"Крым - наш"

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

  • 2

#1 Шера » Сб, 15 марта 2014, 15:09

А давайте по референдуму откроем новую тему
для удобства просмотра
:)

Референдум в Крыму противоречит Уставу ООН — НАТО
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17388321/
Спойлер
Проведение так называемого референдума в Крыму будет противоречить принципам Устава ООН.


Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, сообщает Радио Свобода.

«Проведение этого “референдума” взорвет международные усилия в поиске мирного и политического разрешения кризиса в Украине, он будет прямым нарушением Конституции Украины и международного права… В случае проведения он не будет иметь никаких юридических последствий или политической легитимности», — заявил Расмуссен.

Сообщается, что этот вопрос обсудили все 50 участников программы НАТО «Партнерство ради мира» по просьбе Украины как одной из стран-партнеров. Такую же обеспокоенность выразили много участников.

«НАТО призывает Россию относиться ответственно, соблюдать обязательства по международному праву и принципам Совета НАТО — Россия и “Партнерство ради мира”, — указывается в заявлении.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Референдум в Крыму легитимен, сообщил наблюдатель
http://news.mail.ru/politics/17388266/
Спойлер
Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман заявил, что уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских.


МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман уверен, что предстоящий плебисцит является законным, в отличие от того давления, которое Запад оказывает, чтобы не допустить его проведение.

«Референдум в Крыму абсолютно легитимен в рамках международного права. Их можно сравнивать с референдумами в Косово, Шотландии, Каталонии и так далее», — сказал РИА Новости Бекман, который является членом международного движения «Мир без нацизма».

По его словам, уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских в Крыму.

«То, что является уникальным и беспрецедентным — это западная агрессия против демократических прав русских в Крыму. То есть и США, и НАТО, и ЕС ведут агрессивное давление против народа Крыма, для того чтобы отменить референдум, чтобы народ не мог самостоятельно выбирать свое будущее», — отметил собеседник агентства.

Он также назвал тех, кто пришел к власти в Киеве, «нелегитимной фашистской хунтой». «Сейчас в Киеве сидит фашистская антиконституционная хунта, которая захватила власть, и эта хунта не может контролировать ситуацию на Украине», — добавил Бекман.

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабинет министров объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые протесты, названные «евромайданом», прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения вооруженных радикалов с органами правопорядка. Результатом уличных схваток, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и «коктейли Молотова», стали десятки человеческих жертв.

22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства, который впоследствии был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь. 27 февраля украинский парламент утвердил состав так называемого «правительства народного доверия», премьером стал Арсений Яценюк. Выступая на следующий день на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, Виктор Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто. В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом
http://news.mail.ru/politics/17387818/
Спойлер
МОСКВА-СИМФЕРОПОЛЬ, 14 мар — РИА Новости. Крым, который отказался признавать легитимность новых украинских властей в Киеве, в последние несколько недель оказался в верхних строчках мировых новостей. С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто.

В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом.

Журналист без опознавательных знаков

Визитки, командировочное удостоверение, красное служебное удостоверение, фотоаппарат, диктофон и даже пропуск РИА Новости — вот список того, что не беру с собой в поезд №67 «Москва — Симферополь». Коллега, проделавший тот же путь двумя днями раньше, рассказал, как после пересечения границы с Украиной его трижды допрашивали: сначала пограничники, потом полиция, затем некие люди в штатском, которые так и не представились. Спрашивали, куда едешь и зачем, а услышав, что «к больному дяде в Алушту», уточняли, не служит ли дядя в российском флоте. Коллеге поверили. Еще двоим или троим — нет. Их отправили назад в Россию.

Жесткий досмотр на границе повторяется и со мной. Излагаю украинским пограничникам версию о визите к родственникам. В это время им по рации сообщают, что в таком-то вагоне обнаружены журналисты. Без лишних формальностей их снимают с поезда и садят на обратный — домой. На основании чего это делается, никто не объясняет.

