В начале было слово... продолжение

[КТБ XVI]

Начало здесь http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=134&t=72669&start=280
Но поскольку там я уже не куратор, продолжение будет здесь

[КТБ XVI]

Кстати, и как это связать с ДК?

А зачем все связывать с ДК?
Я не вижу никакой связи

Ну, пока шо только ДК попыталась практически менять судьбу.

Хорошо сказал)))
Ну за это наверное Лазарев и расплачивается

[КТБ XVI]

Вопрос: Медитация – это тоже внутреннее созерцание. Чем оно отличается от каббалистического?

Ответ: В каббале нет медитации. Иногда медитацией называют молитву, то есть просьбу, подъем желания с низшей ступени на высшую. Такая просьба вынуждает высшую ступень помочь низшей ступени. Это называется молитвой. Другой медитации нет.

Я очень много слышал о медитациях. Меня даже пытались обучать им. Но все это быстро закончилось, потому что я изучаю только классическую каббалу и преподаю только ее.

То, что выдумано человеком, и ему кажется, что это существует, для меня не доказательство. Поэтому я не понимаю, как можно медитировать, т.е. развивать свое воображение, вплоть до того, что оно начинает на тебя действовать: ты включаешься в некий цикл, где сам себя возбуждаешь и якобы переносишься в другие мнимые пространства. Каббала этого не терпит, потому что она – наука.

Из урока на русском языке, 01.04.2018
https://www.laitman.ru/kabbalah-religion/230808.html

[КТБ XVI]

Нам надо всю рекламу, все средства информации, всё воспитание - воспитание - это необычайно важно! - всё это направить на то, чтобы хотя бы зародилась в человеке мысль, что он - частичка единого организма. И что окружает его - Высший закон любви.

Если мысль человека сосредоточится только на том, как научиться любить - вот тогда всё и перевернется. В одно мгновение! Потому что этим своим желанием любить мы как бы притягиваем к себе этот Высший закон любви, окутывающий нас как мать ребенка. И он нам поможет.

И мы вдруг обнаружим вокруг себя добрый, дружелюбный и приветливый мир. Вдруг обнаружится, что действие любви не требует энергии. Оно само производит её. И мы наконец-то поймем, что такое любовь. Что это готовность заботиться о благе ближнего и обслуживать его, а не себя. Вот что такое любовь.

Михаэль Лайтман

[обычный]

направить на то, чтобы хотя бы зародилась в человеке мысль

Если мысль человека сосредоточится только на том, как научиться любить - вот тогда всё и перевернется.

И мы вдруг обнаружим вокруг себя добрый, дружелюбный и приветливый мир.

И мы наконец-то поймем, что такое любовь. Что это готовность заботиться о благе ближнего и обслуживать его, а не себя. Вот что такое любовь.

У Лайтмана то же недопонимание, что и у Лазарева - мир уже оптимален и правилен. Слова о любви будут восприняты (и уже воспринимаются) теми, кто на своих ступенях опыта соответствует этой информации. На других ступенях не будет такого восприятия. А мир для всех ступеней, потому он и таков. И в общем-то таким и будет, пока есть необходимость во всех ступенях роста.
Бывает, что кто-то ещё полностью внемлет от учителей считая, что у них нет недопонимания. Тоже нужно. ))

[КТБ XVI]

У Лайтмана то же недопонимание, что и у Лазарева - мир уже оптимален и правилен.

Ну главное ведь, что Вы все допонимаете

[обычный]

Ну главное ведь

Бывает, что кто-то ещё полностью внемлет от учителей считая, что у них нет недопонимания. Тоже нужно. ))

[КТБ XVI]

обычный, если сказать нечего, скушай твикс

Добавлено спустя 9 часов 38 минут:

Вся реальность – это обращение Творца к тебе. Не поворачивайся к Нему спиной.
Ты должен воспринимать весь мир, как посланников Творца к тебе. И неважно, в какую форму они одеваются. Это может быть женщина, дети, работа, знакомые, чужие, погода, новости и т.д. Все это тысячи различных форм обращения к тебе Творца. А мы не слышим этого и поворачиваемся к Нему спиной.
Михаэль Лайтман.

[обычный]

Вся реальность – это обращение Творца к тебе. Не поворачивайся к Нему спиной.
Ты должен воспринимать весь мир, как посланников Творца к тебе. И неважно, в какую форму они одеваются. Это может быть женщина, дети, работа, знакомые, чужие, погода, новости и т.д. Все это тысячи различных форм обращения к тебе Творца. А мы не слышим этого и поворачиваемся к Нему спиной.
Михаэль Лайтман.

Прекрасные слова.
Не только те, кто нам близок и привычен могут сказать нам что-то актуальное для нас - источников множество.
Я лишь написал, что и Лайтман, и Лазарев тоже могут чего-то недопонимать. И ведь это очевидно, что они, как и все, могут ошибаться.
Интересно было прочитать от Вас слова Лазарева на семинаре, он сказал что-то вроде "за что мне любить людей?". Видимо, период у него был не самый лучший, получал уроки через кого-то. Но сами слова говорят о том, что для него любовь пока ещё смешивается с симпатией-антипатией. Не хватает каких-то дополнительных тонкостей к тем общим взглядам описанным в ДК, которые позволяют снизить неприятие.
Так же и с той цитатой Лайтмана, которую я имел неосторожность сравнить со взглядами Лазарева. Там о том, что если бы "правильной" информации в мире было больше, то люди и мир стали бы лучше. Но что если в мире должна быть информация для всех этапов Пути, для всех уровней восприятия, а не только для высоких ступеней? Что если мир и не должен быть принципиально лучше именно потому, что он и есть лестница Иакова состоящая из множества последовательных этапов от первого до последнего? Что если в мире нет лишней или неправильной информации, а для каждой ступени возможность получения информации всегда была предоставлена?
Возможно, что и Лазарев, и Лайтман преувеличивают значимость своей "правильной" информации? Что если для каждой ступени своя правильная уже есть, в мире всё предусмотрено для всех этапов?

[КТБ XVI]

Но что если в мире должна быть информация для всех этапов Пути, для всех уровней восприятия, а не только для высоких ступеней? Что если мир и не должен быть принципиально лучше именно потому, что он и есть лестница Иакова состоящая из множества последовательных этапов от первого до последнего? Что если в мире нет лишней или неправильной информации, а для каждой ступени возможность получения информации всегда была представлена?

Совершенно верно. Все что есть в мире это необходимость, и она отражает состояние человечества, и она же служит учебным пособием для развития и эволюции человека.
И как я не раз уже Вам говорила, и мы спорили на эту тему, ошибок не бывает))) т.е. не правильного, не нужного не бывает, по той простой причине, что все происходящее напрямую зависит от состояния человечества и каждого отдельного человека.
Но! Как все творение было создано одной мыслью, так и человек своими мыслями и желаниями создает реальность. И от каждого человека зависит каким будет и какой есть наш мир. Зло не исчезнет, но займет подобающее ему место.
Об этом и та цитата, что необходимо пытаться пробудить в людях стремление к любви. Этого стремления и желания достаточно, чтобы начался переворот. Потому что не человек делает, человек только желаниями и мыслями создает направление развития в мире

Возможно.... Лайтман преувеличивают значимость своей "правильной" информации?

Он говорит то, что знает исходя из своего уровня развития, находясь над уровнем нашего мира
Можно соглашаться, можно не соглашаться. Можно понимать его, можно не понимать.
Но то, что происходит сейчас, никогда в истории человечества еще не существовало. Переход на другую ступень с болью рожать придется нам))) или нашим детям. В общем это уже на носу)))

[КТБ XVI]

Вопрос: В науке много открытий делается случайно. То есть предполагается открыть что-то одно, а открывают совсем другое. Например, Колумб хотел открыть Азию, а открыл Америку. Так же случайным образом были открыты пенициллин, темная материя и т.д.
Можно ли сказать, что раскрытия в каббале тоже случайны?

Ответ: С одной стороны, человеку, занимающемуся каббалой, постоянно раскрывается нечто новое, неожиданное, непредсказуемое. С другой стороны, сам метод, по которому это раскрывается, известен. В нем только одно условие – подъем над собственным эгоизмом.

Причем раскрытие делает только тот человек, который совершает этот подъем. А то, что он постигает, нельзя увидеть и понять никому другому, если тот не сделает то же самое.

Из ТВ программы "Духовные состояния", 02.07.2021
https://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/284856.html

[КТБ XVI]

Как постичь высшую любовь?

Вопрос: Высшая управляющая сила – это любовь, а она не постигается умом. С помощью чего ее можно познать?

Ответ: Высшая управляющая сила – это любовь. Она постигается только в той мере, в которой человек развивает ее в себе. В нашем мире, в наших состояниях этого чувства вообще нет.

Наша земная любовь – эгоистическая. Она не является правильным, естественным, истинным отношением одного к другому. Но каббала дает нам возможность притянуть высший свет, высшую энергию, которая строит в нас свойство настоящей любви.

Из ТВ программы "Каббала экспресс", 19.07.2021
https://www.laitman.ru/duhovnaya-rabota/285366.html

Добавлено спустя 18 часов 28 минут:

Каббала ничего не запрещает

Вопрос: Если духовному развитию нужно посвятить всю жизнь и отложить все другие дела, то когда жить? Почему Творец устроил все так сложно?

Ответ: А для чего вообще живет человек? Когда вы начнете изучать эту методику, вы станете жить ею, ощущать, о каких силах она говорит, как можно их раскрыть и почувствовать, какова система управления нашим миром.

Эта методика является основой всей культуры человечества, всех религий, всех знаний, потому что рассказывает о высшей системе управления. А все, что существует в нашем мире, – следствие этой системы. Изучая каббалу, вы постигнете всё.

Каббала не запрещает вам всевозможные земные радости, – пожалуйста. Вы можете спокойно ездить на рыбалку, смотреть футбол, заниматься спортом, семьей и т.д. Вы не должны поступаться никакими земными занятиями, кроме употребления сильных наркотиков, потому что они отключают людей от действительности и отрывают от постижения Высшего управления.

Каббала ничего не запрещает. Это не монастырь, не страдания, не самоограничения. Она говорит только о том, чтобы к нашей жизни добавить особые, высшие наслаждения.

Но мы знаем, что за любое наслаждение, за любое наполнение, за любое знание, мы должны платить временем и усилиями. То же самое и здесь.

Из урока на русском языке, 17.04.2016
https://www.laitman.ru/questions-answers/191725.html

[КТБ XVI]

Практическая каббала

Под подлинной практической каббалой подразумевается привлечение исправляющего света, который изменяет человека.

Наш мир – это мир следствий. Свыше на нас воздействуют силы, которые управляют всей жизнью в этом мире.

И не надо думать, что своими действиями в нашем мире мы можем что-то изменить!

В нашем мире нет никаких действий, кроме одного – поднять МАН (просьбу) наверх. Это единственное, что ты можешь сделать. Поднятие МАН и называется практической каббалой.

А если человек своими материальными действиями (включая выполнение традиций-заповедей) надеется изменить свою судьбу, повлиять на высшие силы, то каббалисты говорят ему: "Нельзя!" – не делай, не поможет.

Т.е. ты можешь выполнять обряды, но для своего успокоения, благоустройства – но твердо зная, что этим не меняешь свою судьбу!

Ведь этими действиями ты не раскрываешь свой эгоизм и не желаешь его исправить, а наоборот, возможно, успокаиваешь себя…

Если человек надеется что-то изменить в нашем мире, напрямую влияя на него, а не через высший мир, это все называется "Мистика".

Если он не просит уподобить его высшим силам, изменить себя, а пытается изменить сами силы, мир, якобы вне себя, - это мистика.

Неправильное представление мира. Единственное, что мы можем изменить в реальности – это самих себя, попросить своего изменения.

Ведь реальность – это Единственный Творец, Абсолют, добрый, творящий добро, кроме которого, никого нет. "Дан закон – и не преступить".

Это железный закон, с которым ничего нельзя сделать. Хочешь изменений – ты можешь только попросить, чтобы Он сделал изменения в тебе.

Я должен только выяснить, чем я отличаюсь от Него, и попросить сделать меня, таким же, как Он – и этим я изменяю всю свою судьбу к добру.

Все остальное, что бы я ни делал, показывает мне, что я неправильно действую, и проявляется во мне болью, чтобы направить на "путь истинный".

Из урока по статье "Характер науки каббала", 15.12.2009
https://www.laitman.ru/kabbalah/6734.html

[КТБ XVI]

В гармонии между добром и злом

Вопрос: Всем широко известны противоположные понятия "свет и тьма", "любовь и ненависть" и прочие тезисы человеческого существования. Обязательны ли эти плюсы- минусы?

Ответ: Дело в том, что мы существуем только в минусе, только в отрицательной силе, как сказано: "Я создал эгоизм и дал Тору для его исправления". Тора – это особый свет, противоположный эго, который мы можем притянуть к себе и с его помощью уравновесить эгоизм.

К сожалению, мы не делаем этого. Поэтому весь наш мир существует только под воздействием одной отрицательной эгоистической силы. Нам надо дополнить свою природу, раскрыв вторую, положительную силу природы, которой нет в нашем мире.

Наш мир движется вперед только силой эгоизма. А мы должны привлечь к ней с помощью науки каббала еще и уравновешивающую ее положительную силу, и тогда в равновесии и гармонии между двумя силами начинаем ощущать высший мир, т.е. следующий уровень познания, существования.

Так мы выходим в состояние, которое никоим образом не связано с нашим телом. Это называется существованием в душе. А тело – это существование только в нашем эгоистическом свойстве.

Из интервью на телеканале RTN в Нью-Йорке, 21.07.2015
https://www.laitman.ru/kabbalah/163978.html

[КТБ XVI]

Когда человек уже находится близко к тому, чтобы получить помощь сверху, т.е. “близко” означает, что у него уже есть кли, желание отдавать – с этих пор и далее, - тогда он видит, что только Творец может его спасти. Как сказал мой отец и учитель, что это самая важная точка в работе человека, когда у него уже есть тесная связь с Творцом, поскольку он видит на сто процентов, что ему ничего не поможет, а только сам Творец может ему помочь.

Рабаш. Статья 38, “Что значит: "Чаша благословения должна быть полной" в духовной работе”

[КТБ XVI]

Лайтман как то подозрительно прямо в лоб говорить начал
Правда твиты его наверное не для посторонних

Мир, воспринимаемый не эгоистически, вне наших органов чувств, бестелесен. В нем нет образов - только силы, которые мы раскрываем в себе. С их помощью мы ощущаем мир в виде сил и связей добра и зла. Творец - свойство абсолютного добра, любви.

Ничего не создано, кроме души. В ней - все миры, и наш, самый низший мир, самое малое из всех ощущений. Все - в душе. Желание души называется ее телом, а свет - ее наполнение. Физического мира нет, кроме как в нашем ощущении.

[КТБ XVI]

Почему одни становятся каббалистами, а другие философами?

Вопрос: О том, что древние философы Аристотель, Платон, а позднее Спенсер взяли очень многое из каббалы, свидетельствует упоминание в их теориях, что человеческое сообщество – это живой организм, в котором все взаимосвязано.

Почему так получилось, что одни стали каббалистами и постигли Высший мир, а другие остались философами?

Ответ: Если у человека изначально есть точка в сердце, то она тянет его чувственно войти в Высший мир. А если у него эта точка еще не пробудилась, значит, у него пока еще нет зародыша, проявляющегося изнутри – этого духовного инструмента, этого органа ощущения Высшего мира. И поэтому он развивает отношение к Высшему миру через понимание.

Так возникла философия, которая строится только на абстрактных построениях каких-то форм, всевозможных рассуждений, но, ни в коем случае, не на явном, чувственном, познавательном проникновении в эту материю, потому что с ней у них нет никакой связи.

Люди, у которых появляется точка в сердце – стремление к ощущению Высшего мира – проходят очень серьезные стадии собственного исправления, потому что им надо уподобиться Высшему миру в своих свойствах: перейти от свойства получения к свойству отдачи, от свойства ненависти к свойству любви.

Это очень сложная внутренняя трагедия, которую переживает человек, чтобы достичь такого состояния в течение многих лет серьезной, упорной работы над собой. Причем не такой работы, как в философии или в других методиках, где преобладает самоограничение. Здесь осуществляется привлечение особой Высшей силы, называемой высшим светом, который нас исправляет.

Тот, кто это делает, становится каббалистом. Он ощущает, видит, явно познает Высший мир, управляющую нами высшую систему. А тот, кто не может развить в себе эти свойства, поскольку в нем еще не проявились их зачатки, которые, возможно, проявятся в следующем кругообороте или через несколько кругооборотов, становится философом. Так развивается человечество.

Из ТВ программы "Крупным планом. Ищущие"
https://www.laitman.ru/kabbalah-science/286919.html

[КТБ XVI]

Любовь к ближнему – это не красивый лозунг, а закон природы. Наполнить желание другого – означает почувствовать себя выше времени, движения и пространства, всех ограничений этого мира, то есть войти в духовный мир.
Этим я достигаю вечной жизни. А без этого – я живу как животное и ограничен жизнью своего материального тела в этом мире.

Михаэль Лайтман

[КТБ XVI]

Такая короткая фраза, а как о многом говорит)))

Идеальное общество – такое, принципы которого находятся выше него, а не в нем самом.
Михаэль Лайтман

[КТБ XVI]

"Где находится Бог? В любом месте, куда Ему дают зайти". Менахем Мендл из Коцка

[КТБ XVI]

Творец не меняет свои планы

Если мир находится в таком критическом состоянии, то почему бы Творцу не зажечь в больших массах людей горячий интерес к науке каббала, подтолкнув мир к исправлению?

Дело в том, что Творец организует мир в соответствии с тем большим эгоизмом, который нам надо исправить. Он не выбирает желания и не принуждает их. Та система, которую Он создал в начале творения, и все условия, разворачиваются и реализуются в процессе всей истории.

Творец не собирается пересматривать и изменять действие сотворения посреди процесса и не пойдет на компромиссы. Мы находимся внутри системы и должны своими усилиями установить, какие силы должны быть в ней больше, а какие меньше, и как с помощью этих сил привести нас к правильному соединению.

Мы не отменяем никаких сил. Все остается: и злые силы, и большой эгоизм. Ничего не уничтожается, как бы нам хотелось.
Одно существует против другого, надо только увеличить силу отдачи относительно силы получения, силу добра относительно силы зла. Только в такой форме мы достигнем баланса между двумя этими системами.

А когда они постепенно придут к равновесию, то между этими двумя, внутри их правильного совмещения мы раскроем силу Творца.

Из урока по статье №26 из книги "Шамати", 19.10.2021
https://www.laitman.ru/edinstvennost-tvorca/288810.html