Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца


Re: Идеология, варианты для страны.

#12401 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2026, 16:45

Володя 11 писал(а):ты этот план прямо на предыдущей странице расписал
или ты думаешь это что то новое для тех кто знаком с политэкономией ?

Где именно я расписал план ?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12402 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2026, 16:56

Володя 11 писал(а):ты знаешь какие были зарплаты каких то 70 лет назад на селе при твоём любимом Сталине ?

Кто то за год и машину покупал, а что?

Вот интересно.
Колхозы во времена Сталина обладали очень большой хозяйственной и управленческой автономией, сильно урезанной во времена Хрущёва. Вот тогда и пришлось вводить пенсии для колхозников, потому что подорванные административным диктатом колхозы стали испытывать финансовые трудности.

Из истории моей семьи – в селе, откуда была родом моя бабка на Южном Урале в середине 20-х годов был организован один из первых колхозов, если ещё точнее, исходно это была коммуна, потом преобразованная в колхоз. Там жил ослепший к началу 20-х после ранения, полученной в Русско-Японской войне мой прадед. Оба его сына и зять (мой дед) воевали в Белой Армии. Один сын погиб, дочь с семьёй и другой сын уехали из села (к слову, никто им за войну на стороне белых ничего не сделал), а прадед был весьма зажиточный (но не кулак). Колхоз поступил так – дом прадеда и его участок были решением «мира» переданы двум бедным семьям (да, дом был такого размера), лишившихся кормильцев в Первую Мировую и Гражданскую, а прадед был взят коммуной (колхозом) на полное пожизненное содержание. В доме ему выделили комнату, каждый день к нему приходила готовить и ухаживать за ним девочка-колхозница, семье которой за это засчитывали трудодни, когда те появились (до этого продукты в сельхозкоммуне распределялись поровну). Он так и жил, пока не умер от последствий ранения в начале 30-х годов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12403 Мечта-тель » Пт, 12 июня 2026, 16:59

Папа_Карло писал(а):Сейчас, насколько я понимаю, обут, одет, обучен, с крышей над головой и интернетом, еще кровавые наверное пенсию дали? И вы хотите предложить свой план, как бы вы вытащили страну из той задницы, в которую она скатилась в 1917?

Я внимательно слушаю. Начните с заговора генералов.
Что ты за человек такой?
Почему не отвечаешь никогда по теме, а всегда переходишь на личность?
Какое дело, что я имею СЕЙЧАС к тому, каким людоедом был Сталин? И кого, в конечном итоге, воспитал этот выродок = тех, кто
а) развалил страну = партийная и комсомольская номенклатура = им было мало, что они уже в СССР жили почти при коммунизме, так они хотели не прятаться от нажитого своим положением богатством, а выставлять это богатство на показ = и их воспитала КПСС, которую создал душегуб Сталин
б) тех кто плясал на развалинах бывшей страны во всех бывших союзных республиках = дефицитофобы =
- которые ездили на зеленых пропахших колбасой электричках за этой самой колбасой,
- кто годами писались на мебельные гарнитуры, чтобы хоть как-то обставить квартиру,
- которую они с твой огромной любовью к руководящей роли КПСС в их жизни ждали десяток лет
- кто сдавал макулатуры лишь бы только купить хоть какую-то интересную книжку, а не "Ленинские рассказы", "Малую землю" и Кодекс строителя коммунизма
- кто...
в) тех кто ограбил брошенную на произвол судьбы страну, поскольку именно бывшая номенклатура стояла у руля грабежа.

И это мне говорит не голубой воришка, которому было стыдно за то, что он воровал, а Тимурчик, который воровал свои перцы, воровал также, как воровала бывшая советская номенклатура, грабя страну, и при этом полностью оправдывал(а) свой грабёж, что это он делает во благо.

И этот.... нехороший человек... будет совращать других за оправдание тех мерзостей, которые наделал усатый грузин с жителями своей же страны (за исключением номенклатуры, которая молилась на него, чтобы этот усатый таракан их не репрессировал), которые под вечными лозунгами о светлом будущем коммунизма всегда жили, как при феодализме =
- Куда смотришь, щенок в пол, что глаза отводишь? Ты почему, скотина, думаешь против родной КПСС, которая так любит тебя! А может ты американский шпион, если ты не кричишь на каждом углу - Слава КПСС?

