Белоруссии будет резко негативным. Это не Крым. Вмешательство может привести к появлению партизанского движения.

- А если не Лукашенко — то кто? Ведь его система власти выстроена так, что кажется, если вытащить его из центра этой пирамиды, все рассыпется и установится хаос.

- Это как раз та мысль, которую навязывает обществу Лукашенко. Не будет никакого хаоса. Кто, если не он? Да хоть пингвин с паспортом. В чем заключался феномен Тихановской? Во время избирательной кампании последовательно отсекали одного опасного конкурента за другим. Зарегистрировали самую «безопасную» домохозяйку. И она получила голосов больше, чем действующий президент.

- Но получить большинство на выборах и реально управлять страной — разные вещи.

- Да, но если госпожа Тихановская сумеет сформировать компетентное правительство, то оно и будет управлять. Подходящие люди в стране есть. Но вопрос в том, что нужна политическая воля госпожи Тихановской. Сегодня юридическая коллизия такова, что даже пересчет голосов ничего не даст — все уже сфальсифицировано, уже были обнаружены обгоревшие бюллетени и другие признаки того, что реальные результаты выборов уничтожены. Тихановская в своей предвыборной программе заявила: «Я прихожу на полгода, чтобы провести нормальные выборы». На этот период и должно быть сформировано нормальное правительство.

- Почему Тихановская не проявляет инициативу?

- Это же очевидная вещь. Если бы у вас мужа взяли в заложники, вы бы тоже не бегали и не кричали: «Я — избранный президент».

- При перестройке системы власти, если временное правительство, действительно, будет сформировано и начнется подготовка к новым выборам, что ждет тех, кто допустил фальсификации и насилие в отношении людей?

- Люди, участвовавшие в избиении мирных граждан и отдававшие незаконные приказы, должны быть люстрированы. Что касается фальсификаторов — это вопрос к Светлане Тихановской. Если она становится президентом, у нее есть право люстрации и амнистии. Вероятно, нужно ограничить число должностей, которые могут занимать лица, участвовавшие в фальсификации выборов. Но это не значит, что они должны быть лишены права на работу. Если директор школы действительно фальсифицировал результаты голосования, он не может больше руководить коллективом, но может преподавать.

- Как дальше будут развиваться отношения Белоруссии и России, если Лукашенко уйдет? Насколько сильны внутри страны антироссийские настроения?

- Это была первая избирательная кампания, в которой геополитический вопрос не играл никакой роли. В июне заместитель председателя Совбеза РФ Дмитрий Медведев заявил: «Мы будем работать с тем руководством Белоруссии, которое выберет народ». Это мудрая позиция. И до сих пор руководство России отказывается ввести войска на территорию Беларуси и вмешиваться во внутренний белорусский конфликт. Россия является нашим главным кредитором. И мы должны сначала рассчитаться по долгам — а они очень большие, Лукашенко посадил страну на мощную кредитную иглу — и только потом начинать хамить. А Лукашенко хамит уже год. Иначе, чем хамством, историю с так называемыми «вагнеровцами» назвать нельзя. И ситуация с «Белгазпромбанком», который вообще-то принадлежит России, а Беларусь по своему усмотрению меняет в нем руководство, и фактически арестовывает собственность банка, я тоже не могу назвать иначе, чем хамством. Я думаю, что Россия с удовольствием примет нового президента, чтобы задать вопрос: «А когда вы собираетесь платить по долгам и что мы с вами можем сделать, чтобы этот момент отложить до того времени, как вы проведете реформы?» Кремль, вляпавшись в Донбасс и Украину, понимает, что вопрос надо решать миром, а не введением войск. Потому что иначе у России будет мощный конфликт с Европейским союзом.

- Заинтересованы ли европейские страны, такие, как Литва и Польша, в эскалации кризиса в Белоруссии?

- На границе Литвы и Беларуси стоит атомная электростанция, за которую мы должны России. Литва в состоянии транса: ей не нужны беспорядки, которые могут привести к дестабилизации ситуации в Островецком районе Гродненской области. В Польше сильная белорусская диаспора. Причем этнохтонная часть этой диаспоры — белорусы, которые постоянно проживают на территории Восточной Польши — ориентирована на официальный Минск. А это избиратели, которые голосуют. С другой стороны, существует польское меньшинство в Беларуси. И Лукашенко давил это меньшинство. Польше абсолютно точно в Белоруссии нужен мир, а не кризис.

- Лукашенко заявил, что новые выборы могут состояться, но только после внесения изменений в конституцию, года через полтора-два. На что он рассчитывает?

- Вероятно, на то, что ему удастся ослабить полномочия будущего президента и оставить преемника. Но этих полутора лет у него нет. Они могут быть только на штыках. Это значит, что новая конституция признана не будет. Кроме того, Евросоюз и ряд стран — Канада, Великобритания, Ирландия, Латвия, Литва и Эстония - уже объявили, что не признали Лукашенко избранным президентом. Это означает, что сразу после его инаугурации, если таковая произойдет, в этих странах будут арестованы все счета государственных организаций, в том числе посольств и госпредприятий Беларуси до тех пор, пока в стране не появится легитимная власть.

- У черного короля больше не осталось ходов?

- Да. Наступило время белой королевы.

https://www.fontanka.ru/2020/08/18/69428752/?ref=vk

[scarly]

Вот просто согласна с каждым словом. Абсолютно все ошибки разложены, вся глупость и безнравственность, которые и привели к тому, к чему привели.
И реакция Кремля на всё на это объяснена, потому что она адекватная.