Дальше едем без происшествий. За окном появляются антироссийские граффити, попадается и нацистская символика. В самом поезде все разговоры только о последних событиях. Мнения разнятся, но ни Майдан, ни Янукович не нравятся, кажется, никому. Люди охотно делятся байками: один мужчина, который живет в Москве и едет в Харьков на похороны отца, не рискнул ехать на своем автомобиле с российскими номерами. Второй рассказывает, как сотрудник его фирмы ездил по делам в Киев и на обратном пути был остановлен какими-то «махновцами» — дороги кишат патрулями, которые берут на себя функции и милиции, и ГИБДД. Они якобы отобрали у него 36 тысяч гривен (примерно 140 тысяч рублей) «на нужды революции». Впрочем, правда это или патрульный решил под шумок присвоить деньги, проверить нельзя.

«Мы боимся, что вас побьют»

В Мелитополе, небольшом городке неподалеку от Крыма, снова остановка. Проводница проходит по вагону, еще раз уточняет, у кого какое гражданство, и передает кому-то эти данные. Около поезда прогуливаются пограничники и полиция. Ходят слухи, что сейчас будут проверять. Однако поезд отправляется дальше.

Здесь в поезд подсаживается группа иностранных журналистов, в том числе с телеканала NBC: российско-украинскую границу они пересекать не рискнули, прилетели сразу в Донецк, до Мелитополя добрались на такси.

Заезжаем на Арабатскую косу, соединяющую Крым с Большой землей — то есть с Украиной. Железная дорога идет вдоль шоссе, на котором тут и там попадаются армейские БТРы. Начинаются пророссийские граффити и агитирующие за референдум плакаты.

Прибываем в Джанкой, это уже Крым — здесь поезд по расписанию должен стоять пять минут. Мы задерживаемся на два часа: около поезда появляются молодые люди, которые представляются «крымской самообороной» — по сути, народное ополчение. Из опознавательных знаков только тонкие повязки цветов российского флага. Начальник поезда и машинисты их слушаются. Самооборона проходит по вагонам и проверяет у всех документы, спрашивают, кто, куда и зачем едет. На встречную просьбу показать свои, извиняются: «Удостоверения пока не готовы».

На российский паспорт корреспондента РИА Новости реагируют радостно: «А, так вы — наш! Добро пожаловать!».

Коллегам-иностранцам повезло меньше. Уж слишком большая и подозрительная у них группа — семь человек. Представители самообороны долго думают, что с ними делать. Проводники и пассажиры тем временем ворчат: «Да высадили бы уже этих иностранцев и ехали дальше!».

Потом я узнал, что их не хотели пускать в Симферополь — мол, это в целях их же безопасности. «Мы боимся, что вас побьют», — сказали иностранным журналистам. Однако тем удалось доказать, что они — не провокаторы, аккредитованы на референдум и власти Крыма их ждут. К тому времени поезд уже ушел, ребятам пришлось до Симферополя добираться на такси.

А мы уже через час были в Симферополе — уютном теплом городе, особенную обстановку в котором выдают только военные, казачьи патрули и билборды «Россия — Крым» и «Голосуем за Россию!». Через два дня референдум.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ранее Верховный совет Крыма постановил направить президенту России Владимиру Путину и Федеральному собранию обращение о вхождении Крыма в состав России в качестве субъекта. Референдум об этом будет проведен 16 марта.
http://news.mail.ru/politics/17391369/
Спойлер
СИМФЕРОПОЛЬ, 15 мар — РИА Новости, Дмитрий Виноградов. Обстановку в Симферополе накануне референдума 16 марта трудно назвать праздничной. С одной стороны, сбывается мечта многих жителей, десятилетиями ждавших «возвращения» в Россию. С другой — люди боятся неизвестности, беспокоятся за свое будущее, а из соседних украинских регионов доходят новости о столкновениях между националистическими и пророссийскими активистами. В Донецке и Харькове эти столкновения уже привели к первым жертвам.

