Re: Водолей. Перенесено из "Главная ошибка системы ДК (ИМХО)".

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Водолей

Re: Главная ошибка системы ДК (ИМХО)

#1 Водолей » Вс, 8 марта 2020, 13:24

katyava писал(а):Мир - не тюрьма, а игровое поле. Игра в стиле RPG. Выживай, развивайся, общайся и т. д. Это увлекательно, периодами сложно.
Ничего себе увлекательное развлечение пережить адские пытки, или матери потерять ребенка и т.д. :facepalm:
Ни одно разумное существо в здравом уме не создаст игру, в которой люди бы так страдали...
А вот создать мир, который устроен по тому же принципу , что и компьютерная игра (воплощенная в материи) это совсем другое дело...

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Дачница писал(а):То есть принимать, иметь смирение и если Любовь в себе не находишь, то хотя бы убояться Высшую инстанцию.
Не стоит забывать, что страх это орудие Дьявола...
Именно страх , в первую очередь, и является причиной многих страданий на Земле.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8426
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев


#1421 Brittany » Сб, 20 марта 2021, 12:32

Водолей писал(а):Что касается ученых, то они пока не понимают , что такое нематериальная природа, в противном случае, трудная проблема сознания была бы давно решена.
Уже в 2008 Решетников писал о нематериальной природе психики.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69743
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

#1422 tatpit » Сб, 20 марта 2021, 12:34

Вот, из жития буддиста знаменитого...он сидел со слезами на глазах и убеждал себя, что его умершей матери никогда не существовало...ни вчера, ни сегодня, ни завтра
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27578
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

#1423 Brittany » Сб, 20 марта 2021, 12:39

tatpit писал(а):Вот, из жития буддиста знаменитого...он сидел со слезами на глазах и убеждал себя, что его умершей матери никогда не существовало...ни вчера, ни сегодня, ни завтра
Так и сам буддист наверняка мог бы себя убедить в том, что он не только не существовал,
но и не существует, пока сидит и убеждает себя со слезами на глазах.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69743
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

#1424 tatpit » Сб, 20 марта 2021, 12:40

Brittany писал(а):
Водолей писал(а):Что касается ученых, то они пока не понимают , что такое нематериальная природа, в противном случае, трудная проблема сознания была бы давно решена.
Уже в 2008 Решетников писал о нематериальной природе психики.
А можно изложить эту теорию? В чем ее применимость?
Вот я прочитал у него...мол, материя никак не лечит психику людей. Но это же глупость.
--
Ну, это то же, что и в ДК. Есть поле порождаемое тушкой, а есть поле, которое порождает ВСЁ

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Brittany писал(а):
tatpit писал(а):Вот, из жития буддиста знаменитого...он сидел со слезами на глазах и убеждал себя, что его умершей матери никогда не существовало...ни вчера, ни сегодня, ни завтра
Так и сам буддист наверняка мог бы себя убедить в том, что он не только не существовал,
но и не существует, пока сидит и убеждает себя со слезами на глазах.
Конечно, стирание укоренившихся иллюзий. Послойно.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
tatpit писал(а):Ну, это то же, что и в ДК. Есть поле порождаемое тушкой, а есть поле, которое порождает ВСЁ
Материя, конечно, может влиять на психику. Но вот та же аюрведа говорит, что, без личного намерения, любое лечение-мусор. Что молитва, что лекарство материального типа, что великие лекари-ничего не сделают
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27578
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

#1425 Водолей » Сб, 20 марта 2021, 12:50

Brittany писал(а):Есть какие-нибудь ссылки на высказывания этих непонимающих учёных о нематериальной природе?
Единственная более или менее значимая ссылка на нематериальную природу приводится в
номинации «Проект года в психологической науке» 4.06.2017г.
Реферат проекта
«Теория нематериальной природы психики» (обоснование представлений о мозге как биологическом интерфейсе)

Автор:
Решетников Михаил Михайлович
Санкт-Петербург

При этом рассматривается лишь гипотеза, основанная на исследованиях поражения психики. Но эта гипотеза хотя бы дает возможность начать работу над пониманием того, что есть нематериальная природа.
На данный момент времени общемировая наука все еще безрезультатно ищет материальные основы психической деятельности.
И ее можно понять. Ведь если речь идет о компьютере, то нужно сначала найти оборудование, на котором крутятся программы. А его пока так и не нашли.
Brittany писал(а):Уже в 2008 Решетников писал о нематериальной природе психики.
Я прочитала этот реферат.
На данный момент времени ничего существенно не изменилось. И в его понимании тоже...
И речь он ведет не о природе как таковой, а о том, что психика есть порождение определенной информации, которая как известно сама по себе (без какого-то носителя) нематериальна.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8426
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

#1426 Brittany » Сб, 20 марта 2021, 13:05

Водолей писал(а):И речь он ведет не о природе как таковой, а о том, что психика есть порождение определенной информации, которая как известно сама по себе (без какого-то носителя) нематериальна.
А что вы понимаете под словосочетаниями (материальная-нематериальная) природа?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69743
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

#1427 tatpit » Сб, 20 марта 2021, 13:16

Видимо, нематериальность природы психики не применимо ни к чему... :unsure:
Где эта мусорная корзина..
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27578
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

#1428 Brittany » Сб, 20 марта 2021, 13:26

tatpit, существует расхожее мнение, что мысли материальны.
Что именно люди под этим подразумевают, мне непонятно.

Нашла странное объяснение:
Мысли материальны – это выражение означает, что желания человека обязательно сбудутся, если соблюдать некоторые условия. Например, своими желаниями персона не нанесет вред другому человеку, не сломает чье-то счастье.
:unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69743
Темы: 335
С нами: 18 лет 6 месяцев
О себе: июль

#1429 Водолей » Сб, 20 марта 2021, 13:44

Ярогор писал(а):А с какого перепою Водолей-ка считает, что я энергию считаю объектом???
А разве в примере о непонимании того, что есть энергия , стоит твое имя ?
Но... на воре и шапка горит, ведь ты не смог доказательно объяснить tatpit разницу между материей и энергией. Что само по себе уже показатель слабого понимания...
Ярогор писал(а):- чем является вход?
- что представляют собой входные данные?
Ты даже такого простого не понимаешь ?
Вход есть один из 5 органов чувств, который принимает разнообразные материальные излучения объекта, с которым организм вступает в контакт . Напр., излучения видимого спектра, отраженного от какой-то поверхности материального объекта, являются входными данными для органа зрения, которые эти данные передает программе сознания.
Программа сознания формирует из этих данных нематериальный двухмерный чувственно-символический образ, являющийся проекцией зрительного образа объекта контакта (ок).
Сознание формирует две базовых проекции (два образа) - "цвет" и форму.
Структура этих базовых образов нематериальна - а значит, никто, кроме самого человека (запустившего программу и воспринявшего нематериальный образ), не сможет эти образы оттуда вытянуть... ну, разве только если некто не подключиться на МАТЕРИАЛЬНОМ УРОВНЕ к программам сознания.
И этими "некто" может быть только "учитель," так как человечеству до создания компьютера уровня сознания как пешком до Луны.
Что касается эксперимента, то повторю его суть.
Начиная с 2000 года я (с помощью учителя) полностью переформировала базу данных.
Что конкретно делала?
Каждый объект природы, с которым вступала в контакт на протяжении 42 лет, каждое понятие, которое мной изучалось за этот период, было перепроверено .
Напр. бралось слово "яблоко". Вспоминалось, что мне о нем было известно - какая информация была получена с помощью органов чувств, а какая принята на веру.
Та, что получена с помощью органов чувств, перезаписывалась в базу (принималась как "правда"), та которая принималась на веру , записывалась, как "ложь"(требуемая дополнительного исследования).
При этом жестко проводилось размежевание на информацию, полученную от материального мира, и на информацию, являющуюся результатом работы ума (абстракцию).
Это огромная работа велась и ведется по сегодняшний день.
В начале было очень трудно, потому что пришлось выдать установку сознанию, что моя картина мира является неверной.
Инстинкт самосохранения сразу "забил тревогу" - стало тревожно , ведь организм понял, что я не ориентируюсь в окружающем мире.
Постепенно по мере заполнения базы, это ощущение уходило,
и стали видны плюсы - чувство понимания приходило лишь тогда, когда практически все, что касалось исследования объекта или явления, было получено в результате собственного опыта.
Любая информация, принятая на веру, сразу отсылалась на "доработку".... шла под грифом "фантазия, требующая доказательств". :aiai:
Это дало возможность понимания того, что сознание не имеет внутренних критериев, позволяющих автоматически различать информацию , приходящую от ума, от информации, приходящей от действительности.
Другими словами, сознание само не может сортировать правду от вымысла, что ведет к непоправимому искажению картины мира в сознании. И человек не сможет даже понять, что на самом деле ему о мире не известно.
Именно поэтому человечество до сих пор не смогло увидеть кармическое строение нашего мира...
В полный сосуд воды не налить...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8426
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