Как вообще этот... выродок... может учить людей правильной идеологии?
Булгаков= Желаю здравствовать и радоваться
Прохор Отмотаев= Мечта каждого правоверного мужчины- попасть в рай, где каждый получит по Хакамаде
Alice= накупят мусора, и потом ходят, воняют луковым пОтом
Мечта-тель
Сообщения: 2055
Темы: 7
С нами: 1 год

Re: Идеология, варианты для страны.

#12404 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2026, 17:05

Принцип трудодней был очень простой и справедливый. Средний трудодень рассматривался как результат работы не среднего, а слабого работника. Чтобы стандартизировать условия оплаты в 1933 г. Наркомзем СССР издал постановления [2], которые признавали уже сложившуюся в колхозах практику трудодней официальной формой расчёта оплаты труда. Ещё раз – трудодни были именно народным изобретением, уже сложившейся в реальности практикой, а не схемой, придуманной «сталинскими людоедами», чтобы «истязать крестьян к колхозном гулаге». Сельхозработы были разбиты на 7 уровней с коэффициэнтами от 0,5 до 1,5.
Спойлер
Более квалифицированная или тяжёлая работа могла оплачиваться по максимуму в три раза больше самой лёгкой и неквалифицированной. Больше всего трудодней зарабатывали кузнецы, механизаторы, руководящий состав колхозной администрации. Меньше всего зарабатывали колхозники на вспомогательных неквалифицированных работах, что вполне справедливо. За работу от «зари до зари» и повышенную выработку записывали дополнительные трудодни.

Вокруг трудодней в последние годы было нагорожено огромное количество лжи. Количество обязательных трудодней для «бесправных рабов» составляло 60(!)-100 (в зависимости от района) в 30-х годах. Только в Войну количество обязательных трудодней было повышено до 100-150. Но это обязательная норма, а сколько крестьяне работали в реальности? А вот сколько: средняя выработка на один колхозный двор в 1936 году составла 393 дня, 1937 г.— 438 (197 трудодней на работника), в 1939 средний колхозный двор зарабатывал 488 трудодней. [3]

Для того, чтобы полагать, что «на трудодни ничего не давали», надо быть слабоумным в клиническом смысле - средний крестьянин работал в 2-3 раза больше, чем требовалось по норме, следовательно оплата зависела от количества и качества труда и это было достаточной мотивацией, чтобы давать кратную выработку. Если бы на трудодни действительно ничего бы не давали, то никто работать больше положенной нормы бы не стал.

Показательно, что с началом уничтожения Сталинской Системы Хрущевым в 1956 году количество обязательных трудодней было увеличено до 300-350. [4] Результаты не заставили себя долго ждать – появлились первые проблемы с продуктами.

Что делали в «сталинских колхозах» с невыполняющими норму по трудодням? Наверное сразу направляли в ГУЛАГ или прямиком на расстрельный полигон? Всё ещё страшнее – дело разбиралось колхозной комиссией и если не находили уважительных причин (например, человек болел), то их стыдили на колхозном собрании и при систематическом нарушении нормативов (обычно более 2 лет подряд) решением собрания их могли исключить из колхоза с изъятием приусадебного участка. Жилья колхозника не мог лишить никто. Право человека на жилище гарантировалось Конституцией СССР. Естественно, в реальности, человек, отторгнутый сельской общиной, покидал деревню, как это происходит везде в мире. Это только в головах оторванных от реальности граждан жизнь в деревенской общине – лубочная пастораль, на самом деле она весьма жёсткая с очень чёткими неписанными правилами, которые лучше не нарушать.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Мечта-тель писал(а):Что ты за человек такой?
Почему не отвечаешь никогда по теме, а всегда переходишь на личность?

Где я на личность перешел?
Я внимательно жду рассказ, как бы ты вывел страну из того положения, в котором она оказалась?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12405 Володя 11 » Пт, 12 июня 2026, 17:13

Папа_Карло писал(а):Ещё раз – трудодни были именно народным изобретением, уже сложившейся в реальности практикой, а не схемой, придуманной «сталинскими людоедами», чтобы «истязать крестьян к колхозном гулаге».

