Трудности практика

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Благодарю

#1 Благодарю » Пт, 10 июля 2020, 20:13

Однажды вы решили, что практика лучшее решение
Та же практика вам подсказала, что вы можете менять картинки мира вне зависимости от ситуации
Однажды вы пришли к выводу, что КМ и Эго не дают вам должной свободы

Практика привела к свободе, но возникла трудность, вы не можете сохранять нужную непрерывность сознания и поддерживать выбраную вами КМ.
И вот встает один простой вопрос: - как научиться поддерживать "непрерывность сознания"
Элементарные ответы: медитация, воля, желание, целеустремленность... - не срабатывают

...........
индийские практики уходят в горы, и просто сидя пялются в одну точку днями напролет, не спят - заметим, чтобы просто научиться этому.
об одном из таких практиков, или же моментов практики слышали многие:
"В один из моментов борьбы со сном медитирующий Бодхидхарма вырвал себе веки и бросил их на склон горы" - теперь его можно понять, для чего и зачем.
..........
трудность в том, что раньше за все отвечало Эго
Эго, как скорлупа имела собсные настройки, и потому мир казался стабильным.
Ваши старания, в конце концов приводили к тому, что вы засовывали в Эго нужную прогу, а уж оно потом отвечала за то, что та работает.
Но вот вы вышли за его пределы и осознали насколько все это напоминало "детскую песочницу"
Те КМ, что вам преподносит Эго, неликвидны. А для поддержания других, нужны совсем иные возможности и силы.
"куды селянину податься?"
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет 2 месяца
О себе: https://ltdfoto.ru/


  • 1

Re: Трудности практика

#1321 КТБ XVI » Чт, 20 мая 2021, 11:04

Ярогор писал(а):Передача - это всегда взаимодействие
Ага :yes:
Знаешь как Учитель передает ученику информацию? молча.. просто сидят рядышком в медитативной позе и обмениваются информацией)))
Как в этом случае вписываются твои часики?
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#1322 Ярогор » Чт, 20 мая 2021, 12:34

КТБ XVI писал(а):
Ярогор писал(а):Передача - это всегда взаимодействие
Ага :yes:
Знаешь как Учитель передает ученику информацию? молча.. просто сидят рядышком в медитативной позе и обмениваются информацией)))
Как в этом случае вписываются твои часики?
Запросто!
Потому как то, что обсуждается сейчас о понятии "сверки часиков" касается больше вербального обмена инфой.
Тезисно:
оба смотрим на яблоко, согласовываем "свер.час", что то, на что смотрим, будет называться (вербально) яблоком.
Здесь главное - что у убоих образуются структуры (в ментальной области сознания), связанные с понятием яблоко.
Теперь по совместной медитации....
все зависит от разницы уровней учителя (передающего) и ученика (воспринимающего)... Здесь долго расписывать сей процесс (потому как вербальный :-D ) и требуется каждый раз "свер.час" - так ли одинаково воспринято...
КТБ XVI писал(а):обмениваются информацией
И первый вопрос возникает:
что тобой в этом случае подразумевается под "информацией"....
Потому как сформировать одинаковые структуры о яблоке намного проще, чем о таких абстрактных понятиях, как инфа...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Трудности практика

#1323 КТБ XVI » Чт, 20 мая 2021, 13:28

Ярогор писал(а):все зависит от разницы уровней учителя (передающего) и ученика (воспринимающего)...
конечно
Например в нашей группе с одним Учителем (выросшим среди мексиканских шаманов, кроме прочего)))) кроме меня одна только женщина подтвердила, что то что он "показывал" она восприняла. Про других сказать ничего не могу, так как они не отреагировали
Ярогор писал(а):И первый вопрос возникает:
что тобой в этом случае подразумевается под "информацией"....
Чувственное восприятие, как будто с закрытыми глазами, без картинки
Это если яблоко, то не внешний вид предмета, а все яблоко целиком, как ты его воспринимаешь своими органами чувств
Ну в том случае он "показывал" влияние стихий(вода, огонь, земля и тд) на человека. То, что не почувствовав не поймешь сколько бы слов при этом не было сказано
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#1324 Око » Пт, 21 мая 2021, 15:09

Ярогор писал(а):Хреноватенький подход...
Я ж пользуюсь другим, о чем неоднократно рассказывал...
вот потому "сверки" и не получается. потому что у тебя "другой подход" (и он хорош), но ты не считаешь нужным выходить за его рамки. А то о чем пишу я - за его рамками. Я думаю, что если ты попробуешь вникнуть в принцип голографичности на практике, то мы сделаем шаг на пути к возможности сверить часики.