#1430 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 13:54

tatpit писал(а):Смотря что ты называешь материей или энергией. Ну, наблюдаешь ты эту игру энергий. А там хоть сапогом назови.
Не сапогом, а горшком! :hi-hi:
Там же и вторая часть ведь есть! - только в печь не сажай!
А чё сие значит?
Горшок (настоящий) предназначен для печи. Я бы хотел посмотреть на того дурня, который сапог назвал горшком и стал варить в нем суп :crazy:
tatpit писал(а):Всё наблюдаемое-иллюзия. Хотя бы потому что ограничено во времени. А как только время заканчивается...один пойдет на костёр...другой пойдет дальше. Или завершит свой путь
Шо-то ты один за другим заблуждизмами раскидался! :crazy:
Иллюзия - это когда наблюдаемое противоречит закономерностям Действительности в какой-нить одной точке наблюдения. Сместись в другую ТЗ, и если там всё ОК, то делай выводы!

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
tatpit писал(а):а есть поле, которое порождает ВСЁ
ЗАБЛУЖДИЗМА !!! :crazy:

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Водолей писал(а):информации, которая как известно сама по себе (без какого-то носителя) нематериальна.
Енто "сапог" Водолей-ки, который она туточки пытается выдать за горшок для приготовления чё-нить съедобного :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

#1431 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 14:04

Водолей писал(а):ведь ты не смог доказательно объяснить tatpit разницу между материей и энергией.
С ентим инквизитором, полюблятелем кострищ у нас свои тёрки! Без твоих умозаключений разберемся!

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:
Водолей писал(а):которые эти данные передает программе сознания.
УСЁ !!!
На этом можно и завершить...
На твоем непонимании, как работает любое устройство на апаратно-программном уровне. И откуда у тебя торчат уши "нематериальности"... :hi-hi:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

#1432 Водолей » Сб, 20 марта 2021, 14:32

Ярогор писал(а):
Водолей писал(а):
информации, которая как известно сама по себе (без какого-то носителя) нематериальна.
Енто "сапог" Водолей-ки, который она туточки пытается выдать за горшок для приготовления чё-нить съедобного
Ну, как можно беседовать о сознании с человеком, который даже основ не понимает ?
Что такое материя ?
Материей наука назвала объекты природы, которые имеют массу и энергию (как способность производить какую-то реальную работу).Они существуют сами по-себе и не зависят от того, кто их наблюдает.
Эти объекты можно исследовать с помощью имеющихся у человека 5 органов чувств.
В противоположность материальным объектам существуют нематериальные объекты, которые не существуют вне какого-то материального носителя.
К таковым относится информация, которая не существует сама по-себе - не существует без материального носителя.
Напр. чтобы что-то стало информацией, нужно это что-то СФОРМИРОВАТЬ - или с помощью письма (материальный носитель) или с помощью слов (материальный носитель) и т.д.
Вообще-то это основы...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ярогор писал(а):На этом можно и завершить...
Ведь и писала, что и начинать не стоит... У тебя даже базы на уровне школьника для понимания нет...

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
Ярогор писал(а):Иллюзия - это когда наблюдаемое противоречит закономерностям Действительности в какой-нить одной точке наблюдения.
У понятия "иллюзия" есть и другой смысл: иллюзия как нечто не существующее в материи.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8426
Темы: 3
С нами: 13 лет 10 месяцев

#1433 tatpit » Сб, 20 марта 2021, 14:53

Brittany писал(а):tatpit, существует расхожее мнение, что мысли материальны.
Что именно люди под этим подразумевают, мне непонятно.