Всегда знали, что это произойдет

Будущий референдум обсуждают в Симферополе на каждом углу. Уже сейчас можно прогнозировать, что большинство проголосует все-таки «за Россию» — с ней связывают инвестиционные проекты, улучшение уровня жизни (сейчас он в Крыму совсем невысок), туристический поток, инвестиции в инфраструктуру, да и просто политическую стабильность: люди устали от переменчивой ситуации в Украине, из которой в последние месяцы доходят исключительно тревожные новости о новых стычках и поножовщине.

«Мы всегда знали, что это произойдет, ждали всю жизнь, можно сказать! Но теперь, конечно, мы волнуемся», — говорит мне случайная прохожая, женщина средних лет, у которой я спрашиваю, как пройти к местной гостелерадиокомпании — там организован пресс-центр для журналистов. Будущее политическое решение отзывается в судьбе каждой семьи — всего два месяца назад муж моей новой знакомой, военный моряк по профессии, получил назначение в Одессу. Теперь семья не может решить, оставаться ли на Украине или в Крыму, который, как тут никто не сомневается, станет российским. К тому же у женщины есть двое приемных детей с юга Украины — раньше она должна была раз в полгода подтверждать их статус, запрашивая документы у органов опеки. Бюрократия всегда работала медленно, а что будет теперь, когда этот запрос станет международным?

«У нас все родственники там. Я был во многих городах — Анапе, Краснодаре, Москве, Питере — везде понравилось. Чисто, люди вежливые, приветливые. Хотим к вам», — говорит молодой милиционер, охраняющий пресс-центр, где ждут премьер-министра Сергея Аксенова. Милиционер, кажется, рассказывает о какой-то другой России, чем та, к которой мы привыкли: так уж ему хочется к нам.

Впрочем, сам Симферополь живет мирной жизнью — на улицах уже началась весна, город залит солнцем. О приближении судьбоносного события говорят только биллборды «Вместе с Россией» и «Россия-Крым» и листовки, которые, несмотря на начавшийся день тишины, никто снимать не стал. А также обилие на улицах военных, казаков и сил самообороны — численность только последних премьер Крыма Сергей Аксенов оценил в 10 тысяч человек. Особенно много их в центре, вокруг здания Верховного совета Крыма.

Однако неподалеку от патрулей самообороны, которые не спят даже далеко за полночь, вокруг автомобилей с включенной музыкой тусуется местная молодежь, работают гламурные круглосуточные кафе с вай-фаем (сервис лучше московского, а цены ниже). И разговоры все о том же.

Премьер Аксенов, которого на пресс-конференции буквально атакуют европейские журналисты, заявляет: все объекты охраняются гражданами самой Украины, никакого российского вторжения нет. Российские войска, которые, по словам Аксенова, находятся в Крыму «со времен Кутузова и Суворова» (а в последние годы — согласно соответствующим договорам между Россией и Украиной) находятся в местах своего расположения, хотя и вынуждены охранять объекты российской армии от провокаций. Все силовики и вооруженные люди на дорогах Крыма и улицах его городов — это местная самооборона, милиция и местные сотрудники спецслужб.

Вечером корреспонденты РИА Новости выезжают на север республики, на Арабатскую косу, где между крымским городом Джанкой и поселком Чонгар Херсонской области стоят, с разных сторон, украинские и крымские подразделения. Мы убеждаемся: досмотр транспорта, выезжающего в Крым со стороны Украины, проводят подразделения местного «Беркута». Это крымские ребята, а также «беркутовцы», кто сбежал с севера Украины, спасаясь от преследований новой власти.

У татар нет единой позиции по референдуму

Если от внешних дестабилизирующих факторов Крым надежно защитился, то остается еще мощный внутренний — сплоченная татарская община, настроенная обособленно. Крымских татар в регионе всего около 12%, но их община сплоченная. Важно и то, что среди крымских татар в последнее время распространились идеи радикального ислама. Здесь популярно движение Хизб ут-Тахрир, запрещенное в России, Узбекистане и ряде других стран, но не на Украине.

Крым вообще привык к определенной вольнице, с которой теперь жаль расставаться. Это уникальный многонациональный регион. Вот еще одна характерная деталь — у крымских татар есть, например, собственные органы власти, параллельные официальным: татарский Курултай (парламент) и Меджлис (правительство), которые выбираются на демократических выборах всеми гражданами татарской национальности. Некоторые представители Меджлиса призвали своих сторонников бойкотировать будущий референдум, который, впрочем, пройдет без нижнего порога явки и состоится в любом случае.

Новые руководители Крыма учитывают роль татар. Татарской диаспоре уже гарантирована национально-культурная автономия, 20-процентная квота в будущем парламенте Крыма и другие беспрецедентные преференции.

«Высокопоставленные лица в Киеве со слезами на глазах умоляют нас не проводить референдум. Однако со времени независимости Украины прошли 23 года, крымские татары вернулись на свою историческую родину. Что вы сделали, чтобы они адаптировались? До сих пор нет указа о политической реабилитации», — сетует известный крымскотатарский ученый, академик Крымской Академии Наук, профессор, доктор филологических наук, бывший замглавы президента Крыма (1994 год) Айдер Меметов.

«Ассимиляция проходит довольно быстро, наши дети уже не могут говорить на родном языке. В прошлом году нашему языку дали статус регионального. Но это показалось много — пришедшие к власти (в феврале в Киеве — ред.) этого статуса наш язык лишили», — отмечает он.

По его мнению, стремление Крыма войти в состав России «является следствием тотальной коррупции, правового беспредела, ухудшения уровня жизни как крымчан, так и всех тех, кто проживает на территории Украины».

«Первый выход из создавшейся ситуации — это Майдан, и мы с вами все это видели в течение трех-четырех месяцев. Второй вариант выхода из этой ситуации — это референдум. Это добровольное волеизъявление граждан по тому или иному вопросу. Когда положение в Украине было нормальным, у нас не было ни Майдана, ни референдума. Я думаю, референдум — это лучше Майдана», — считает Меметов и призывает всех, в том числе и своих единокровников, прийти и сделать выбор.

«Если определенная группа людей не хочет идти на референдум — это их право. Но мы сейчас находимся в уникальном периоде… Крымскотатарский язык может получить статус официального (наряду с русским и украинским, — ред.)», — говорит ученый, который многое сделал для сохранения и развития крымскотатарского языка.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
В Крыму зарегистрированы 69 международных наблюдателей
Обновлено: 16:06 (мск)
Тема: Крымский кризис
Подробнее Отменить подписку
СИМФЕРОПОЛЬ, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Комиссия по подготовке общекрымского референдума 16 марта, на который вынесен вопрос о присоединении к России, зарегистрировала 69 международных наблюдателей из 23 стран. Об этом сообщил глава комиссии по подготовке референдума Михаил Малышев.

«Уже завтра они выезжают в районы для оценки состояния избирательных участков», — сказал он.
http://news.mail.ru/politics/17387276/
Последний раз редактировалось Шера Вс, 13 апреля 2014, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Шера
Автор темы


  • 2

Re: "Крым - наш"

#1341 Марфа_М » Вт, 2 июня 2015, 9:18

9999 писал(а):ассоциация банкир , значит... нечестный человек , хотя эта ассоциация ,у меня идёт со всеми политиками , депутатами

Вы такие интересные....Станьте банкиром на уровне руководителя Сбербанка, возьмите на себя ответственность, попробуйте что-то сделать, изменить, потом рассуждайте, кто честный кто не честный.

А вот этот подход: я не за что не отвечаю, никого никуда не направил, не изменил, не попытался, не понял что как дается, какими усилиями и сопротивлением, но блин, зато я большой специалист по чести и достоинству.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61369
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1342 Бриджит » Вт, 2 июня 2015, 9:20

Оракул писал(а):Искренний банкир... это что-то новенькое.
Может искренне расскажет о своей деятельности на посту министра
экономического развития. Того развития,плоды которого мы сейчас пожинаем?
может тезисно развернете здесь свою мысль? По пунктам перечислите, в чем он не прав?