дело не в трудоднях, дело в оплате за эти трудодни

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Папа_Карло писал(а):то их стыдили на колхозном собрании и при систематическом нарушении нормативов (обычно более 2 лет подряд) решением собрания их могли исключить из колхоза с изъятием приусадебного участка. Жилья колхозника не мог лишить никто.
и что интересно - человек входил в колхоз - со своей землёй, как единоличник, ведь правильно ?
а вот исключали его - уже без всякой земли, странно, да ?
и отобрать у него приусадебный участок - буквально, означает обречь на голодную смерть.
ни зарплаты, ни пособий, ни помощи не существовало.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Папа_Карло писал(а):Колхозы во времена Сталина обладали очень большой хозяйственной и управленческой автономией, сильно урезанной во времена Хрущёва. Вот тогда и пришлось вводить пенсии для колхозников, потому что подорванные административным диктатом колхозы стали испытывать финансовые трудности.
обычное разводилово
можешь например написать на что уходили 80% затрат колхоза - при этом самом Сталине
Володя 11
Сообщения: 12484
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#12406 Мечта-тель » Пт, 12 июня 2026, 21:13

Папа_Карло писал(а):Где я на личность перешел?
Я внимательно жду рассказ, как бы ты вывел страну из того положения, в котором она оказалась?
Т. е. в твоем структурированном мозгу эта фраза не является переходом на личность?
Причем здесь я?
Какая разница, как бы я вел страну КУДА-ТО = куда её основатели сами не знали куда её вести (к победе коммунизма что ли?)
Ведь обсуждается конкретная страна, которую создал Сталин! И обсуждаем эту конкретную страну, и как такую в основном говнисто-клановую страну (клан номенклатуры со всеми их спец... спец... спец... кормушками и клан работяг-дефицитофобов, жизнь которых проходили в повсеместных и вездесущих очередях, и ничего нельзя было купить и сделать стОящие = надо было "давать на лапу", и эту лапу надо было еще суметь найти) усатый таракан создал, в которой боялись не то, что анекдот рассказать О ЕГО ВЕЛИЧЕСТВЕ... а даже боялись селедку почистить на газете "Правда".

Причем здесь я, Тимурчик?... или любой другой, включая даже самого Тимурчика?
С какой целью искать ошибки, если грабли после 1917-го года были разбросаны везде = во взаимоотношениях между людьми, в экономике, в армии с её дедовщиной и пьянством, и воровством в её руководстве, в планировке городов, которые создавались не для людей, а для того, чтобы мы смогли перегнать американцев и по мясу с молоком, и по выплавке стали, и по сделанным ракетам = города были созданы не для людей, а как хлева для скота, чтоб тот давал больший удой. Может в Академгородке или там в номерных Арзамасах и было по другому, но это не показатель, что страна была для людей = подобное создавалось, чтобы мозги у нескольких тысяч человек из почти трехсот миллионов, лучше делали ракеты, создавали химическое и биологическое оружие...

Но если ты уж поставил вопрос относительно меня ребром = чтобы я делал, как руководил?
То у меня только один ответ на твой вопрос = я бы не допустил, чтобы Ленин с Троцким пришли к власти в 1917-ом.

И еще один маленький момент...
Папа_Карло писал(а):Я внимательно жду рассказ, как бы ты вывел страну из того положения, в котором она оказалась?
По чьей вине страна оказалась в *опе?
По моей?
Кто её довёл своей идиотской внешней и внутренней политикой до этой самой *опы?

Тимурчик, иди набей свои карманы ворованным перцем, и порассуждай после этого =
- А не тварь ли я дрожащая? Имею ли я право пи$дить перцы? Ведь я тем самым уменьшаю убыль от отбраковки, если я их 3,14зжу!
Булгаков= Желаю здравствовать и радоваться
Прохор Отмотаев= Мечта каждого правоверного мужчины- попасть в рай, где каждый получит по Хакамаде
Alice= накупят мусора, и потом ходят, воняют луковым пОтом
Мечта-тель
Сообщения: 2055
Темы: 7
С нами: 1 год

Re: Идеология, варианты для страны.

#12407 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2026, 21:31

Володя 11 писал(а):дело не в трудоднях, дело в оплате за эти трудодни


В сельхозартели имени Коминтерна, Баштанского района, Николаевской области, со всей площади посева озимой пшеницы в 2.200 гектаров намолочено в среднем по 170 пудов отборного зерна с гектара. На каждый трудодень колхозникам выдано по 5 килограммов пшеницы и более 6 рублей деньгами. Семья члена артели Ивана Каплацкого, например, получила 10 тонн хлеба и 13 тысяч рублей.