Нашла странное объяснение:
Мысли материальны – это выражение означает, что желания человека обязательно сбудутся, если соблюдать некоторые условия. Например, своими желаниями персона не нанесет вред другому человеку, не сломает чье-то счастье.
:unsure:
Ну, тут всё просто. Если мысль только в твоей голове, то она не может ни на что влиять...пока ты не совершишь какое-то действие. Действие-материально
А вот если ты только подумала и что-то произошло напрямую связанное с твоей мыслью(явно), то тогда мысль-материальна. Влияние на события, предугадывание событий...без явных действий.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Ну, вот...телекинез...Ты протянула руку...и тебе в руку летит печенька...А каким образом печенька летит к тебе...что связывает печеньку и твою руку? Значит где-то есть связующее(материальное!) звено
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27578
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

#1434 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 15:07

Водолей писал(а):Вообще-то это основы...
Нет, это твой бред!
Но увы, чтобы тебе в этом самой убедиться, нужно "часики сверять" научиться.... А с ентим у тебя швах! :hi-hi:
Водолей писал(а):У понятия "иллюзия" есть и другой смысл: иллюзия как нечто не существующее в материи.
Этимологию тебе в помощь!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

#1435 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 15:14

tatpit писал(а):А вот если ты только подумала и что-то произошло напрямую связанное с твоей мыслью(явно), то тогда мысль-материальна.
Начни с понимания того, что сам "процесс мышления" - материален!
Что это не просто какая-то мысля-инфА, хрен знает хде существующая, а конкректные изменения в материальном носителе (тот же мозг), однозначно связанные с определенной "мыслей"....
tatpit писал(а):Влияние на события, предугадывание событий...без явных действий.
Явно видимых в физическом материальном мире. А само "влияние", "предугадывание" - это однозначно "материальные действия" вне "физического материального мира"...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

#1436 tatpit » Сб, 20 марта 2021, 15:18

Ярогор писал(а):Начни с понимания того, что сам "процесс мышления" - материален!
Что это не просто какая-то мысля-инфА, хрен знает хде существующая, а конкректные изменения в материальном носителе (тот же мозг), однозначно связанные с определенной "мыслей"....
Ну, смотри...все знают, что мысль, если даже и материальна, то влияние ее настолько мало...что она почти нематериальна. Ну, по большей части так и есть. Но бывает так, что мысль таки приобретает вполне конкретную хорошую материальность

Добавлено спустя 33 секунды:
Ма́йя (санскр. माया, māyā IAST, букв. «иллюзия», «видимость») — понятие в индийской философии, особая сила, или энергия, которая одновременно скрывает истинную природу мира и обеспечивает многообразие его проявлений[1].

Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая. Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей. Для индуизма и буддизма характерно сравнение майи с постоянно меняющимися очертаниями облаков, пузырями на воде и т. п.
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27578
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

#1437 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 15:23

tatpit писал(а):Ну, смотри...все знают :cannot: , что мысль, если даже и материальна, то влияние ее настолько мало...что она почти нематериальна. Ну, по большей части так и есть. Но бывает так, что мысль таки приобретает вполне конкретную хорошую материальность
Мысль - это процесс, происходящий в сложноорганизованной материальной структуре, влияющая на поведение (действия) объекта-носителя сознания. Вот это как раз и скрывается за твоим "почти"....
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

#1438 Маунтин » Сб, 20 марта 2021, 15:23

и в какой же сложноматериальной структуре происходит мысль, если не секрет?
Маунтин

#1439 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 15:27

tatpit писал(а):Майя является иллюзией не от того, что она лишена бытия, а от того что она — преходящая. Человек из-за своего неведения (авидья) строит в уме ложное представление о существующем мире, такое представление о мире является майей.
Я предпочитаю не ложное представление о существующем мире, а точность и полноту... Вот замени у себя и можно смело понятие индийской философии о майе отправить в небытие... :smile:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

#1440 Ярогор » Сб, 20 марта 2021, 15:29

Маунтин писал(а):и в какой же сложноматериальной структуре происходит мысль, если не секрет?
Ашик, ты не дорос исчо до этого... - забавляйся своими феями :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: veravelios, 1 скрытый и 4 гостя