о понятии "сверки часиков" касается больше вербального обмена инфой.
принцип голографичности подразумевает не "обмен инфой" (потому что само понятие "процесс" включает в себя Время и Пространство) - учитель и ученик, сидящие молча рядом, имеют возможность объединиться в Единое, минуя любые процессы. в том числе и те, которые ты назвал "взаимодействие".

Принцип голографичности, кстати, и Никола Тесла использовал.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13438
Темы: 125
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Трудности практика

#1325 Обитель » Пт, 21 мая 2021, 16:08

Ярогор писал(а):Передача - это всегда взаимодействие. И начинается со сверки "часиков"... А "истинность" в этом случае оценивается точностью и полнотой того, что передается...
ну да
можно тогда подумать, что состояние передается быстро
это ведь не так
даже если передавать состоянием, а не словами, для этого нужен наверное и твой доступ к тебе.
а если состояние тебя затрагивает и невыносимо. оно сразу в слепой зоне.
даже при передаче это может длится годы

если тебе передают незнакомое тебе состояние, чем поможет сверка часиков?
нет у человек разметок на незнакомой тропинке
ну или есть пара, если туда однажды ненароком забредал
Обитель
Сообщения: 15687
Темы: 9
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Трудности практика

#1326 Ярогор » Пт, 21 мая 2021, 18:33

Око писал(а):
Ярогор писал(а):Хреноватенький подход...
Я ж пользуюсь другим, о чем неоднократно рассказывал...
вот потому "сверки" и не получается. потому что у тебя "другой подход" (и он хорош), но ты не считаешь нужным выходить за его рамки. А то о чем пишу я - за его рамками.
За рамками "подхода"??? тогда попробуй выбрать самый простейший, достаточно очевидный пример того, что "за рамками" - и на практике попробуем "сверить"...
Око писал(а):принцип голографичности подразумевает не "обмен инфой" (потому что само понятие "процесс" включает в себя Время и Пространство) - учитель и ученик, сидящие молча рядом, имеют возможность объединиться в Единое, минуя любые процессы. в том числе и те, которые ты назвал "взаимодействие".
Именно практическая сторона, дающая возможность использования эффекта голографии показывает, что те, кто ввел "принцип голографичности", выхолостили это понятие. А выхолостив, ударились в жонглирование свойствами этого эффекта.
учитель и ученик, сидящие молча рядом - т.е. взаимодействующие НЕВЕРБАЛЬНО :-D
имеют возможность объединиться в Единое - с этим понятием ЕДИНОГО - тут тоже идеализма хватает мама не горюй!
Это что? если "объединились в Единое" т.е. слились вместе, то уже нет ни учителя, нет ни ученика... тогда ШО получилось??? Как "разлиться" потом? :hi-hi:

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Обитель писал(а):даже если передавать состоянием, а не словами, для этого нужен наверное и твой доступ к тебе.
Именно!
Доступ! Т.е. учитель воздействует на тебя таким образом, чтобы ты вошел в это состояние...
Попроще если...
Учитель, видя, что какой-то энергетический канал у тебя "не наполнен", своими силами его наполняет, дав тебе почуствовать это состояние.
"сверка" в этом случае будет в том, что вербально закрепляется описание этого состояния.
Потом ученик самостоятельно практикуя наполнение этого канала и под присмотром учителя получает подтверждение того, что да, вот сейчас канал у ученика наполнен и соответсвует описанию. Всё, "часики сверены"...
Есть и более сложные варианты "воздействия состоянием"....
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Трудности практика

#1327 Око » Пт, 21 мая 2021, 22:52

Ярогор писал(а):Именно практическая сторона, дающая возможность использования эффекта голографии показывает, что те, кто ввел "принцип голографичности", выхолостили это понятие. А выхолостив, ударились в жонглирование свойствами этого эффекта.
учитель и ученик, сидящие молча рядом - т.е. взаимодействующие НЕВЕРБАЛЬНО
имеют возможность объединиться в Единое - с этим понятием ЕДИНОГО - тут тоже идеализма хватает мама не горюй!
Это что? если "объединились в Единое" т.е. слились вместе, то уже нет ни учителя, нет ни ученика... тогда ШО получилось??? Как "разлиться" потом?
)))) судя по написанному, принцип голографичности выхолощен такими, как ты.
Голографичность, это когда всё в одном и в то же время одно во всём. НЕТ там взаимодействия, нет процессов и не может их быть. в принципе. и я написала почему. Это Единство вневременное (в примере КТБ единство учителя и ученика). туда сложно добраться, но возможно.
А "разлиться" есть возможность потом, вспомнив свои ощущения после возврата в пространственно-временной континуум.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13438
Темы: 125
С нами: 10 лет 11 месяцев
О себе: мать драконов)