[FlutterShy]

[scarly]

«У нас винтят всех и за все что угодно, но жить в постоянном страхе невозможно»

Происходящее в Белоруссии можно сравнить с жизнью с ревнивым мужем-тираном, определяющим каждый твой шаг.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Людмила Дронова, 50 лет, участница акций солидарности у белорусского консульства в Петербурге:

«В Минске у меня живут сестра и и 33-летний племянник. Сразу после объявления результатов выборов он с женой собрался на мирную акцию. Люди же выходили на улицы с цветами, с детьми и собаками…

В итоге силовики задержали его прямо на тротуаре, хотя он не шел в составе колонны, не был в толпе. Вернули 14 августа — с отбитыми почками и перебитыми ногами — до сих пор еле ходит. Без слез не могу об этом говорить…

Племянник мне рассказывал, как в следственной тюрьме в Жодино всех задержанных силовики выложили на пол, как ковер, и топтались по ним, требовали что-то подписать. Что именно — так и не поняли…

[Солнечный лучик]

«В Минске у меня живут сестра и и 33-летний племянник. Сразу после объявления результатов выборов он с женой собрался на мирную акцию. Люди же выходили на улицы с цветами, с детьми и собаками…

В итоге силовики задержали его прямо на тротуаре, хотя он не шел в составе колонны, не был в толпе.

Люди выходили на акцию протеста (!) с цветами, детьми и собаками.
То есть либо эти люди очень глупы, либо это ложь, либо... у меня слов нет.
Скажу о своем опыте
Я участвовала в одной- единственной акции в 2014 году в Донецке.
И то, только потому, что меня предложили довезти на машине туда-назад, и скажем так, задели мое профессиональное любопытство.
Да, митинг был мирным.
Но!
Я понимала, что это не первомайская демонстрация. Не праздник. Это был протест.
Какие блин, цветы, дети и собаки!
Эта огромная многотысячная толпа в любую минуту могла взороваться. В воздухе витали напряжение, гнев.
Теоретически кто-то мог что-то кинуть в середину, выстрелить, возникла бы паника, толпа бы побежала и смяла бы все и всех по пути. Раздавила бы.
Поэтому я сразу прикинула варианты отступления, нашла боковой переулок, и стала с краю толпы возле переулка. До конца митинга не стояла.
Но, опять же. Если бы не дай Бог что-то произошло, и таки бы начались давка, и ранения, и потери. Кого винить? Я знала, что шла не на праздник, а в опасную зону. Опасную для жизни. Я в своем уме. Значит, и винить некого, кроме себя.
Это все равно что лезть "только посмотреть" перестрелку, а потом рыдать на весь интернет, почему задело пулей, я же просто смотрел

[scarly]

Люди выходили на акцию протеста (!) с цветами, детьми и собаками.
То есть либо эти люди очень глупы, либо это ложь, либо... у меня слов нет.

Не глупость, наивность.
Что злу можно дать сопротивление добром.
Что бы не говорил профессор Преображенский, высказывание Булгакова касается определенных частных случаев, где носитель зла - сам жертва: насилия, жестокости, несправедливости.
Настоящему чистому злу можно дать только адекватный отпор.
А настоящим оно становится тогда, когда у него чувство непобедимости и всевластия - то есть рафинированная гордыня.
Иначе это примерно то же самое, что идти на митинг, прося Гитлера не убивать евреев.
А он уже переступил черту, он уже за ней.
И на беспредел надо отвечать беспределом.
Политика Лукашенко и он сам тоже переступили черту.
Поэтому все и случилось.
Поэтому он и Путину начал хамить, кстати.

[Вера]

Какие блин, цветы, дети и собаки!
Эта огромная многотысячная толпа в любую минуту могла взороваться. В воздухе витали напряжение, гнев.
Теоретически кто-то мог что-то кинуть в середину, выстрелить, возникла бы паника, толпа бы побежала и смяла бы все и всех по пути. Раздавила бы.
Поэтому я сразу прикинула варианты отступления, нашла боковой переулок, и стала с краю толпы возле переулка. До конца митинга не стояла.
Но, опять же. Если бы не дай Бог что-то произошло, и таки бы начались давка, и ранения, и потери. Кого винить? Я знала, что шла не на праздник, а в опасную зону. Опасную для жизни. Я в своем уме. Значит, и винить некого, кроме себя.
Это все равно что лезть "только посмотреть" перестрелку, а потом рыдать на весь интернет, почему задело пулей, я же просто смотрел

ВОТ!
Если в Одессе прут толпой невменяемые ультрас, то какого черта им наперевес выстраивать куликово поле их женщин?
Чтоб потом хатынью махать на ток шоу?

[scarly]

Украина и Беларусь отличаются, правильно Ваня Усович сказал в интервью, которое я в теме Ашикирахо выложила.

[Вера]

Украина и Беларусь отличаются, правильно Ваня Усович сказал в интервью, которое я в теме Ашикирахо выложила.

Конечно. Потому мне кажется безумие лепить из них фашистов бендеровцев или наркоманов, обожравшихся западных печенюшек
Вводить зеленых человечков тоже безумие. Приравняет Путина к Лукашенку.

[scarly]

Вводить зеленых человечков тоже безумие. Приравняет Путина к Лукашенку.

Опять же, процитирую человека, интервью с которым я выложила страницей ранее http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?p=3716838#p3716838

Кремль, вляпавшись в Донбасс и Украину, понимает, что вопрос надо решать миром, а не введением войск. Потому что иначе у России будет мощный конфликт с Европейским союзом.

Вернее, по моим предположениям, "кремль" это понял после разговора с Меркель, которая ему всё доступно объяснила.
Что, мол, Володя, я к Вам очень хорошо отношусь, как к человеку - но если Вы это допустите - вашей стране пизд@ц.
Который мы вам устроим по самое нехочу.