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:
9999 писал(а):ассоциация банкир , значит... нечестный человек
одни вы такие честные. Такие правильные, такие умные. И никому не нужны, кроме монтора, дивана и банки пива
Бриджит

Re: "Крым - наш"

#1343 9999 » Вт, 2 июня 2015, 9:26

Бриджит писал(а):ты ничего не написал по существу. Ты налил воду и не привел аргументов.
ты считаешь например, что вот в Россия выбрала правильную карму , а вот Украина ,нет неправильную , США вообще и весь запад те кто против России тоже ...а те кто ЗА Россию , те более менее выбирают себе карму .

ты это хочешь сказать , к этому подводишь ?
слово "выбирает" , ассоциативно

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Марфа Меньшикова, Бриджит,
между прочим , такие ассоциации у большинства населения ... :smile:
так, что не надо , девочки на меня наезжать :-D
я ж не против молодец , добился , сумел тот или другой человек того положения , которое занимает , это не умаляет способностей , труда ,упорства человека , в этом плане можно , брать пример ....
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1344 zoe » Вт, 2 июня 2015, 9:35

Бриджит писал(а):а зачем тогда пишите провокации про управление и про то, что с народу надо говорить правду?
а зачем вы пишите провокации по Путина?
чево вы хотите кому то доказать?
вы такой же потребитель, как все остальные :-D
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1345 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 9:35

Бриджит писал(а):может тезисно развернете здесь свою мысль? По пунктам перечислите, в чем он не прав?
Одного пункта достаточно: буксующее импортозамещение( не мне Вам рассказывать). Своего ничего не развивалось.
Всё ,что смогла создать наша либерастия - "невидимая рука рынка", которая постоянно шарит у нас по карманам.
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1346 9999 » Вт, 2 июня 2015, 9:35

ПС: я не мог найти подходящего слова .....выбрал слово нечестный
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1347 Марфа_М » Вт, 2 июня 2015, 9:37

9999 писал(а):между прочим , такие ассоциации у большинства населения ...
так, что не надо , девочки на меня наезжать

Так вот большинством такого населения, которое имеет "устойчивые ассоциации" и легко манипулировать. Поскольку сознание таких людей подпитывается устойчивыми мыслеформами, а в глубь явлений или вещей они не заглядывают.
И понимая эти процессы не так сложно людьми управлять, осознавая какое направление надо придавать той или иной устойчивой мыслеформе чтобы была нужная реакция у людей.

9999 писал(а):я ж не против молодец , добился , сумел тот или другой человек того положения , которое занимает , это не умаляет способностей , труда ,упорства человека , в этом плане можно , брать пример ....

Ну, вот сразу обратная реакция и уже сразу "брать пример". То есть у тебя либо осуждать, либо брать пример - третьего нет.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61369
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • 1

Re: "Крым - наш"

#1348 Бриджит » Вт, 2 июня 2015, 9:38

9999 писал(а):ты считаешь например, что вот в Россия выбрала правильную карму , а вот Украина ,нет неправильную , США вообще и весь запад те кто против России тоже ...а те кто ЗА Россию , те более менее выбирают себе карму .
я так нигде не написала. Никто карму себе не выбирает, её отрабатывают. Ту, что наработали.
Россия прошла путь Украины 15 лет назад. Украина сейчас как раз прокладывает себе путь к нормальной жизни через ошибки. США - санитар леса. Атака США на Россию - благо, подарок от Бога. Ибо россияне ожили, стали чего то делать, заговорили совсем другим языком друг с другом. Бизнес понял, что надо производить, а не перепродавать, люди поняли, что нельзя бесконечно брать кредиты и тратить их на удовольствия. Нам еще бы лет пять сытой жизни и всё, мы бы начали гибнуть от деградации. Так что этот этап - развитие. Он на пользу. Хотя внешне мы и недовольны. Но Бог делает всё правильно.
Украине дали свыше изначально охрененные условия. Она могла бы быть круче Польши, Чехии , Австрии вместе взятых. Но уровень внутреннего состояния народа не позволял. Если бы наступил рай в стране, то в душах бы наступил ад. Я помню свой приезд в Ровно много лет назад и эти песни, про то, что Украина кормила весь союз и теперь она будет жить круче всех, о том, что они будут самыми богатыми и развитыми, о том, как они теперь заживут без москалей. И вот этим душам давать хорошую европейскую жизнь?
Бриджит