Re: Трудности практика

#1328 tatpit » Сб, 22 мая 2021, 6:47

Око писал(а):Дело в том, что нет во внепрострастве, вневременье боженьки. и КМ нет.
Боженьки нет? Но есть ты, которая познаёт это состояние? Невозможно взаимодействие с тем, что вне пространства и времени...ибо информации-ноль...и тебя там быть не может. Если речь об абстрагирования от твоей текущей КМ, то тут - да

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
И куда бы ты там не улетала за какими-то состояниями, цель одна-исправить своё текущее состояние
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27595
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Трудности практика

#1329 Обитель » Сб, 22 мая 2021, 8:19

Око писал(а):КМ туда входит только на интерпретационном уровне, то есть: человек испытал это состояние, вышел из него, а потом пытается донести свои впечатления. И вот уже на этом этапе он использует ментальные построения - говорит.
ещё попадание в состояние неравно осмыслению его
и возможности передать это словами.

но в бытовом скажем плане, в плане помощи кому то
можно без слов, своим присутствием и опытом нахождения-прохождения
чем то помочь

Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:
Ярогор писал(а):Это что? если "объединились в Единое" т.е. слились вместе, то уже нет ни учителя, нет ни ученика... тогда ШО получилось??? Как "разлиться" потом?
есть человеческие взаимодействия, когда люди действительно сливаются частично
в степени согласия с этим
и тогда образуется, что то большее, чем 1+1
наверное это даже происходит не только во взаимоотношениях с соизмеримыми вкладами, но и учитель-ученик.
это происходит, потому что 1+1 производят, нечто другое, чем они производят по отдельности
и это родившееся новое и есть большее.
у пары действительно другая структура, чем у каждого по отдельности. тут каждый приносит в общую песочницу свои игрушки
и что то недоступное поступает тебе в распоряжение

разлиться-разделиться потом и сложно и просто, надо перестать поддерживать эту связь, достать оттуда своё внимание
при долгом взаимодействии это сложно, потому что обрываются дороги, по которым ходило наше внимание и энергия.
и можно увидеть, насколько что то было не твое и что воспроизвести в одиночку это невозможно
Обитель
Сообщения: 15687
Темы: 9
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Трудности практика

#1330 Ярогор » Сб, 22 мая 2021, 8:36

Око писал(а):)))) судя по написанному, принцип голографичности выхолощен такими, как ты.
Та нет проблем! Приводи описание сути этого принципа и начнем "сверку часиков"... Хотя бы потому, что "выхолощенность" относится однозначно к ВЕРБАЛЬНОЙ подаче и приеме инфы. (Или к Реальности, как представлениям о Действительности).
Око писал(а):Голографичность, это когда всё в одном и в то же время одно во всём. НЕТ там взаимодействия, нет процессов и не может их быть. в принципе. и я написала почему. Это Единство вневременное (в примере КТБ единство учителя и ученика). туда сложно добраться, но возможно.
Вот скажи, нахрена в этом случае называть "голографичностью" то, что уже названо:
Ярогор писал(а):
Око писал(а):состоянии недвойственности
Адвайта - недвойственность при этом рассматривается как понимание того, что дуализм или дихотомия, как и множественность являются иллюзорными явлениями и соответсвующее этому пониманию состояние сознания
????
Да и с понятием времени тоже нужно дальше разбираться и часики сверять....
Вот скажи, почему нужно считать "вневременным" (наверно и "внепространственным"?) состояние медитации, когда ты находишься ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС ?

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Обитель писал(а):есть человеческие взаимодействия, когда люди действительно сливаются частично
в степени согласия с этим
и тогда образуется, что то большее, чем 1+1
наверное это даже происходит не только во взаимоотношениях с соизмеримыми вкладами, но и учитель-ученик.
это происходит, потому что 1+1 производят, нечто другое, чем они производят по отдельности
и это родившееся новое и есть большее.
у пары действительно другая структура, чем у каждого по отдельности. тут каждый приносит в общую песочницу свои игрушки
и что то недоступное поступает тебе в распоряжение
:smile:
Мне остается только дополнить (опять же, опираясь на подход практикования расширенной логики) об ентом "большем"....
Когда-то читал об этом простое изречение: Когда обмениваются яблоками - у каждого остается по яблоку (1+1). Когда обмениваются идеями (состояниями), то у каждого остается по идее (1+1 ++ 1+1 == 4).
А когда совместно работают на "состояниями" - ну там уже простой арихметикой не обойдешься :-D
Обитель писал(а):разлиться-разделиться потом и сложно и просто, надо перестать поддерживать эту связь, достать оттуда своё внимание
Именно! Умение работать с вниманием (я уже где-то описывал не один раз хорошую методику работы с вниманием) здесь главное!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Трудности практика