Володя 11 писал(а):и что интересно - человек входил в колхоз - со своей землёй, как единоличник, ведь правильно ?

Открываешь типовой устав колхоза и изучаешь. Кто с чем входит и с чем выходит. В чем проблема то?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12408 Brittany » Пт, 12 июня 2026, 21:41

Папа_Карло, если совсем кратко: ВСЁ правильно делалось?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 72948
Темы: 369
С нами: 20 лет
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#12409 Мечта-тель » Пт, 12 июня 2026, 21:44

Папа_Карло писал(а):В сельхозартели имени Коминтерна, Баштанского района, Николаевской области, со всей площади посева озимой пшеницы в 2.200 гектаров намолочено в среднем по 170 пудов отборного зерна с гектара. На каждый трудодень колхозникам выдано по 5 килограммов пшеницы и более 6 рублей деньгами. Семья члена артели Ивана Каплацкого, например, получила 10 тонн хлеба и 13 тысяч рублей.
1) Опять без ссылок! И год не указан = дореформенные деньги или после реформы.
1) 170 пудов с гектара это 2,7 тонны с гектара. Такой мизерной урожайности, да еще на плодородной земле Николаевской области???
Явная фальшь, а не документ.

Даже в СССР в 80-х писали, что, например, в ФРГ запрещают сеять пшеницу, если фермер обязуется собрать меньше 60 тонн с гектара. Если меньше и подряд несколько лет (вдруг неурожай в году = градом побило), то земли у такого владельца изымались (выкупались по мизерной цене) в пользу государства, которое выставляло их на торги.

Сейчас в РФ за 2025-ый год средняя урожайность - 32 тонны с гектара. Но это средняя, а не в Николаевской области, где она, наверняка, за 60 т с гектара.

Опять ПК пургу гонит!
Булгаков= Желаю здравствовать и радоваться
Прохор Отмотаев= Мечта каждого правоверного мужчины- попасть в рай, где каждый получит по Хакамаде
Alice= накупят мусора, и потом ходят, воняют луковым пОтом
Мечта-тель
Сообщения: 2055
Темы: 7
С нами: 1 год

Re: Идеология, варианты для страны.

#12410 Володя 11 » Пт, 12 июня 2026, 22:04

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):и что интересно - человек входил в колхоз - со своей землёй, как единоличник, ведь правильно ?
Открываешь типовой устав колхоза и изучаешь. Кто с чем входит и с чем выходит. В чем проблема то?

это прямле враньё
уставы колхозов никого не колышат
есть Конституция СССР от 1936 года
и в ней - только 1 единственная форма собственности на землю, леса и луга - государственная.
и ничего кроме
колхозам - земля передавалась в вечное пользование
колхозам, не частникам или единоличникам
так что единоличник, переходя в колхоз - переходил со своей землёй
а вот уходил он оттуда - с голой опой.
не, ему давали компенсацию за национализированную землю - чисто символическую

не, оставались реликтовые единоличники - в некоторых местах до 10%
пока они не вступали в колхоз.
потом их убрали
Володя 11
Сообщения: 12484
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#12411 Папа_Карло » Пт, 12 июня 2026, 22:06

Мечта-тель писал(а):Что ты за человек такой?
Почему не отвечаешь никогда по теме, а всегда переходишь на личность?
Какое дело, что я имею СЕЙЧАС к тому, каким людоедом был Сталин? И кого, в конечном итоге, воспитал этот выродок = тех, кто

Я пытаюсь понять, сколько имений и слуг кровавый режим отнял лично у вашей семьи? Раз так люто ненавитите.

Мой дед, по отцовской линии ушел из деревни от голода в Новосибирск. А его сын, мой отец уже смог закончить Ленинградский институт. Его дети закончили московские вузы.
По материнской линии деда расстреляли. Кулаки были, состоятельные. Я документы не видел. Ничего не могу сказать "за что". На судьбу внуков никак не повлияло.

Жили бедно, но с голоду не пухли. Мебель.. Что то делал отчим сам, что то покупали.
Крыша над голой была, школа была, медицина была, пионерлагеря были. ВУЗы тоже были.
Видимо кто то из ваших знакомых принимали совместную трапезу со Сталиным по поеданию людей. У меня таких знакомых нет. Я все больше книжки читал. Доступ никто не ограничивал.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12412 Володя 11 » Пт, 12 июня 2026, 22:13

Папа_Карло писал(а):В сельхозартели имени Коминтерна, Баштанского района, Николаевской области, со всей площади посева озимой пшеницы в 2.200 гектаров намолочено в среднем по 170 пудов отборного зерна с гектара. На каждый трудодень колхозникам выдано по 5 килограммов пшеницы и более 6 рублей деньгами. Семья члена артели Ивана Каплацкого, например, получила 10 тонн хлеба и 13 тысяч рублей.

170 пудов - это 27 центнеров с гектара
средняя урожайность в то время - это 10 центнеров.
это только в 1980х - доросли до таких сборов
так что - вот во столько же раз этот твой пример про массовость

это - отдельный колхоз - образцово- показательный и морковка для остальных колхозов
1 из 100
то же самое что и стахановское движение
когда целой шахтой пахали на 1 передовика - чтобы всем было завидно и чтобы типа работали

в цнлом - сельхоз пришёл к полноценному кризису
а это - просто пропаганда системы для недалёких колхозников

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
Мечта-тель писал(а):Даже в СССР в 80-х писали, что, например, в ФРГ запрещают сеять пшеницу, если фермер обязуется собрать меньше 60 тонн с гектара.

в 1915- 1950 средняя урожайность в РФ - это 8- 10 центнеров с гектара
в Европе и США - это от 15 до 25 - постепенно росла
к 1980 - урожайность выросла в РФ до 24 центнеров в Европе - до 60
это целый комплекс реформ, в Европе - зелёная революция
сейчас в РФ - это под 50 ц, в Европе - под 80
вообще бывает максимально до 180- 400 центнеров
я же колхозник
Володя 11
Сообщения: 12484
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#12413 Мечта-тель » Вчера, 0:02

Папа_Карло писал(а):Я пытаюсь понять, сколько имений и слуг кровавый режим отнял лично у вашей семьи?
Причем здесь мои личные потери от сталинского режима, если мы обсуждаем саму сущность этого людоедского режима?
Не уже ли твой шибко структурированный мозг в это элементарное не врубается?
Ты еще в 27-ой раз спроси меня о квартире, в которой я живу - кто мне её выдал?
Детский сад... с этими руководящими работниками.

Папа_Карло писал(а):Раз так люто ненавитите.
Опять пошли выпрямление извилин в хорошо структурированном мозгу!
Если я оБсуждаю людоедский редим Сталина на конкретных фактах из истории СССР = от его начала, как была незаконно захвачена власть группкой бандитов ь+ через человеконенавистнические законы, когда люди пожирали друг друга с голодухи + миллионные репрессии неповинных граждан (я не утверждаю, что все были невиновные - были и воры и насильники...)... до гибели режима, который ненавидело 95% населения + разграбление бывшей партийной номенклатурой в личное пользование ранее нажитые богатства всей страны...
... и если я все это оБсуждаю (а не осуждаю), то с какого хрена твой структурированный мозг пишет, что я его ненавижу?
Я балдею от твоей логики!

Ща напишет =
- А зачем тогда от тебя такие эпитеты о Сталине, если идет просто оБсуждение7

Так мы это обсуждаем не в Кремлёвском дворце съездов, где каждый хочет понравится народу и родной коммунистической партии. Я знаю очень много твоих личных характеристик, которые даже ты сам не знаешь. Ну, и ты меня знаешь не один год.
Тогда с какого бодуна я буду выёживаться перед тобой, предварительно надев отглаженную белую рубашку с галстуком и костюм от Большевички? Предварительно напишу текст и выразительно перед тобой буду его зачитывать.
Зачем мне это?
Мне подобные апломбы совершенно не к лицу.

У меня от твоего особо структурированного и много копирующего мозга - только эмоции, что таким персонам нельзя доверять руководить людьми. Иначе подобные тебе "товарищи" снова приведут простых людей к людоедскому режиму усатого таракана...
Булгаков= Желаю здравствовать и радоваться
Прохор Отмотаев= Мечта каждого правоверного мужчины- попасть в рай, где каждый получит по Хакамаде
Alice= накупят мусора, и потом ходят, воняют луковым пОтом
Мечта-тель
Сообщения: 2055
Темы: 7
С нами: 1 год

Re: Идеология, варианты для страны.