Re: "Крым - наш"

#1349 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 9:38

Бриджит писал(а):И никому не нужны, кроме монтора, дивана и банки пива
:-D Пиво терпеть не могу, на диване муж, а дети - банковские начальники.
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1350 Бриджит » Вт, 2 июня 2015, 9:41

Оракул писал(а):Одного пункта достаточно: буксующее импортозамещение( не мне Вам рассказывать). Своего ничего не развивалось.
Всё ,что смогла создать наша либерастия - "невидимая рука рынка", которая постоянно шарит у нас по карманам.
Оракул, про невидимую руку рынка можно много говорить. И я целиком и полностью за свободный рынок и против плановой экономики. А Греф то причем и "либерастия"?
У нас в России бизнесмены например закладывают очень низкий строк рентабельности предприятий. Очень, очень многие хотят прибыль сразу, желательно много. Тоже либерастия виновата?

Добавлено спустя 46 секунд:
Оракул писал(а):Пиво терпеть не могу, на диване муж, а дети - банковские начальники.
а сами кем работаете?

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
е
Еллада писал(а):а зачем вы пишите провокации по Путина?
чево вы хотите кому то доказать?
вы такой же потребитель, как все остальные
а вы умеете отличать иронию от провокаций?
Я вам про Путина как раз и написала как яркий пример того, что вы так критикуете
Бриджит

Re: "Крым - наш"

#1351 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 9:43

Бриджит писал(а):а сами кем работаете?
Оракулом :-D
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1352 Марфа_М » Вт, 2 июня 2015, 9:45

9999, я тебя не критикую если что... люди сами по себе практически не меняются, как сказал Лазарев, "добровольная эволюция невозможна", и здесь я с ним согласна. Эволюция в сознании происходит только под влиянием разных потрясений. Если их нет - каждый намертво держится за свои представления хотя бы потому что все другое, новое - это в определенном смысле смерть для старого, а старое хочет жить и сопротивляется.

И любой руководитель сталкивается с тем, что старое сопротивляется и очень сильно. Любые подвижки даются тяжело и где-то непопулярными мерами. То есть если даже сказать людям - "Если вы продолжите делать то же, что вы делаете, и так, как вы делаете, ваше предприятие через полгода закроется и вы останетесь без работы" - они продолжат именно так и работать, потому что сами себя изменить не могут.
Нужно чтобы кто-то пришел и начал что-то ломать, раскачивать их систему, их мировоззрение, их привычки и т.п. Только тогда есть шанс, что они перестоятся на новые рельсы.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61369
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1353 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 9:48

Бриджит писал(а):Тоже либерастия виновата?
А кто условия бизнесу создает? У меня зять имеет небольшой бизнес. Тяжело...
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1354 9999 » Вт, 2 июня 2015, 9:49

Марфа Меньшикова писал(а):Ну, вот сразу обратная реакция и уже сразу "брать пример". То есть у тебя либо осуждать, либо брать пример - третьего нет.
по моему у меня , как раз третье, но не мне судить )).....Но все те способы,которыми достигаются, все эти должности и т.д. , зачастую идут на сделки со своей совестью , сначала совесть что то говорит , но потом привыкается , а потом вовсе , как будто так и должно быть ....
Да эти сделки бывают и обычных людей , но те кто повыше им просто ,по долгу своей службы приходится вступать в эти сделки ....

Марфа Меньшикова писал(а):И понимая эти процессы не так сложно людьми управлять, осознавая какое направление надо придавать той или иной устойчивой мыслеформе чтобы была нужная реакция у людей.
ты здесь немного о другом ....ты здесь рассуждаешь со стороны те кто против господствующего класса, те кто плетут интриги скажем так против , понимая эти процессы недовольства народа ....так ведь?
а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

  • 1

Re: "Крым - наш"

#1355 Марфа_М » Вт, 2 июня 2015, 9:55

9999 писал(а):а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Потому что людям надо кого-то ругать, чтобы чувствовать себя лучше и чище.
А дай таким людям больше - они уйдут в разнос в сто раз быстрее, чем те, кого они якобы ругают и критикуют.
Поэтому таким людям больше и не дается - точнее, они просто не видят этих шансов, не могут ими воспользоваться.

Я это уже все проходила на собственной шкуре. Когда вроде как честному человеку с правильными взглядами помогаешь, он быстро чего-то добивается - не своим трудом и ломкой себя, а потому что ему "помогли авансом", и как потом у него срывает крышу и наступает быстрая деградация.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61369
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1356 Марфа_М » Вт, 2 июня 2015, 9:58

9999 писал(а):А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Это смотря среди каких людей ты находишься.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61369
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1357 zoe » Вт, 2 июня 2015, 10:08

9999 писал(а):а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
9999, это те же программы в виде мышления, наработанные людьми столетиями, привычка так думать, потому что негатив мыслить всегда легче в том плане, что ответственность за происходящее всегда сливается на окружающих, на какого то дядю и т.д.
а вот позитив как раз и говорит о том, что человек осознает ответственность за свой внутренний мир
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1358 Оракул » Вт, 2 июня 2015, 10:09

9999 писал(а):А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Потому что по делам своим узнаются...
Оракул
Сообщения: 1971
С нами: 18 лет 9 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1359 9999 » Вт, 2 июня 2015, 10:26

Марфа Меньшикова писал(а):
9999 писал(а):а я вот задумался , почему такая ассоциация у многих , она взялась с воздуха и необоснованная ? каковы причины ?
А почему нет другой позитивной , скажем ассоциации ?
Потому что людям надо кого-то ругать, чтобы чувствовать себя лучше и чище.
А дай таким людям больше - они уйдут в разнос в сто раз быстрее, чем те, кого они якобы ругают и критикуют.
Поэтому таким людям больше и не дается - точнее, они просто не видят этих шансов, не могут ими воспользоваться.

Я это уже все проходила на собственной шкуре. Когда вроде как честному человеку с правильными взглядами помогаешь, он быстро чего-то добивается - не своим трудом и ломкой себя, а потому что ему "помогли авансом", и как потом у него срывает крышу и наступает быстрая деградация.
Ок , я согласен ,что есть такое ....
и такое есть тоже
Еллада писал(а):9999, это те же программы в виде мышления, наработанные людьми столетиями, привычка так думать, потому что негатив мыслить всегда легче в том плане, что ответственность за происходящее всегда сливается на окружающих, на какого то дядю и т.д.
и есть такое
Оракул писал(а):Потому что по делам своим узнаются...
Т.е. к чему я веду , вот и Бриджит, пишет вот народ всё что имеет он заслужил , наработал карму ...
Вот думаю как бы это привести пример....
например , старший ребёнок обижает младшего , даже бьёт его , младший ведь заслужил , вот пусть отрабатывает свою карму , и старшего тоже своя карма , пришли родители , наругали и поставили в угол ....тоже своя карма....
Но ,ведь не лупи старший младшего , и младший не обиделся , и родители не поставили бы в угол , тоже ведь такой вариант мог бы быть ...Все довольны, все улыбаются .
:smile:
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: "Крым - наш"

#1360 zoe » Вт, 2 июня 2015, 10:39

9999 писал(а):Но ,ведь не лупи старший младшего , и младший не обиделся , и родители не поставили бы в угол , тоже ведь такой вариант мог бы быть ...Все довольны, все улыбаются .
поверьте, с этим нужно долго разбираться
ведь у нас есть Я - источник энергии или душа, тонкая энергия - это психическая энергия чувств и эмоций и грубая - мышечная энергия для выживания тела
уметь размыслить любую негативную эмоцию и трансформировать её в позитивную - для этого нужна практика и привычка или особое устройство души, у которой уже есть мудрость понимания вселенских законов
ведь себе никто плохого не желает, однако из за невежества причиняют люди прежде всего боль себе
zoe
Откуда: Центральный ФО
Сообщения: 5367
Темы: 15
С нами: 12 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 5 гостей