#1331 Обитель » Сб, 22 мая 2021, 8:51

Ярогор писал(а):по идее (1+1 ++ 1+1 == 4)
:approve: точно
это не замечала
Обитель
Сообщения: 15687
Темы: 9
С нами: 15 лет 11 месяцев

Re: Трудности практика

#1332 КТБ XVI » Сб, 22 мая 2021, 11:16

Ярогор писал(а):Вот скажи, почему нужно считать "вневременным" (наверно и "внепространственным"?) состояние медитации, когда ты находишься ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС ?
А здесь и сейчас
это время и пространство? :scratch:

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Обитель писал(а):но в бытовом скажем плане, в плане помощи кому то
можно без слов, своим присутствием и опытом нахождения-прохождения
чем то помочь
Родители и дети пример этого
сколько не воспитывай детей, они будут похожи на родителей
))) и домашние животные тоже
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#1333 tatpit » Сб, 22 мая 2021, 12:09

КТБ XVI писал(а):А здесь и сейчас
это время и пространство?
Да, как снимок экрана, здесь и сейчас)) Хотя в буддизме это не снимок, а пустотность явлений
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27595
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Трудности практика

#1334 КТБ XVI » Сб, 22 мая 2021, 12:12

tatpit писал(а):
КТБ XVI писал(а):А здесь и сейчас
это время и пространство?
Да, как снимок экрана, здесь и сейчас)) Хотя в буддизме это не снимок, а пустотность явлений
Думаю, что вопрос в том, что ничего кроме этого здесь и сейчас не существует...
ВСЁ находится в здесь и сейчас
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#1335 tatpit » Сб, 22 мая 2021, 12:59

КТБ XVI, всё - это что? Вот на текущий момент-это и есть всё) В следующий момент - другое всё

Добавлено спустя 54 секунды:
А если все-это всё, что было, есть, будет, могло бы быть, то это другое дело
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27595
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Трудности практика

#1336 Ярогор » Сб, 22 мая 2021, 13:31

КТБ XVI писал(а):А здесь и сейчас
это время и пространство? :scratch:
Тезисно повторю то, что говорил: ЗДЕСЬ - это место в пространстве. СЕЙЧАС - это именно в этот момент изменения пространства.
Состояние медитации на физическом плане (спокойствие) не означает, что в других телах (планах) такое же "спокойствие"...
КТБ XVI писал(а):ВСЁ находится в здесь и сейчас
Оккам табе в помощь!

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
tatpit писал(а):Вот на текущий момент-это и есть всё) В следующий момент - другое всё
:cannot:
Это тоже самое ВСЁ, но изменившее свою структуру...
И табе Оккам в помощь! :hi-hi:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Трудности практика

#1337 КТБ XVI » Сб, 22 мая 2021, 13:42

Ярогор писал(а):Тезисно повторю то, что говорил: ЗДЕСЬ - это место в пространстве. СЕЙЧАС - это именно в этот момент изменения пространства.
Да я понимаю, что ТЫ имеешь в виду под ЗиС

Про медитации я ничего не говорю, не знаю ибо.. :dont_knou:
и связь ЗиС со спокойствием мне непонятна :dont_knou:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Ярогор писал(а):Оккам табе в помощь!
А я тебе советую оккамом пользоваться с осторожностью))) отрежешь че нить не то, потом как приклеить обратно :-D

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
tatpit писал(а):А если все-это всё
Ага :yes:
ВСЁ это ВСЁ

Добавлено спустя 26 секунд:
Чего спрашивается опять влезла сюда :scratch: :dont_knou:
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#1338 Ярогор » Сб, 22 мая 2021, 14:34

КТБ XVI писал(а):Чего спрашивается опять влезла сюда :scratch: :dont_knou:
Проходила мимо ....
не прошла :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Трудности практика

#1339 tatpit » Сб, 22 мая 2021, 14:48

КТБ XVI писал(а):ЗиС
Не спокойствие, а сострадание.
Картинка мира тебе рисует, что ты где-то там, ты кем-то являешься, будешь, была....ревнуешь, завидуешь, гневаешься, гордишься, в связи с этим...Но ты - ЗиС
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27595
Темы: 123
С нами: 15 лет 1 месяц

Re: Трудности практика

#1340 Обитель » Вс, 23 мая 2021, 8:11

Ярогор писал(а):
Обитель писал(а):разлиться-разделиться потом и сложно и просто, надо перестать поддерживать эту связь, достать оттуда своё внимание
Именно! Умение работать с вниманием (я уже где-то описывал не один раз хорошую методику работы с вниманием) здесь главное!
дай ссылку посмотреть
Обитель
Сообщения: 15687
Темы: 9
С нами: 15 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Brittany, Папа_Карло, 1 скрытый и 8 гостей