Мировоззренческий экс-официальный форум, посвящённый изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Прочее › Свои темы
_Tasha писал(а):В общем, посчитаю нужным - буду писать в этой теме о нём. И как говорится: "не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти"
Он знал в общем. Но не мог знать, что творится в каждом городе - каждом поселке. И человеческий фактор никто не отменял. И начальники на местах - как все времена - века, тысячелетия - могли превышать свою власть, и использовать в своих целях.Папа_Карло писал(а):Отчего? Он слишком хорошо знал, что реально творится и не только в стране.
Папа_Карло, можно ли считать, что приводя подобный пример, ты хочешь сказать, что попав под суд, ты расчитываешь на то, что у тебя найдутся высокопоставленные покровители, которые одним звонком решат, как минимум, проблему избивания тебя сапогами?Папа_Карло писал(а):Brittany писал(а):вот если бы его в 30-е упекли бы по доносу и выбивали б сапогами признание,
что он враг народа.
- Спойлер
- "Просматриваю папку, в которой содержатся информационные сводки в адрес саратовского обкома ВКП(б) по письмам, поступившим в редакцию саратовской газеты «Коммунист» в 1937 г. Читаю в сводке от 25 февраля 1937 г.:
«Из колхоза имени Криницкого пишут следующее. Полевод колхоза растратил несколько тысяч рублей. Дело было передано в суд. Суд установил, что деньги были расстрачены. Но во время заседания суда секретарь канткома ВКП(б) Ставнев позвонил народному судье и предложил оставить дело без последствий. Секретарь канткома Ставнев также предложил следственным органам замять дело о расхищении имущества председателем колхоза Быстровым. И несмотря на то, что следствие, проведенное по распоряжению прокурора республики тов.Скудра подтвердило преступление, Ставнев добился, чтобы Быстрова не судили...» (ГАНИСО. Ф.594.Оп.1.Д.923.Л.22)
К сожалению в этой папке нет сведений о предпринятых мерах по письмам. Но Ставнев — важная фигура. Открываю другую папку, в которой поименно названы секретари райкомов партии Саратовской области, снятые с работы в период с августа 1937 г. по 5 февраля 1938 г. «как враги народа», «как пособники врагов народа» и по более легким обвинениям.
Как вы думаете, нашел ли я там Ставнева?
Под номером 12 в числе снятых «как враг народа» есть Ставнев В. - 1-й секретарь Балашовского РК ВКП(б) (ГАНИСО.Ф.594.Оп.1.Д.911.Л.39)
В другом деле (ГАНИСО.Ф.594.Оп.1.Д.909.Л.107) находим, что Ставнев В.А., 1-й секретарь Балашовского райкома ВКП(б) снят решением бюро саратовского обкома ВКП(б) 5 августа 1937 г. (протокол №2)
Смотрим современный список жертв репрессий:
Ставнев Василий Алексеевич. Саратовская область. 22.12.1937 г. Категория 1 (АП РФ, оп.24, дело 413, лист 346)
Я не думаю, что это разные люди, а считать ли данного любителя "басманного" правосудия невинной жертвой сталинских репрессий - решайте сами."
Да там санаторий был - с джакузи, пятиразовым питанием и экскурсиями по тайгеЛена_ писал(а):Царская каторга (для сравнения со сталинским ГУЛАГом),,
Он святой - потому что общается с вами. Я - нет, не надейтесьЛена_ писал(а):Ну так общими усилиями, каждый может увидеть знания и убеждения другого.
А вы тоже святая, как Папой Карло?
Вы можете не читать, что я привожу. Не поймете.Ярогор писал(а):Папа_Карло, можно ли считать, что приводя подобный пример, ты хочешь сказать, что попав под суд, ты расчитываешь на то, что у тебя найдутся высокопоставленные покровители, которые одним звонком решат, как минимум, проблему избивания тебя сапогами?
Лена, ну когда цепляетесь - иногда отвечаю, а беседовать с вами о Сталине...Лена_ писал(а):Солнечный лучик, тогда вы тоже святая, раз со мной общаетесь.
Классический стиль чела, попавшего под воздействие культа личности.Папа_Карло писал(а):Он дал образование всей стране, и ядерный щит.
Эти явления были, есть и будут. Однако специфика этих явлений при Сталине - возведение такого подхода в ранг нормы отношения к "врагам народа".Солнечный лучик писал(а):Ой ты Боже мой! Можно подумать ДО Сталина - никто признания сапогами не выбивал, над людьми не измывался, по доносу не сажали!
Читаем социотип Сталина.Папа_Карло писал(а):Кроме того, он понимал природу человека.
Ярогор писал(а):оэтому легко шел на уничтожение носителей любого инакомыслия
Папа_Карло писал(а):О гуманизме
Сталин.