#12414 Зарегистрированный » Вчера, 0:08

Герой- сказка!)))))))))) :-D :-D :-D

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Мечта-тель писал(а):И обсуждаем эту конкретную страну, и как такую в основном говнисто-клановую страну
Которая вломила вашему гитлеру в 1945 и первая в мире полетела в Космос?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Пишите, Мечтатель, пишите...
больше пишите...
/viewtopic.php?p=4335925#p4335925
/viewtopic.php?p=4336427#p4336427
/viewtopic.php?p=4336250#p4336250
/viewtopic.php?p=4335040#p4335040
/viewtopic.php?p=4336038#p4336038
/viewtopic.php?p=4327991#p4327991
Зарегистрированный M
Аватара
W
Сообщения: 17354
Темы: 223
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#12415 Папа_Карло » Вчера, 12:11

Мечта-тель писал(а):Какое дело, что я имею СЕЙЧАС к тому, каким людоедом был Сталин? И кого, в конечном итоге, воспитал этот выродок = тех, кто

Самое прямое.

Володя 11 писал(а):170 пудов - это 27 центнеров с гектара
Наконец, кто то, объяснил специалисту по поеданию людей, что урожайность меряется не тоннах. :-D :-D


Володя 11 писал(а):твой пример про массовость

Каков был вопрос, таков и был ответ.

В качестве справки.

Первый Устав сель­скохозяйственной артели был принят в 1930 г, а его новая редакция - в 1935 на Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не подлежала ни продаже, ни сдаче в аренду. Членами артели могли стать все трудящиеся, достигшие 16-летнего возраста, кроме бывших эксплуататоров (кулаков, помещиков и др.), но в определённых случаях принятие «бывших» в колхозы допускалось.
Спойлер
Председатель и правление избирались общим голосованием членов артели. Для того, чтобы понять каким образом существовала артель, надо понимать, как она распоряжалась своей продукцией. Продукция, произведённая сельхозартелью распределялась следующим образом:

«Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;

б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;

г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.»[1]

Заметим, всё совершенно справедливо и точно такой же механизм работает в предприятих всех стран – сначала обязательства по контрактам, налоги, фонды, направленные на поддержание фунционирования организации, фонды развития, социальной помощи, а остальное уже можно разделить между акционерами. Показательный факт – забота об инвалидах, сиротах, стариках и т.д. лежала на сельхозартели, деревня воспринимала это совершенно нормально – заботиться о слабых «всем миром» (то есть общиной) полностью соответствовало менталитету русского крестьянина. Именно на замалчивании того, что об иждивенцах заботилась артель (как, например, о яслях) основывалась поднятая в перестройку истерия о том, что «колхозники в сталинском СССР не получали пенсии». Они не получали государственной пенсии, потому что о них обязан был заботиться родной колхоз, который их отлично знал
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12416 Володя 11 » Вчера, 12:36

Папа_Карло писал(а):
Володя 11 писал(а):твой пример про массовость
Каков был вопрос, таков и был ответ.
В качестве справки.
Первый Устав сель­скохозяйственной артели был принят в 1930 г, а его новая редакция - в 1935 на Всесоюзном съезде колхозников-ударников. Земля закреплялась за артелью в бессрочное пользование, не подлежала ни продаже, ни сдаче в аренду. Членами артели могли стать все трудящиеся, достигшие 16-летнего возраста, кроме бывших эксплуататоров (кулаков, помещиков и др.), но в определённых случаях принятие «бывших» в колхозы допускалось.
Спойлер
Председатель и правление избирались общим голосованием членов артели. Для того, чтобы понять каким образом существовала артель, надо понимать, как она распоряжалась своей продукцией. Продукция, произведённая сельхозартелью распределялась следующим образом:

«Из получаемых артелью урожая и продуктов животноводства артель:

а) выполняет свои обязательства перед государством по поставкам и возврату семенных ссуд, расплачивается натурой с машинно-тракторной станцией за работу МТС в соответствии с заключенным договором, имеющим силу закона, и выполняет договоры о контрактации;

б) засыпает семена для посева и фураж для прокорма скота на всю годовую потребность, а также для страховки от неурожая и бескормицы, создает неприкосновенные, возобновляемые ежегодно семенной и кормовой фонды в размере 10—15 процентов годовой потребности;

в) создает, по решению общего собрания, фонды помощи инвалидам, старикам, временно потерявшим трудоспособность, нуждающимся семьям красноармейцев, на содержание детских яслей и сирот — все это в размере не свыше 2 процентов валовой продукции;

г) выделяет в размерах, определяемых общим собранием членов артели, часть продуктов для продажи государству или на рынок;

д) всю остальную массу урожая артели и продуктов ее животноводства артель распределяет между членами артели по трудодням.»[1]

Заметим, всё совершенно справедливо и точно такой же механизм работает в предприятих всех стран – сначала обязательства по контрактам, налоги, фонды, направленные на поддержание фунционирования организации, фонды развития, социальной помощи, а остальное уже можно разделить между акционерами. Показательный факт – забота об инвалидах, сиротах, стариках и т.д. лежала на сельхозартели, деревня воспринимала это совершенно нормально – заботиться о слабых «всем миром» (то есть общиной) полностью соответствовало менталитету русского крестьянина. Именно на замалчивании того, что об иждивенцах заботилась артель (как, например, о яслях) основывалась поднятая в перестройку истерия о том, что «колхозники в сталинском СССР не получали пенсии». Они не получали государственной пенсии, потому что о них обязан был заботиться родной колхоз, который их отлично знал

ну и как это опровергает хоть что то из того что я сказал?

или это такой сладкий елей для домохозяек ?

все цифры я назвал
как и то, что к 1950м страна пришла к полноценному продовольственному кризису
Володя 11
Сообщения: 12484
Темы: 15
С нами: 15 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#12417 Зарегистрированный » Вчера, 12:38

Папа_Карло, реально... поражаюсь Вашему терпению: всё так подробно объяснять тем, кому эти объяснения не нужны...
Но может быть ... кто-то прочитает и увидит для себя то, что с 1991 года было под "железным занавесом".
Зарегистрированный M
Аватара
W
Сообщения: 17354
Темы: 223
С нами: 6 лет 10 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#12418 Папа_Карло » Вчера, 12:48

Часть информации отсюда.

https://eto-fake.livejournal.com/368658.html

Жизнь колхозников в СССР в 30-х годах, Ч.1/2
Как жили колхозники в 30-х годах?

Для начала надо разделить о каком именно периоде «сталинских колхозов» ведётся речь. Первые годы молодых колхозов разительно отличаются от зрелых колхозов конца 30-х годов, не говоря уже о послевоенных колхозах начала 50-х. Даже колхозы середины 30-х годов ХХ века уже качественно отличаются от колхозов буквально 2-3 летней давности.

Цифры с пояснениями можно посмотреть тут...

Урожаи тридцатых или украденные достижения
https://istmat.org/node/21358

Когда истеричные либералы кричат, что работали за палочки (а это учетная единица). Это или заведомое сознательное вранье, или не знание собственной истории. А главное не столько не знание, сколько не желание ее знать.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12419 Папа_Карло » Вчера, 12:58

Володя 11 писал(а):ну и как это опровергает хоть что то из того что я сказал?

Володя 11 писал(а):и что интересно - человек входил в колхоз - со своей землёй, как единоличник, ведь правильно ?

Откуда у него своя земля? Где вы этих сказок понабрались? Начитались Джека Лондона? Так там не Россия!!
Специалисты по поеданию людей рассказали, у которых урожайность в тоннах?

Согласно сведениям из Статистического Ежегодника ЦСК МВД Российской Империи в 1905 году в 50 губерниях РИ 39,1% сельскохозяйственных угодий находились в распоряжении Государства в качестве казенных, удельных, церковных земель и земель государственных учреждений. около 40% с/х земель были в распоряжении крестьянских общин и 13,7% земель принадлежали поместному дворянству (помещикам). Остальные земли (менее 8%) принадлежали купцам, мещанам и прочим сословиям, в том числе земству. К 1914 году доля поместного землевладения сократилась до 10%, доля казенных земель и крестьянских товариществ и обществ выросла.
И ни одного единоличника, как назло!! :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#12420 Папа_Карло » Вчера, 13:21

Про кровавых

Была введена уголовная ответственность за дачу заведомо неверных сведений о состоянии посевов, на основании постановлений СНК СССР от 5 марта 1933 года и от 27 ноября 1933 г. Урожай на корню или биологический урожай определялся с помощью метода метровок. Пробы стали браться с определенным интервалом, и с учетом пестроты посевов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 61870
Темы: 94
С нами: 19 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя