Тема про ковид и прививки

[Марфа_М]

Авторитетные мнения, аналитика, последние открытия, тенденции.
Обмениваемся мнениями, обсуждаем.


(антиваксерство удаляется без предупреждений)

Почему вирусы не могут мутировать из-за антибиотиков

Спойлер

Вот например, опять появился тезис о том, что вирусы мутируют благодаря антибиотикам...
Это путаница в фундаментальных вещах.
Резистентность бактерий к антибиотикам никакого отношения к вирусам не имеет.
Вирусы вообще антибиотиков не боятся, для них существуют противовирусные препараты. Эти препараты либо стимулируют иммунную систему к синтезу антител, либо поражают сами вирусы напрямую. А антибиотики действуют против бактерий.
Разницу между бактериями и вирусами надеюсь, все знают. Да, антибиотики назначают при covid. Но только для подавления вторичных бактериальных инфекций. Потому что при тяжелом течении этого заболевания организм атакуют и бактерии тоже. Они же везде у нас, и внутри и снаружи, всегда ждут своего часа.

Но вирус и антибиотик друг друга особо не заметят, и второй никак не навредит первому. Вирус это неклеточное существо, ему простите, плевать на все эти действующие вещества, которые подавляют рост и размножение бактерий. Вирус и бактерия суть разные, размножаются по разному, понимаете?
Поэтому мутировать в организме вирусам антибиотики никак не могут помочь.

[Ярогор]

При здоровом иммунитете антитела долго не болтаются.
Антитела выбрасываются в кровь только при наличии рядом вируса.

А таперича послушаем, шо скажет главный котёнок...

[Ester]

Но, похоже, что прививка защищает, пока антитела в крови болтаются.

При здоровом иммунитете антитела долго не болтаются.
Антитела выбрасываются в кровь только при наличии рядом вируса.

Если болтаются постоянно, это признак аутоиммунного заболевания.
Что не есть гут.

Судя по мировой статистике заболевамости после привививки, клеточный иммунитет не работает в данном случае.

[Марфа_М]

Но, похоже, что прививка защищает, пока антитела в крови болтаются.

При здоровом иммунитете антитела долго не болтаются.
Антитела выбрасываются в кровь только при наличии рядом вируса.

Если болтаются постоянно, это признак аутоиммунного заболевания.
Что не есть гут.

Нет, это поверхностное суждение. Есть болезни, после которых антитела на всю жизнь, например. Тут надо разбираться и вникать в нюансы, что да как, какие болезни, какие вирусы, как это все работает.

[Ярогор]

Тут надо разбираться и вникать в нюансы, что да как, какие болезни, какие вирусы, как это все работает.

Ну и как енто работает, выяснили?
Отделение в другую тему помогло?

[Котёнок DAF]

Судя по мировой статистике заболевамости после привививки, клеточный иммунитет не работает в данном случае.

Работает, просто дельта развивается в верхних дыхательных. Первая оборона организма это антитела, а вторая - Т-клетки, та самая иммунная память. Если антитела в норме, то у вакцинированного дельта не задержится даже в слизистой. Если после вакцины прошло время, и есть только клеточный иммунитет, то вирус встречает вторая оборона - Т-клетки.

Нет, это поверхностное суждение. Есть болезни, после которых антитела на всю жизнь, например. Тут надо разбираться и вникать в нюансы, что да как, какие болезни, какие вирусы, как это все работает.

и да, и нет, позже напишу.

Сейчас, господа, хочу показать вам картинку по Франции. Эта страна в 20-м году была в гуще событий по covid, у них смертность в первые месяцы доходила до 10%.

На сегодня вакцинировано 70% населения. На 1 июля 2021-го были вакцинированы полностью 50% населения.

Смертность, график за 2 года.


Количество заболевших, график за 2 года:


Ну и график по вакцинации. Темно-зеленое это привившиеся полностью.

[Brittany]

Директор Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н. Ф. Гамалеи Александр Гинцбург рассказал, на какой срок вакцина «Спутник Лайт» продлевает защиту от COVID-19, сообщает ТАСС.

Он отметил, что «Спутник Лайт» может продлить защиту от болезни только при вакцинации ранее.

«Использование «Спутника Лайт» через шесть месяцев для такой категории вакцинированных является очень перспективным и эффективным способом продления протективного иммунитета еще по крайней мере на шесть-семь месяцев», — рассказал Гинцбург.

Ученый отметил, что его данные основываются на исследовании результатов ревакцинации 4 тыс. москвичей.

Ранее стало известно, что эффективность «Спутника Лайт» против «дельта»-штамма составила 70%.

[Ester]

Котенок, если бы т-клеточный иммунитет работал, то вакцинированные люди не заболевали бы вообще. Но они болееют.Чем обьяснить всплески заболеваемости после масмовой вакцинации в Израиле? Эта вспышка как раз началась после примерно полугода после начала вакцинации.

[Brittany]

Эта вспышка как раз началась после примерно полугода после начала вакцинации.

Имеет значение срок действия вакцины и процент защиты.

[Котёнок DAF]

Котенок, если бы т-клеточный иммунитет работал, то вакцинированные люди не заболевали бы вообще. Но они болееют.Чем обьяснить всплески заболеваемости после масмовой вакцинации в Израиле? Эта вспышка как раз началась после примерно полугода после начала вакцинации.

Ну, ревакцинацию не случайно предлагают с периодом в 6 месяцев.
Мутация дельты произошла в виде изменения генома S-белка. И пошла маскировка для антител, выработанных на уханьский штамм. Вирус начал вести себя более агрессивно в слизистой, где как раз и встречают патогены антитела после вакцинации. И вот если их уже нет, а спустя 6 месяцев после вакцины это неудивительно, то вирус в дыхательных может начать активно размножаться. Мгновенно эффекторные клетки не могут покинуть кровоток для производства иммунной реакции в какую-то периферическую ткань органа, на это нужно время. А репликация вируса идет довольно агрессивно. Поэтому вакцинированные болеют дельтой, но переносят легко.
Отмечу, что именно антитела после вакцины, которая разрабатывалась на сам шип, срабатывают и против дельты.

[Марфа_М]

Котенок, если бы т-клеточный иммунитет работал, то вакцинированные люди не заболевали бы вообще. Но они болееют.Чем обьяснить всплески заболеваемости после масмовой вакцинации в Израиле? Эта вспышка как раз началась после примерно полугода после начала вакцинации.

Ну, ревакцинацию не случайно предлагают с периодом в 6 месяцев.
Мутация дельты произошла в виде изменения генома S-белка. И пошла маскировка для антител, выработанных на уханьский штамм. Вирус начал вести себя более агрессивно в слизистой, где как раз и встречают патогены антитела после вакцинации. И вот если их уже нет, а спустя 6 месяцев после вакцины это неудивительно, то вирус в дыхательных может начать активно размножаться. Мгновенно эффекторные клетки не могут покинуть кровоток для производства иммунной реакции в какую-то периферическую ткань органа, на это нужно время. А репликация вируса идет довольно агрессивно. Поэтому вакцинированные болеют дельтой, но переносят легко.
Отмечу, что именно антитела после вакцины, которая разрабатывалась на сам шип, срабатывают и против дельты.

ну кстати да, у меня как раз прошло 6 месяцев после того, как я прививалась. Прививки были 31 марта и 20 апреля, а заболела я в конце сентября. Но правда тут еще и другие факторы совпали: образ жизни и место жительства поменялись.

[scarly]

Инфекционист СПбГУ, заведующая поликлиникой Боткинской больницы Ольга Соколова ответила на вопросы о ревакцинации от коронавируса. «Бумага» публикует мнение эксперта.

Как отмечает Соколова, при ревакцинации не рекомендуется сдавать анализ на антитела, так как они не являются однозначным показателем того, может ли человек заболеть и есть ли у него защита. По словам эксперта, нужно просто ревакцинироваться раз в полгода.

Соколова отметила, что нет подтвержденных данных об увеличении риска развития аутоиммунных заболеваний после ревакцинации. По ее словам, это предполагаемые риски. «Мне кажется, риск коронавирусной инфекции и ее тяжелого течения сейчас гораздо более реален, поэтому надо ревакцинироваться», — сказала инфекционист.

Чтобы поддерживать иммунитет осенью, Соколова рекомендует также заниматься спортом, проходить не менее 5 километров в день, правильно питаться, чаще бывать на свежем воздухе и соблюдать правильный режим дня.

«Бумага»

[Инфернальная Зизи]

Добавлено спустя 34 секунды:

[Brittany]

Инфернальная Зизи,

[Ester]

Котенок, если бы т-клеточный иммунитет работал, то вакцинированные люди не заболевали бы вообще. Но они болееют.Чем обьяснить всплески заболеваемости после масмовой вакцинации в Израиле? Эта вспышка как раз началась после примерно полугода после начала вакцинации.

Ну, ревакцинацию не случайно предлагают с периодом в 6 месяцев.
Мутация дельты произошла в виде изменения генома S-белка. И пошла маскировка для антител, выработанных на уханьский штамм. Вирус начал вести себя более агрессивно в слизистой, где как раз и встречают патогены антитела после вакцинации. И вот если их уже нет, а спустя 6 месяцев после вакцины это неудивительно, то вирус в дыхательных может начать активно размножаться. Мгновенно эффекторные клетки не могут покинуть кровоток для производства иммунной реакции в какую-то периферическую ткань органа, на это нужно время. А репликация вируса идет довольно агрессивно. Поэтому вакцинированные болеют дельтой, но переносят легко.
Отмечу, что именно антитела после вакцины, которая разрабатывалась на сам шип, срабатывают и против дельты.

Вы мне пишете то, что я и так знаю.
Но это опять говорит о том, что пока антитела есть в боевой готовности, то есть имунный ответ, как только они из крови исчезают, то организм становится беззащитен. Клеточный ответ не успевает сработать.
Для теста на антитела кровь же берут?

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Ты пробовала ее получить?
Ты разговарила с теми врачами, кто такую справку делал?

Ярогор, в России так медотвод от ковидной прививки не получают. Ни участковый терапевт, ни главврач спец. клиники такой медотвод дать права не имеют, даже если ваша болячка в медотводе Минздрава. А уж если болезнь не в этом списке, то вообще не о чем говорить.

[Brittany]

Ещё раз о медотводе (на данный период):

Для получения медицинского отвода для вакцинации серьезными могут стать только два основания, рассказали РБК опрошенные врачи. По их словам, это либо тяжелая аллергическая реакция, либо гиперчувствительность в анамнезе пациента на компоненты ранее введенных вакцин. Большинство хронических заболеваний и аллергических реакций основанием для медотвода быть не могут.

Другие причины, которые указаны в рекомендациях производителей препаратов и в рекомендациях Минздрава, рассматриваются как основания для того, чтобы временно отложить прививку — до нормализации состояния, но не навсегда, добавили врачи.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/07/2021/60e57b1e9a79477cdf559d88

[Ярогор]

Ярогор, в России так медотвод от ковидной прививки не получают. Ни участковый терапевт, ни главврач спец. клиники такой медотвод дать права не имеют, даже если ваша болячка в медотводе Минздрава. А уж если болезнь не в этом списке, то вообще не о чем говорить.

В Украине на законодательном уровне признано (и этого никто не отменял!!!), что решение о прививке - добровольное!
Так с чего этого всё это ковидобесие развелось?

[Пацифист]

Основная мысль Гоши
Это ....
& прививка без того ( а надо или вредна тебе) тут пропагандируется
И это .....надо или нет ....я привёл на своём примере

Таких много
Но на работе просто
Или увольняйся или прививайся
И ещё ....
Как тебя там ....
Го
Галя из Ленинграда
Вчера ты была у терапевта
Расскажи ,как ты брала у него то что позволит тебе идти к неме....талончик

[Ester]

Я
В Украине на законодательном уровне признано (и этого никто не отменял!!!), что решение о прививке - добровольное!
Так с чего этого всё это ковидобесие развелось?

Так и у нас добровольное. Никто под дулом пистолета тебя не тащит на прививку.


Инструкция Минздрава по вакцинации, здесь четко прописаны противопоказания

ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ ВАКЦИНАЦИИ ВЗРОСЛОГО НАСЕЛЕНИЯ ПРОТИВ COVID-19

https://static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachmen ... CC_VMR_240821_2.pdf?1629798125

[scarly]

ещё ....
Как тебя там ....
Го
Галя из Ленинграда
Вчера ты была у терапевта
Расскажи ,как ты брала у него то что позволит тебе идти к неме....талончик

Зачем те мучить себя, сьезди к платному врачу, больняк у тебя в оклад, сам писал, значит, можешь себе позволить. И узнаешь беспристрастное мнение, действительно ли тебе прививка противопоказана. К сосудистому хирургу обратись платному, че терапевт в поликлинике тебе нового скажет.

[Котёнок DAF]

Вы мне пишете то, что я и так знаю.
Но это опять говорит о том, что пока антитела есть в боевой готовности, то есть имунный ответ, как только они из крови исчезают, то организм становится беззащитен. Клеточный ответ не успевает сработать.
Для теста на антитела кровь же берут?

Вы мне объясните, почему организм беззащитен, если при отсутствии антител лимфоциты начинают их синтезировать ?
Да, анализ на них берут из крови, они в плазме, но на страже слизистой находятся именно они, т.н. "первая оборона". Но если их нет, организм все равно начинает их вырабатывать, поэтому у вакцинированных дельта дальше слизистой не идет.
Или под клеточным ответом вы имеете ввиду макрофаги?