Когда большевики пришли к власти, они сначала проявляли по отношению к своим врагам мягкость. Меньшевики продолжали существовать легально и выпускали свою газету. Эсеры также продолжали существовать легально и имели свою газету. Даже кадеты продолжали издавать свою газету. Когда генерал Краснов организовал контрреволюционный поход на Ленинград и попал в наши руки, то по условиям военного времени мы могли его по меньшей мере держать в плену, более того, мы; должны были бы его расстрелять. А мы его выпустили «на честное слово». И что же? Вскоре выяснилось, что подобная мягкость только подрывает крепость Советской власти. Мы совершили ошибку, проявляя подобную мягкость по отношению к врагам рабочего класса. Если бы мы повторили и дальше эту ошибку, мы совершили бы преступление по отношению к рабочему : классу, мы предали бы его интересы. И это вскоре стало ; совершенно ясно. Очень скоро выяснилось, что чем; мягче мы относимся к нашим врагам, тем больше сопротивления эти враги оказывают. Вскоре правые эсеры – Гоц и другие и правые меньшевики организовали в Ленинграде контрреволюционное выступление юнкеров, в результате которого погибло много наших революционных матросов. Тот же Краснов, которого мы выпустили «на честное слово», организовал белогвардейских казаков. Он объединился с Мамонтовым и в течение двух лет вёл вооружённую борьбу против Советской власти. Вскоре оказалось, что за спиной этих белых генералов стояли агенты западных капиталистических государств – Франции, Англии, Америки, а также Японии. Мы убедились в том, как мы ошибались, проявляя мягкость. Мы поняли из опыта, что с этими врагами можно справиться лишь в том случае, если применять к ним самую беспощадную политику подавления.
("Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом" т.13 стр.108.)
Да, Сталин точно также рассуждал. Не понимаешь - значит враг народа. Смеешь критиковать то, что "приводится" - враг народа 1-й категории.Папа_Карло писал(а):Вы можете не читать, что я привожу. Не поймете.
Для особо одаренных сталинистов отвечаю еще раз:Папа_Карло писал(а):Для особо одаренных привожу в третий раз.
Практически это как раз выражается вот в такой манере приведения в третий раз...Ярогор писал(а):Очень привязан к своему мировоззрению. На уступки и компромиссы не идет.
А то как же!Солнечный лучик писал(а):а беседовать с вами о Сталине...
Enmerkar писал(а):как легко сталинисты оправдывают умерщвление сотен тысяч невинных ради "великой идеи"....
Ярогор писал(а):Тому, кто считает, что только его понимание социального устройства является истиной в последней инстанции?
точно так же, как и вы оправдываете чужими смертями свою выживаемостьEnmerkar писал(а):как легко сталинисты оправдывают умерщвление сотен тысяч невинных ради "великой идеи".....
хотя...и Бог уже привлекли, чтоб невинность сильно в глазки не резала)
О да. Ведь ты его считаешь гуманистом.Папа_Карло писал(а):Кроме того, он понимал природу человека. Очень хорошо понимал.
Brittany писал(а):Но при этом вы отрицаете другую сторону.Тирана и диктатора.
Краснов воевал за Гитлера потом.Папа_Карло писал(а):О гуманизме
Сталин.
Когда большевики пришли к власти, они сначала проявляли по отношению к своим врагам мягкость.
- Спойлер
- Меньшевики продолжали существовать легально и выпускали свою газету. Эсеры также продолжали существовать легально и имели свою газету. Даже кадеты продолжали издавать свою газету. Когда генерал Краснов организовал контрреволюционный поход на Ленинград и попал в наши руки, то по условиям военного времени мы могли его по меньшей мере держать в плену, более того, мы; должны были бы его расстрелять. А мы его выпустили «на честное слово». И что же? Вскоре выяснилось, что подобная мягкость только подрывает крепость Советской власти. Мы совершили ошибку, проявляя подобную мягкость по отношению к врагам рабочего класса. Если бы мы повторили и дальше эту ошибку, мы совершили бы преступление по отношению к рабочему : классу, мы предали бы его интересы. И это вскоре стало ; совершенно ясно. Очень скоро выяснилось, что чем; мягче мы относимся к нашим врагам, тем больше сопротивления эти враги оказывают. Вскоре правые эсеры – Гоц и другие и правые меньшевики организовали в Ленинграде контрреволюционное выступление юнкеров, в результате которого погибло много наших революционных матросов. Тот же Краснов, которого мы выпустили «на честное слово», организовал белогвардейских казаков. Он объединился с Мамонтовым и в течение двух лет вёл вооружённую борьбу против Советской власти. Вскоре оказалось, что за спиной этих белых генералов стояли агенты западных капиталистических государств – Франции, Англии, Америки, а также Японии. Мы убедились в том, как мы ошибались, проявляя мягкость. Мы поняли из опыта, что с этими врагами можно справиться лишь в том случае, если применять к ним самую беспощадную политику подавления.
("Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом" т.13 стр.108.)
А его и не было.Brittany писал(а):Папа_Карло, пропустила (?) твой ответ.
Brittany писал(а):Так почему б не признаться: да! тиран и диктатор - это тоже положительный момент для государства.
Где ваше диалектическое мышление,товарищи сталинисты?
Странные вопросы на форуме ДК.Brittany писал(а):пропустила (?) твой ответ.
Так я о другом спросила: ты бы признался в том,чего не совершал?Папа_Карло писал(а):Странные вопросы на форуме ДК.На всё воля Бога. И на пинание сапогом, тоже.
Я о форумских сталинистах.Папа_Карло писал(а):Думай сама. Вот факты
Brittany писал(а):ты бы признался в том,чего не совершал?
Хоть что-то из Папа_Карло выдавили некопипастное...Папа_Карло писал(а):я не знаю.
а я о реалях. а не фантазиях на тему тиранстваBrittany писал(а):Я о форумских сталинистах.
Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей