Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: КарданныйВал

  • 2

#1 КарданныйВал » Вс, 9 июля 2017, 16:23

« Идея нации есть не то, что она сама думает о себе во времени, но то, что Бог думает о ней в вечности. » Владимир Соловьёв

Однажды, здесь на форуме мне было плохо. Пострадал в виртуальных битвах за понятия и ценности. Было больно и обидно. Вдвойне обидно то, что виртуал, на который казалось бы можно махнуть рукой и сказать "а, да пофиг", так больно бьет. Но выводы были сделаны, был взят перерыв, информационная диета. Помогло :smile:
Однако мысли продолжали приходить в голову. И принял решение все таки их озвучивать. Причем озвучивать отдельно, в собственной теме, не спеша, порционно. Реагируя на всё что не нравится простым удалением сообщений.

Опишу общую канву. Писать я буду нечто смешанное, и политическое и философское, относящееся к стране под названием Россия на планете Земля. Почему так витиевато выражаюсь? Возможно у меня получится раскрыть ответ на этот вопрос. Однако самый лучший вывод - это вывод который человек сделал сам, поэтому спешить я не буду.
-------------
Для начала процитирую идеи, которые мне чрезычайно близки. Я и не думал найти эти идеи столь тщательно описанные и сформулированные. Однако мне повезло. Кто их автор я не знаю. Но работа была проделана тщательная. Букв много. Оформление перенесенное на форум страдает, так что имеет смысл читать перейдя по ссылке.
------------
Глобальный проект Империум
Спойлер
В конце ХХ - начале XXI века человечество столкнулось с системным кризисом во множестве отраслей и направлений своей деятельности. Это и ресурсный потолок, и экологическая неустойчивость, и генетическое вырождение технологически развитых социумов и их депопуляция, и кризис управления, и кризис структур поиска знаний и понимания реальности, и самое главное, кризис социальных и организационных форм. Ввиду резкого усложнения и ускорения процессов, современные образцы оных форм уже не справляются с такой нагрузкой и сложностью, из-за чего неспособны адекватно реагировать не только на нетривиальные вызовы времени, но и ввиду серьезного ухудшения кадровой базы часто даже типовые и оперативные задачи, которые ранее вполне успешно решались, им нынче не под силу.

В результате, как и обычно, у человечества как динамичной самоорганизующейся системы есть три принципиальных пути разрешения кризиса, три аттрактора (А.П.Назаретян. Нелинейное будущее, 2013): простой, горизонтальный и вертикальный (странный).

= простой аттрактор – деградация и упрощение системы до состояния, в котором ресурсной базы будет хватать, а организационные и социальные формы и их управляющие системы снова смогут справляться с задачами, т.е. скатывание человечества в новое даже не средневековье, а темновековье, с быстрой по историческим меркам утратой технологий и гуманитарных навыков, соответствующей коррекцией численности популяции (до 150-500 млн.), и без особой надежды на новый ренессанс, индустриализацию и технологическое развитие ввиду исчерпанности уже истраченных ресурсов, прежде всего углеводородов. Этакий средневековый Арканар форева, скорее всего щедро украшенный многочисленными радиоактивными и химическими пустынями, образовавшимися в результате применения ОМП и техногенных катастроф, по которым еще некоторое время (пока не иссякнет бензин и не доломаются последние машины) будут колесить бойцы полураспада с безумным Максом и бессметрным Джо.

= горизонтальный аттрактор – стабилизация и консервация системы на текущем или несколько более простом уровне сложности, но в общем с сохранением большей части технологических и гуманитарных достижений, но без возможности дальнейшего развития. На данный момент это основной сценарий, на который работают глобальные элитки, самая реалистичная версия которого состоит в создании небольших высокотехнологичных и хорошо логистически связанных анклавов по всему миру с жесткой сословной (кастовой) системой, консервирующей господствующее положение современной элиты и отсекающей конкуренцию снизу, с системой тотального электронного контроля (электронный концлагерь), за пределами которых будут жить неоварвары – источник дешевой рабочей и военной силы, органов для трансплантации и иногда какой-то уникальной ремесленной продукции, тоже с коррекцией численности популяции до 0,5-1,5 млрд., из которых более-менее нормально по современным меркам жить будет не более 50 млн. Но горизонтальным аттрактором этот сценарий является лишь в фимозных мозгах современной элитки, потому что в реальности это будет тот же простой аттрактор (скатывание в темновековье), разве что несколько более (на 50-100 лет) затянутый во времени, т.к. воспроизводство технологий – это прежде всего вопрос воспроизводства высококвалифицированной кадровой базы, которая сама по себе как грибы не вырастает, а является следствием работы сложной социально-производственной системы. Сословное общество и электронный концлагерь вкупе с резким сокращением образованного населения (анклавы планируются небольшими) не позволят воспроизводиться этой кадровой базе, отчего она деградирует уже во втором-третьем поколении. И даже роботизация не поможет, т.к. чтобы производить и чинить роботов опять же нужна высококвалифицированная кадровая база. Так что сценарии консервации от современной элитки – это ровно тот же Арканар, только чуть попозже и, возможно, без радиоактивных и химических пустынь. Истинным горизонтальным аттрактором (стабилизацией) мог бы стать тотальный уход населения в виртуал ака матрица, мозги в банке или полный перенос сознания в машину, при котором человеки перенесли бы свою активность в выдуманные миры, там бы строили, любили и воевали, а в реальности потребляли бы минимум ресурсов, что позволило бы сохранять такое состояние цивилизации сколь угодно (по человеческим меркам) долго.

= странный (вертикальный) аттрактор – резкое усложнение и оптимизация системы за счет нетривиальных решений и общего увеличения ее рациональности, что позволяет системе разрешить накопившиеся противоречия, получить доступ к новым источникам ресурсов и продолжить дальнейшую эволюцию. Для исполнения именно для этого сценария инициирован глобальный проект Империум.

Локальной ключевой целью этого глобального проекта является выполнение сценария странного вертикального аттрактора в сложившейся точке полуфуркации и системном кризисе, выводе человечества на фазу космической экспансии и управляемой эволюции и создание условий и предпосылок для формирования разумного космогонического фактора. Когда это будет сделано, то дальше будет видно какая локальная ключевая цель будет следующей, пока бы с этим разобраться. Проект принципиально отказывается от постановки итоговых ключевых целей, т.к. развитие и прогресс – это бесконечный процесс, ибо системная сложность принципиально не ограничена, поэтому проект в каждый конкретный момент имеет лишь локальные ключевые цели, определяемые исходя из принципов имперской философии, о которой будет сказано ниже.

Для того чтобы обеспечить выход из системного кризиса и выполнение локальной ключевой цели проект Империум предполагает разработку и внедрение новых, более совершенных социальных и гуманитарных технологий, совершенствование социальных алгоритмов и агрегатов, выполнение вспомогательных проектов, что и позволит разрешать кризисные ситуации. В этом отношении глобальный проект Империум является прямым наследником и продолжателем красного социалистического проекта, но в сравнении с советским проектом Империум очень сильно модернизирован и проапгрейджен с учетом самых современных научных достижений, отвязанный от догматики и готов к дальнейшей адаптации и модернизации по мере открытия и накопления новых знаний и закономерностей.

==== Основные технологии

На данный момент проект предполагает разработку и внедрение серии социальных институтов и технологий, включая три базовые, хотя ими он далеко не исчерпывается, и наверняка серьезно расширит список этих технологий по мере новых исследований, разворачивания и развития.
Спойлер
Изображение
Искусственная элита. Кризис современных систем управления наглядно продемонстрировал тот простой факт, что управленческая элита (господствующий слой), которая формируется естественными механизмами и алгоритмами в процессе социальной борьбы почти никогда не бывает надлежащего качества, и почти всегда довольно быстро наполняет узловые точки принятия решений людьми мало компетентными, неумными, недоброжелательными и недобросовестными по отношению к обществу и соответствующему делу, т.к. навыки и качества, необходимые для продвижения вверх по иерархии и удержания властных позиций и они же, необходимые для качественного исполнения управленческих функций чаще всего совершенно различны и очень редко они совпадают у одного человека. Династическое (сословное) комплектование ухудшает качество кадров еще сильнее, а демократические процедуры и гражданские институции на практике показали околонулевую эффективность на высших и средних уровнях управления, оказавшись не более чем профанацией ввиду банальной сложности вопросов и недостатка информации, в которой обычному человеку, не являющемуся специалистом в этой области, просто не разобраться и не раздобыть за сколь-нибудь приемлемое время. И не потому что «народ не тот, быдло и дураки», а потому что вопросы сложные, специфические, требующие соответствующей компетенции, не самой публичной информации и немалого времени для изучения, что доступно очень немногим по объективным причинам. Таким образом для формирования систем управления, способных справиться с возросшей сложностью и скоростью процессов на смену современным механизмам – аристократии и демократии, которые не справляются, глобальный проект Империум намерен применить гораздо более совершенный механизм формирования элиты – ноократию.

Технология искусственной имперской элиты состоит из трех основных модулей:

= Метка судьбы – программа комплексного тестирования когнитивных качеств подрастающего поколения с целью их оптимальной профессиональной ориентации. На этом этапе наиболее подходящие кандидатуры для подготовки элиты отбираются и подвергаются необходимым проверкам.

= Схола прогениум – система специализированных учебных учреждений, предназначенных для воспитания будущих элитных управленцев из числа наиболее способных кандидатов, где им прививают специфическую социальную логику и этику, и готовят к сложной организационной работе.

= Инквизиция и искусственные властные группировки – система организации власти на базе рационального начала, сформированная поверх институтов и организаций и четко отделенная от стандартной бюрократии, отвязанная от ее алгоритмов и правил иерархического роста. Действует как субъект стратегического целеполагания, воздействуя на процессы посредством ударных команд прогрессоров и тонкой непубличной кадровой работы.

Общество игры. Система социального стимулирования, почти полностью отвязанная от материального потребления, чьи стимулы непосредственно связаны с иерархическим статусом через механизм игрового рейтинга в системе социальных игр. Это перспективная и уникальная технология проекта Империум, которая при внедрении по своей социальной значимости может быть даже более существенной чем изобретение денег. Технология общества игры состоит из трех основных модулей:

= Социальный рейтинг – система статусов и достижений, которые фиксируются в едином реестре, к которым может получить доступ онлайн любой желающий, которые отмечают достижения человека в тех или иных отраслях и видах деятельности, начисляя за них определенное количество баллов и определенных уровней социального статуса по их накоплении. Выступает универсальным показателем социального статуса, от которого зависят возможности карьеры, сила голоса в системах электронной демократии, пенсионное обеспечение, авторитет на бытовом уровне и т.д.

= Параллельные иерархии – система дополнительных и вспомогательных социальных игр, позволяющих найти удачное применение для людей, которые становятся избыточны в производственных и административных цепочках. Мощный механизм социальной стабильности, решение проблемы лишних людей (недостатка привлекательных социальных ролей) даже при стопроцентной автоматизации, инструмент предотвращения деградации населения, обеспечения его развития и выполнения задач, находящихся вне экономической мотивации.

= Социальная карма – система саморегуляции общества на основе социального рейтинга посредством механизма взаимного голосования и оценки по результатам социального взаимодействия. Этот механизм призван заменить естественную социальную карму, которая поддерживала работу многих поведенческих регуляторов, но утратила свою эффективность. Естественная социальная карма поддерживалась за счет перекрестных социальных связей в общинах и коллективах, но сейчас эти связи уже не могут эффективно работать из-за атомизации, укрупнения социальных агрегатов с сильным превышением числа Данбара, развала вторичных социумов – общин. Искусственная социальная карма выполнена на современной технологической основе, не зависит от этих древних и естественных механизмов социализации, она поможет восстановить работоспособность множества поведенческих регуляторов.
Глобальная АСУ «Сигиллит» – комплексная автоматизированная система управления обществом. Предназначена для радикальной оптимизации управленческой работы за счет рационализации процессов, перекладывания громадной расчетной работы на машину и за счет наглядности процессов благодаря передовой инфографике. Состоит из трех основных модулей:

= Мастер администратума – система планирования и прогнозирования потребностей общества. В этом модуле производится укрупненное планирование общих инфраструктурных, производственных, бытовых и культурных потребностей, планирование и межотраслевое балансирование крупных и стратегических хозяйств и предприятий, разработка и оптимизация стандартных управленческих алгоритмов, дополненная системой саморегуляции на базе механизмов электронной демократии.

= Универсальная торговая система – система планирования и прогнозирования текущих хозяйственных потоков, оптимизации кооперативных цепочек, подбора контрагентов и логистики. На этом уровне происходит притирка общих планов к текущим флуктуациям потребительского и производственного спроса, что сделает общую систему планирования хозяйства быстро рефлектирующей, гибкой и интерактивной. Кардинальная оптимизация торговой деятельности, ликвидация паразитических секторов за счет автоматизации оптовых торговых цепочек в единой базе данных с полной увязкой с транспортными системами.

= Молот ведьм – система учета и анализа властных группировок, клубов, лож, и других организационных форм межэлитного согласования. Сведенный в единую базу данных результат разведовательно-аналитической работы позволит выявить и вскрыть реальных игроков и чужие структуры управления (прежде всего англо-саксов), а также вести чуткую кадровую работу в собственной системе управления. В этом модуле будет распределяться управленческая нагрузка между своими и дружественными властными группировками, а также планироваться операции влияния на чужие и враждебные с целью оптимального выполнения планов по удовлетворению нужд общества и проекта.

По сути глобальная АСУ «Сигиллит» свяжет в единую цепь и скоординирует работу всех систем общества от административной и производственной работы до дипломатии и спецслужб, выведя их общую эффективность и рациональность на принципиально иной уровень.

Вспомогательные социальные технологии и институции глобального проекта Империум не исчерпываются данным списком, но на текущем этапе являются крайне важными:

Солидарная ответственность. Принцип коллективной ответственности, применяемый в чрезвычайных ситуациях для людей, занимающих высокое положение и обладающих серьезным влиянием как радикальная дисциплинарная мера. Предполагает коллективную конфискацию имущества и запрет на общественную деятельность для членов семей и доверенных лиц людей с значительным влиянием, которые совершили системно значимые преступления, а также создание службы их поиска и показательной ликвидации в случае побега. Можно выполнить эту службу в виде формально неподконтрольной криминальной группировки чтобы с порога отфутболивать обвинения в терроризме.

Разные контуры культуры. Размежевание информационных потоков для выведения потенциально деструктивных для социума объектов культуры из массового обихода, и при этом не запрещая экспериментов и неоднозначных ходов чтобы не тормозить развития культуры и общих гуманитарных технологий.

Воспитание рационального мышления. Комплекс мероприятий, заключающийся прежде всего в соответствующей модификации школьной программы, благодаря которому подрастающему поколению будут прививаться современные и нужные навыки работы с информацией, организационными формами, методами верификации и принятия решений. Также сюда включается ввод учебной дисциплины.

Служба итераторов. Уникальная технология проекта Империум. Специальная служба, которая будет целенаправленно заниматься вопросами социализации населения, построения общин, вторичных социумов и социальных агрегатов. В силу серьезного изменения современного быта и информационной среды, естественные механизмы социализации начинают давать сбой, ибо не приспособлены под такие условия. Служба итераторов призвана нивелировать негативные эффекты НТП и вовремя приспосабливать общество под новые формы социального взаимодействия и организации на бытовом и межличностном уровне. С учетом нацеленности на дальнейший НТП и развитие социальных технологий, важность такой службы трудно переоценить, хоть еще совсем недавно подавляющему большинству людей для успешной социализации было достаточно врожденных инстинктов.

Имперская философия. Универсальная и чрезвычайно простая в своем базисе философская система, построенная на рациональности, способная стать интегратором почти над любыми другими видами и типами учений и работать даже с учетом неполноты информации благодаря непрерывной логике. О самой философии Империума будет написано ниже.

Социальная инженерия. Новая социальная наука, способная работать с общими социальными закономерностями что властного, что межличностного, что экономического характера, способная связать их сквозными формулами и показателями. На базе этой науки планируется разрабатывать основную часть имперских социальных технологий.

Имперский стиль. Комплекс мероприятий для перестройки архитектуры, культуры, декора под новый стиль мышления и имперской философии. Особое внимание планируется уделить массовой музыке как одному из самых сильных инструментов формирования сознания подрастающего поколения.

Управляемый сброс внутрисоциальной агрессии. Комплекс мероприятий, позволяющий утилизировать разрушительные и асоциальные мотивации населения в конструктивной или хотя бы неопасной форме. Проблему с насилием сейчас частично удается решить через его виртуализацию, но насилие – не единственный вид внутрисоциальной агрессии, например, системное воровство, служебный подлог, психологическое насилие или аутоагрессия могут иметь куда более значимые негативные последствия для общества и личности, и потому необходимы некоторые другие предохранительные клапаны. Среди таких решений проект Империум предлагает, к примеру, систему добровольной боевой подготовки(которая одновременно решает проблему мобилизационного резерва и боевого обучения населения задешево, а то еще и с прибылью), а также легализацию драк(с необходимыми предосторожностями, естественно).

Смешанная планово-рыночная система на базе современных информационных технологий, позволяющая наилучшим образом использовать сильные стороны как централизованного, так и децентрализованного способа планирования производства.

Денежная система Гезеля. Использование денежного демереджа (платы за деньги) вместо эмиссионного ссудного процента и инфляции позволит решить неисправимый математический парадокс современной денежной системы, избавив экономическую систему от циклических кризисов и позволяя преодолеть необходимость расширения рынков сбыта.

Комплексный инвариант прейскуранта. Использование в качестве меры стоимости не одного отдельного товара (золото, нефть, энергия), а корзины значимых товаров, важных инфраструктурных и демографических показателей, что позволит стабилизировать валютную систему, пресечь валютные спекуляции, обезопасить финансовую систему при удешевлении тех или иных товаров вследствие НТП, а также направить усилия эмитентов на внутреннее развитие, а не на спекуляции.

Прогрессивный НДС (или налог на продажи). Фискальная регуляция потребления, затрудняющая потребление вредных или слишком экологически расточительных товаров и услуг, и стимулирующая потребление более полезных и щадящих экологию.

==== Модель развития

Для обеспечения дальнейшего прогресса проект Империум обязан иметь некоторую модель развития, так как предыдущая капиталистическая (рыночная) модель себя к современности исчерпала. Для разработки новой модели развития в рамках глобального проекта Империум было принято решение не ограничиваться хозяйственными, экономическими отношениями, а использовать закономерности всего спектра социальных отношений и мотиваций, в рамках которых собственно экономические – лишь один из частных случаев. Модель развития – это прежде всего система социальных (а не только экономических!) стимулов, которые понукают общество к коллективному действиям, направленным на прогресс. Поэтому, ввиду исчерпанности системы стимулов экономических, модель развития Империума делает основную ставку на другие, внерыночные стимулы, и в этом опирается на свои базовые технологии.
Спойлер
Изображение
Для новой модели развития подвергается пересмотру и модификации само понятие капитала. Ранее капитал рассматривался как результат труда, имеющий стоимость и способный эту стоимость самостоятельно увеличивать. В реальности стоимость капитала увеличивается не сама собой, а благодаря работе социальной системы, кроме того, сама по себе стоимость капитала – слишком уж субъективное понятие, зависимое от того что в том или ином социуме, собственно, имеет оную стоимость. Но главное не в этом, а в том, что неверно определена основная социальная функция капитала, ибо она состоит совсем не в том чтобы бесконечно расти.

К примеру, капитал в миллиард долларов – это много или мало? Если вы с таким капиталом живете среди бедного населения, готового за сто баксов вам ботинки лизать, то этот капитал огромен. Но если окружающее вас население имеет сходные капиталы, а то и большие, или деньгами как таковыми не интересуется вовсе, то и капитала как такового у вас нет, так как вы не можете с его помощью изменить поведение окружающих, хотя в обоих случаях у вас идентичная сумма капитала в абсолютном выражении. А все почему? Потому что истинной социальной функцией капитала является возможность принуждения других людей к нужному вам поведению, т.е., собственно, доминирование. В этом свете не так уж важно растет капитал в абсолютном выражении или уменьшается, но истинной мотивацией его владельца является возможность доминировать над окружающими, навязывать им свою волю и получать доступ к интересующей части общественного продукта.

Посему понятие капитала следует пересмотреть, и определить его как нечто, при помощи чего можно влиять на социальные процессы и поведение окружающих и получать доступ к ресурсам общества независимо от природы этого нечто. Частным случаем капитала в этом случае являются материальные ценности, выраженные в собственности. Но капитал может выражаться и в военной силе, при помощи которой можно навязывать свою волю окружающим, и в социальной репутации (авторитете), и в связях (доступе к ключевым точкам коммуникаций), и в социальном статусе (должности и полномочиях), и в чем угодно другом, при помощи чего можно получить власть над окружающими, социальными процессами и доступ к ресурсам. Например, вы можете быть среднестатистическим нищебродом без должностей, денег, и силы, но если вы, например, псайкер, способный телепатически контролировать поведение других людей, включая самых могущественных, или вы закадычный друг царской семьи и авторитетны в ней, то вы обладаете значительным капиталом, т.к. в любой момент можете продавить в социуме нужное вам решение, использовать как сочтете нужным его ресурсы, и реальное ваше влияние и власть огромны даже в сравнении с самыми богатыми людьми. Другое дело что капитал можно и не использовать по его прямому назначению, но главным показателем капитала является именно возможность проявлять власть и использовать ресурсы общества с его помощью. Владеть ресурсами при этом для капитала, что забавно, совсем не обязательно, ключевой целью тут является именно их фактическое использование по своему усмотрению.

Используя различные типы базовых мотиваций для разных социальных агрегатов соответственно объективно возможному уровню их разумности и рациональности, имперская модель развития впервые жестко и сознательно вписывает в социальные механизмы и производственные отношения мотивацию творчества, подключая ее к генератору прогресса. А мотивацию доминантности, используя новое понимание капитала, который уже не ограничивается материальной собственностью, новая модель развития сознательно отвязывает от материального потребления, и позволяет добиться стимулирования прогресса без необходимости расширения рынков сбыта и перерасхода невосполнимых и быстро исчерпываемых ресурсов. Более того, в понятие прогресса впервые включаются не только материальные, но и гуманитарные технологии, что также вписывает генерацию культуры в производственные контуры наравне с производством материальным.

==== Основные проекты

Для выполнения локальной ключевой цели глобальный проект Империум предусматривает выполнение промежуточных проектов, которые должны подготовить социум и направить его в нужном направлении. Из основных таких вспомогательных проектов, призванных подготовить человечество к фазе космической экспансии и формированию разумного космогонического фактора, можно назвать следующие:
Изображение
Необходимо решить проблему депопуляции технологически развитых социумов и их генетического вырождения. Для решения этих задач разработан проект великого переселения народа 21 века, который предусматривает массовое переселение населения из биологически опасной, мутагенной мегаполисной среды в небольшие экологические поселки. При появлении соответствующих технологических, ресурсных и экономических возможностей, естественно, но ввиду важности задачи и ограниченности времени на реакцию для появления таких возможностей следует направить достаточные усилия.
Изображение
Проект предназначен для решения проблемы тяжелой наркотизации, которая по мере освобождения людей от труда и дальнейшей автоматизации может значительно усугубиться. Для решения проблемы предусматривается созданиесистемы специализированных поселений, в которых наркозависимые люди будут изолированы от остального социума чтобы прервать порочную цепочку воспроизводства новых наркоманов, а также увеличить вероятность исцеления от наркомании на ранних стадиях протекания болезни.
Изображение
Проект призван решить проблему легкой наркотизации, в частности, алкоголизации. Несмотря на единую природу этой проблемы с предыдущей, решения для этих проблем нужны все-таки разные ввиду серьезного различия в скорости и характере протекания заболевания и в способах формирования зависимости. Проект предусматривает комплекс мероприятий в культурной и организационной отраслях, призванных откорректировать социальную логику и культуру социума, благодаря которым можно будет свести проблему алкоголизации к статистически и биологически несущественной.
Изображение
Подготовка технологий и инфраструктуры для начала космической экспансии, а также внедрение социальной логики, философии и целеполагания Империума для всех народов планеты до начала фазы космической экспансии. Проект предполагает разработку и внедрение технологий, основанных на новых физических принципах, способных обеспечить хозяйственное освоение космоса. Ключевая инфраструктура – это то, что позволяет получить решающее влияние в мире. Раньше это была религиозная инфраструктура, затем образовательная инфраструктура, затем финансовая, элитарных клубов, и наконец медиаинфраструктура. Русская цивилизация, к сожалению, почти всегда опаздывала с созданием ключевой инфраструктуры предыдущих технологических и социальных укладов, и сейчас уже нет особого резона догонять конкурентов. Конечно, нужно создавать свою инфраструктуру чтобы иметь сувернитет и не бояться выкручивания рук, но получить влияния с ее помощью нельзя ибо ниши уже заняты. Вместо этого рациональнее сконцентрироваться на мощном рывке в ключевой инфраструктуре завтрашнего дня, а именно на космической инфраструктуре, которую конкурентам дублировать будет невозможно или слишком затратно, и они вынуждены будут пользоваться нашей и на наших, соответственно, условиях.
Изображение
На протяжении последних тысячелетий истории человечества его усредненные когнитивные качества и размер мозга, к сожалению, лишь уменьшались в силу социальных закономерностей и производного от них негативного церебрального сортинга. Несмотря на то что уровень разумности человечества покамест компенсируется наращиванием культурного багажа, эта негативная тенденция к современности так и не преодолена, и со временем способна снизить когнитивные качества человечества до уровня, при котором выполнение локальной ключевой задачи проекта Империум будет невозможным. Для решения этой проблемы, а также для обеспечения постепенного наращивания когнитивных качеств человечества предусмотрен проект «Основание». Подробности проекта только для служебного пользования и не подлежат публичному обсуждению.

==== Философия и система ценностей

Система ценностей проекта Империум базируется на самом прогрессивной на сегодня основе, берущей начало еще в глубокой древности, а именно в осевом времени. Еще тогда сформировалось два различных подхода, два начала, которые с тех пор непрерывно конкурируют в человеческой философии, часто-густо находясь в разных пропорциях в одних и тех же учениях, отражая противоречия этих начал в самом человеке. Эти начала можно назвать орфейским и дионическим, правда условно, потому как и те, и другие учения и мистерии тоже содержали в себе мешанину, хоть и в полярных пропорциях. Этих два начала четко соответствуют разным сигнальным системам человеческого разума, а именно первой и второй, т.е. лимбической и неокортикальной части головного мозга, отражающих соответственно животную, инстинктивную обработку сигнала, и антропную, рациональную, логическую. Эти два философских начала, условно орфейское и условно дионическое (дионисийское), отличаются именно сигнальными системами, на базе которых расставляются приоритеты и принимаются решения, т.е. на базе животного или на базе антропного принципа.

В дионическом начале приоритетом обладает чувственная, эмоциональная, инстинктивная обработка сигнала, критерием хорошего и плохого выступает соответственно приятное или неприятное, интересы отдельной личности почитаются выше интересов общества, проекта, системы, но ниже интересов более доминантной личности, а критерием истины выступает мнение авторитета, т.е. наиболее доминантной особи, например, Бога или Папы римского в религиозных системах или «Начальник всегда прав» в системах бюрократических.

В орфейском начале приоритетом обладает рациональная, логическая обработка сигнала, критерием хорошего и плохого выступает целесообразное (продуктивное) и нецелесообразное (контрпродуктивное), интересы проекта и системы почитаются выше любого отдельного элемента независимо от его доминантности, а критерием истины является соответствие суждения объективной реальности.

Несмотря на то что орфейское начало в философии возникло ощутимо раньше, оно все же не стало мейнстримом, и с осевого времени было в тени начала дионического, лишь иногда появляясь где-то на периферии или даже полупериферии в качестве избыточного разнообразия. Вероятно, информационное состояние социума все это время было недостаточным для перехода человечества на рельсы более прогрессивного мышления, хоть стоит признать, что с развитием философской мысли потихоньку-помаленьку орфейское начало крепло, росло, и постепенно теснило дионическое. От странных кружков пифагорейцев, переливаясь через реторты не менее странных алхимиков, оно в свое время прогремело победным рокотом научного метода, и покамест наиболее полно оно нашло свое воплощение в теории систем, размышлениях о ноосфере Вернадского, в тектологии, в синергетике и в универсальной истории. Это, конечно, далеко не предел для орфейского начала, но все это время оно было на периферии, хоть и озаряло отдельных мыслителей, но отнюдь не было массовым мейнстримом. Сейчас наступил момент, когда выбор перед человечеством не особо велик: или начать руководствоваться рациональным, разумным началом и выйти из системного кризиса, либо продолжить потакать чувственным страстям и гормональным рекам, скатившись в деградацию и темные века. Глобальный проект Империум выбирает первое, основываясь на рациональности, на орфейском начале, на примате разума.
Спойлер
Изображение
В качестве логического инструментария философия Империума использует самую передовую на сегодня логику – непрерывную (нечеткую). В отличие от бинарной дискретной логики Аристотеля и ее немного модифицированной версии диалектики Гегеля непрерывная логика не требует абсолютов, логических вариантов в ней совсем не обязательно два, они не обязательно полярны и противоположны, и они совсем не обязательно друг с другом борются. Например, в логике Аристотеля указанный ранее животный и антропный принцип мышления рассматривались бы как полярные варианты «или то, или другое», в диалектической логике они бы представляли из себя дуальную пару единства и борьбы противоположностей. Но в реальности животный и антропный принцип мышления не являются ни противоположностями, ни дуализмом, и могут вполне спокойно существовать как отдельно друг от друга, так и в сложных формах взаимодействия. В реальности это лишь разные методы обработки сигнала, более древний, и более новый и эволюционно продвинутый. И это при том что животный принцип обработки сигнала тоже довольно продвинутый в сравнении с системой реагирования растений, а та в свою очередь куда более продвинута чем система реагирования у простейших. Таким образом животный и антропный принцип обработки сигнала ни разу не антагонисты, не полярности и не противоположности, но лишь условные этапы развития систем распознавания, обработки сигнала и реагирования. Как не являются противоположностями, например, дисковые эбонитовые телефоны 50-х и современные смартфоны, просто смартфоны на текущий момент куда более функциональны и прогрессивны, и при этом мы понимаем, что на смартфонах эволюция средств коммуникации в общем-то не закончилась, как не началась она и с дисковых телефонов. Поэтому непрерывная логика оперирует бесконечностью логических состояний между «Да» и «Нет», вместо абсолютов оперирует вероятностями, не требует всенепременной полноты информации (лечим баг мышления теоремы Геделя о неполноте) и, что наиболее важно, не требует непререкаемых догм для мышления.

Это позволяет использовать философию Империума в качестве интегральной философии для почти любых идеологий, т.к. благодаря непрерывной логике можно сделать финт ушами и признать небольшую вероятность истинности учения про какого угодно Ктулху, и при этом сохранить возможность принять наиболее рациональное решение и поддерживать общую моральную базу и принципы целеполагания. Это позволяет интегрировать в проект и направлять в общем векторе людей почти любых исходных убеждений без необходимости ломать эти убеждения через колено. Конечно, когда-то наступит истинный рассвет цивилизации и последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца, но сейчас мы должны понимать, что когнитивные качества и массовая культура человечия довольно ограничены, и оттого средства суггестии так или иначе придется использовать в нужных пропорциях и местах, рационально понимая их необходимость. Когда-то, если, конечно, не скатимся, мы достигнем того уровня разумности, когда отсталые формы познания вроде культов человечию больше не понадобятся, и средства суггестии для социального конструирования станут неактуальными, но это только со временем. Всему свое время.

Комплексная многомерная этика имперской философии основывается на орфейском, т.е. на антропном принципе обработки сигнала и непрерывной логике, поэтому этичность поступков оценивает исходя из их целесообразности в свете доступных на текущий момент знаний и методик прогнозирования и соответствующих им иерархии ключевых, стратегических, тактических и оперативных целей. В рамках многомерной этики оцениваются не просто методы, которые были задействованы в поступке (чистые или грязные, разрешенные или запрещенные), но мотивация, методы и результат (уже достигнутый или прогнозируемый) поступка в целом, и его целесообразность и продуктивность в свете иерархии целей.

Понятие справедливости философия Империума рассматривает через соблюдениепринципа равноценного обмена, который предполагает не всем поровну, а всем по заслугам и их потенциальной ценности исходя из имеющихся возможностей. Системно понятие справедливости в имперской философии серьезно отличается как от религиозного и коммунистического (всеобщее равенство), так и от капиталистического, феодального, рабовладельческого (социал-дарвинизм). Главным противоречием между этими принципами на уровне системы являлось отношение к социальной иерархии: или полное его отрицание (все равны), или утверждение правильности естественного способа построения иерархий (сильный всегда прав). Философия Империума не отрицает иерархию, т.к. осознает ее необходимость для процесса организации систем, но также осознает тупиковость и ограниченность построения иерархии по животным принципам, поэтому настаивает на преимуществе орфейского начала перед дионическим, на оптимизации и рационализации этой самой иерархии, что и обеспечит справедливость иерархической дифференциации.

Принципом глобального целеполагания и основной миссией разумных существ имперская философия полагает управляемую эволюцию, которая должна способствовать увеличению организации вещества во Вселенной и постепенно снижать уровень ее энтропии. Кратко и в общих чертах эта философия изложена вморальном кодексе строителя Империума.

Ввиду того что наиболее близко к орфейскому началу и имперской философии на текущий момент находится социальная логика и культура русской (постсоветской) цивилизации, ввиду того что русская цивилизация уже имела серьезный и во многом положительный опыт ведения красного социалистического проекта, ввиду того что другие возможные центры рывка не смогут выйти из капиталистического проекта до его очевидного краха и неизбежного скатывания, а также ввиду других факторов, для начала глобального проекта Империум базой была выбрана именно русская цивилизация и Российская Федерация как единственное более-менее работоспособное, защищенное, ресурсно обеспеченное и субъектное государство этой цивилизации.

==== План и этапы внедрения

Учитывая то, что основные технологии проекта Империум могут быть выполнены централизованно, самым предпочтительным является план внедрения сверху. Скорее всего, возможны и варианты внедрения проекта снизу, но я на данном этапе, если честно, затрудняюсь представить себе как это может выглядеть на практике.

План внедрения сверху предполагает заключение договора согласия с наиболее адекватной частью российской элиты, запуск развития по плану Глазьева (капиталистическая модель), которое даст Российской Федерации дополнительные 15-20 лет экономического роста, а за это время должна быть выполнена разработка и внедрение основных социальных технологий, которые по исчерпанию ресурса развития по плану Глазьева обеспечат переход на новую модель развития Империума.
Спойлер
Изображение
Постепенная экспансия проекта Империума после его успешного внедрения и закрепления в Российской Федерации планируется через подобные механизмы, а именно через постепенное приведение к согласию и заключению аналогичных договоров с частями элит других социумов и стран (возможно, для этого потребуется их предварительная подготовка) благодаря собственному резкому рывку в развитии, обеспеченному имперскими социальными технологиями, и контролю ключевой космической инфраструктуры. Это является дополнительной гарантией для той части элит РФ, которые поддержат проект, т.к. исполнение договора со стороны Империума будет способствовать приведению к согласию и других. При этом установление единого правительства совершенно не обязательно, более того, рациональнее сохранить разные системы управления разными социумами, поддерживая в них здоровую конкуренцию, можно даже и искусственную, чтобы понукать их прогресс. Для выполнения локальной ключевой цели глобального проекта Империум вполне достаточно чтобы другие социальные системы переняли его систему ценностей, социальную логику, институты и организационные формы, что и обеспечит его фактическую глобальную экспансию.
Благодаря внедрению социальных технологий глобального проекта Империум мы, если повезет, сможем преодолеть системный кризис человечества и направить его лучшим из путей, дорогие принцессы – путем Гармонии, путем наибольшего успеха, радости и прогресса, и обеспечить человечеству вхождение в золотой век, о котором оно так долго мечтало
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев


Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#121 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 19:02

По экспертным данным, каждый год в Кению из стран Запада ввозится до 15 тыс. тонн старых и сломанных компьютеров, мобильных телефонов и тому подобной рухляди. Сюда добавляется то, что выбрасывают сами кенийцы. Похожая картина наблюдается в Китае. Ввоз подобного хлама в страну официально запрещен, однако около 8 млн тонн в год все же попадает в КНР контрабандой через Гонконг и Вьетнам. Ранее сообщалось, что объем черного рынка электронного лома в странах Восточной Азии достигает $3,75 млрд. Для компаний из США, Европы и Японии вывоз такого мусора за границу зачастую самый дешевый способ избавиться от него

https://www.kommersant.ru/doc/2444416
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#122 Dejаneiroff » Пн, 24 июля 2017, 19:05

а в Багладеш вообще корабли выбрасывают)
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Спойлер
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#123 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 19:10

Enmerkar писал(а):а в Багладеш вообще корабли выбрасывают)


Заброшенная больница в Японии

http://ralphmirebs.livejournal.com/223001.html

Изображение

Изображение

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Бриджит писал(а):Чтоб не было бомжей я лично должна ездить на плохой машине?

В швейцарский Церматт, на машине с бензиновым двигателем вообще не пускают.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#124 Dejаneiroff » Пн, 24 июля 2017, 19:32

:-D не ну свинья везде болото найдет
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 13 лет 2 месяца

  • 1

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#125 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 19:52

Enmerkar писал(а):не ну свинья везде болото найдет


Суть капитализма вы не сможете изменить, как не смейтесь.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#126 КарданныйВал » Пн, 24 июля 2017, 19:58

Enmerkar писал(а):И я как бы утверждаю, что никуда без верховной Личности не деться. Потому, что Империя не может существовать без четкой Иерархии ценностей. И эта Иерархия ценностей будет отражена в Архитектуре Империи (обязательно)
И как всякая выстроенная, более менее правильно Иерархия/Архитектура она будет подразумевать Высшую Личность на вершине.

Другой вопрос каков будет принцип построения архитектуры, будет это сродни царской России с сословиями. или советской с Партией...не суть важно, на вершину выплывает полюбасику Император ( назови его хоть Генеральным секретарем).

И так и не так. Скорее будет высший круг личностей. Ну, дадим слово длинным скушным цитатам))

Если в ходе социальной борьбы все равно будут формироваться мафии с не очень хорошими и неподходящими для наших целей характеристиками, то почему бы нам не создавать такие мафии искусственным путем, зато с теми характеристиками, которые нужны, а не которые получаются сами собой? Собственно, на такой уловке строится весь человеческий прогресс - на замене естественных процессов искусственно созданными и контролируемыми. Ведь раньше человек знать не знал где добыть пищу иначе как охотой и собирательством, но потом научился возделывать почву и разводить домашних животных, что означало преодоление системного кризиса, грозившего человечеству вымиранием. До изобретения социальной логики человек не мог корректировать поведение новых поколений, но сейчас приобретенные инстинкты, культура, речь и знания являются определяющими (при условии сохранения социального контроля) в социальном поведении. Когда-то люди жили в естественной среде в лесу среди опасных хищников и кучи паразитов, но сейчас у людей есть искусственная среда обитания, куда более удобная и пригодная для проживания. Человек постепенно учится брать под сознательный контроль естественные процессы и механизмы, и сейчас настало время взять под сознательный контроль процесс власти.

Искусственные властные группировки могут обладать такими характеристиками, которые невозможно достичь в результате естественного их генезиса. Например, их алгоритмы иерархического роста благодаря специфическому отбору и воспитанию участников могут способствовать возвышению прогрессоров и вымыванию атавусов даже в спокойных и комфортных для социума условиях, и в то же время эти прогрессоры отнюдь не будут беззубыми романтиками, неспособными справиться с самыми заурядными подковерными подлянками атавусов, но благодаря специальному образованию еще и дадут фору этим атавусам в корпоративных интригах. В итоге даже естественные властные группировки для того чтобы выдержать конкуренцию с искусственными будут вынуждены продвигать в своих рядах прогрессоров и задвигать атавусов, что нам в сущности и надобно.
Ремарка, атавусами автор называет следующих:
Таким образом преимущество в иерархическом росте в нормальных и естественных условиях социальной борьбы получают не те люди, которые способны лучше двигать дело вперед - прогрессоры, а те которые удобнее для начальства, изворотливые, беспринципные, способные к успешному подражательству, но не к творчеству - атавусы.

Кроме того, естественный процесс борьбы властных группировок можно и нужно искусственно модерировать чтобы не допускать негативных проявлений этой борьбы, и в то же время продолжать извлекать из нее пользу. Для этого потребуется специальная и чрезвычайная структура, которая непосредственно в борьбе властных группировок за ресурсы не участвует, но стоит над ними, обеспечивая выполнение всеми участниками правил при игре во власть. Она практически не взаимодействует с институтами и организациями, основной предмет ее работы - это властные группировки. Я называю эту чрезвычайную суперструктуру имперской Инквизицией.

Благодаря специальной и невероятно жесткой системе отбора и подготовки, люди из этой структуры будут лишены стандартных недостатков людей из власти, а благодаря когнитивному и методологическому преимуществу будут способны навязывать свою волю властным группировкам, находясь над ними, как властные группировки находятся над институтами и организациями. Инквизиция - это специфическая, служебная властная группировка, организованная по сетевому (орденскому) принципу, единство которой обеспечивается мировоззренческим и когнитивным единством ее участников, стабильным разумом, а не прихотливыми инстинктами.

Благодаря собственной системе подготовки кадров Инквизиция сможет обеспечивать свою преемственность безболезненно при смене поколений, выступая как бы бессмертным коллективным сувереном властных группировок, снимая перманентную болезненную проблему престолонаследия суверена - роковой бич современной системы власти. Также благодаря этой системе воспроизводства кадров Инквизиция будет располагать перманентным и широким кадровым резервом для комплектации и модерации властных группировок. Архиважным является то, что мы не просто посылаем одиночных, хоть и талантливых людей в бюрократическую систему с уже сложившимися командами, группировками и социальными условиями, которая большинство из них сломает и перемелет под свои стандарты, но посылаем уже сформированные и скомплектованные команды, со своей собственной этической системой и мировоззрением, которые смогут поддерживать их внутри себя благодаря внутренним социальным скрепам и со временем навязывать их вовне.

Инквизиция будет модерировать и воздействовать на другие властные группировки при помощи искусственных властных группировок, своего кадрового резерва и системы воспроизводства, а также при помощи системы "Молот ведьм" (одного из трех основных компонентов глобальной АСУ "Сигиллит"), которая даст в распоряжение Инквизиции исчерпывающую информацию о составе, ресурсах, деятельности и иерархии властных группировок - знания, которые являются самым важным ресурсом для игры во власть.

Кроме того, Инквизиция, освобожденная от необходимости конкуренции с другими властными группировками и стоящая над этой конкуренцией, наконец-то сможет заняться глобальным и стратегическим целеполаганием, ведя цивилизацию наилучшим из путей - путем Гармонии. Ранее эта нужнейшая работа выполнялась эпизодически выдающимися лидерами-прогрессорами, но из-за физического старения таких лидеров и их групп она редко бывала завершена или хотя бы хорошо укреплена. Но у Инквизиции будет возможность делать эту работу перманентно и качественно: у нее будут рычаги влияния на властные группировки, она не зависит от сменяемости поколений и оттого способна воплощать многовековые планы, ее члены обладают выдающимся интеллектом для понимания угроз и наилучших путей и они защищены от пороков наилучшим воспитанием, передовыми системами контроля и самоконтроля.

Я подчеркну отдельно - "глобальным и стратегическим целеполаганием" - это как раз контекст разговора Папы Карло и тебя, про тот же мусор. Мусор думаю является достаточно глобальным явлением, которое требует приложения сил стратегического целеполагания.

Возможно процитированное показалось вам (это я уже ко всем обращаюсь) довольно сложным и мудреным.
Извините ребята, время простых систем прошло. Более того - скажу что усложнение систем соответствует Природе. Сравните тараканов и млекопитающих. Казалось бы - эволюция должна была остановиться на простейших насекомых, которые имеют высочайший порог выживаемости и продолжения рода. Но Природа создала млекопитающих с их сложнейшей системой взаимодействия органов.
Поэтому я считаю саму систему власти надо усложнять. Уже недостаточно этих систем сдерживания и противовесов, а-ля суд vs чиновников, парламент vs Президента, бюрократия vs журналисты. Этого мало. Этого не хватает для решения задач, пока оно друг друга уравновешивает проблемы зреют и перезревают. Силы и время расходуются не на то.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#127 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 20:18

КарданныйВал писал(а):Возможно процитированное показалось вам (это я уже ко всем обращаюсь) довольно сложным и мудреным.

Если человек это не может изложить что то своими словами и доходчиво, следовательно он сам в этом не разобрался.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#128 КарданныйВал » Пн, 24 июля 2017, 20:29

Папа_Карло, я говорил обо всем этом и до этой темы. Не скажу что доходчиво, но говорил своими словами.

И вообще, Тимур, не дури мне голову. Ты сыплешь цитатами, и вставками на видео во всех подобного рода тему, я тебе могу твою фразу зеркалить каждый день. Давай обойдёмся без претензий к цитатам.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#129 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 20:38

КарданныйВал писал(а):Благодаря специальной и невероятно жесткой системе отбора и подготовки, люди из этой структуры будут лишены стандартных недостатков людей из власти, а благодаря когнитивному и методологическому преимуществу будут способны навязывать свою волю властным группировкам, находясь над ними, как властные группировки находятся над институтами и организациями.

Это сталинская идея.
Он хотел:
1. Ввести многопартийность.
2. Убрать партию от управления экономикой
3. Создать надпартийный орган формирующий стратегию будущего.
(не успел) Партийные бонзы костьми легли против этого. Тот самый человеческий фактор.

Но...
(для справки)
В СССР были духовные наставники среди православных старцев (они же волхвы) с даром провидения того, что «за горизонтом
видимого». Эти прозорливые разведчики будущего тесно взаимодействовали с созданной Сталиным партийной разведкой «Ордена меченосцев».
Подчинявшаяся лично Сталину партийная разведка унаследовала агентурную сеть царской военной разведки, была встроена в
международные связи Коминтерна, могла сверху оценивать данные ближних (внешняя разведка) и дальних (военная разведка) соседей. При этом ближние именовались «галоши» (тихо шаркают), а дальние – «сапоги» (громко стучат).

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
Теперь это всё уничтожено.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
КарданныйВал писал(а):я тебе могу твою фразу зеркалить каждый день


Зеркаль

Нам подходит принцип (5выше)
1. духовное выше материального,
2. общее выше частного,
3. справедливость выше закона,
4. служение выше владения,
5. власть выше собственности

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
КарданныйВал писал(а):интересно мне одному кажется что в управлении эффективные люди важнее честных...

Это смотря как оценивать эффективность?
Наше, нынешнее, экономическое правительство очень эффективно для обслуживания международных финансовых кругов.
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#130 Бриджит » Пн, 24 июля 2017, 21:09

Папа_Карло писал(а):Видишь ли, есть слои общества, где та машина, на которой ты ездишь за машину вообще не считают и считают за быдло всех, кто ездит на таких машинах и искренне считают,что нормальные люди должны ездить только на тех, что у них.
Папа, ты мне на вопрос ответь. Каким боком бомжи к моей машине?
У тебя странная манера (которая меня уже не удивляет, она твоя визитная карточка) прыгать по верхам и уходить от прямых ответов.
В союзе Папа, тоже было кастовое общество, ибо были те, кто не мог зайти в магазин Березка. Были те, кто перешивал старую одежду и перекрашивал, ибо в магазинах ничего не было.
А были те, кто имел личных портных и хорошие ткани.
Моей подруге 47 лет, и главное ее воспоминание о молодости - это жизнь в общежитие и котлеты из консервированной перловой каши с мясом, которую ей присылала свекровь из Таджикистана. Кооперативные магазины не по карману, рынок тоже, а за синими курями в очереди можно было умереть.
При этом были те, для кого она быдло, а они партийная элита.
Сколько можно так себя вести? Ты не отвечаешь на вопросы
Бриджит

  • 1

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#131 Бриджит » Пн, 24 июля 2017, 21:11

Папа_Карло писал(а):Суть капитализма вы не сможете изменить, как не смейтесь.
а теперь давай вспомним, какие были свалки в союзе
какая была утилизация
Или ты хочешь сказать, что государство как собственник бережно относился к природе?
Бриджит

  • 2

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#132 КарданныйВал » Пн, 24 июля 2017, 21:13

Бриджит писал(а):- это жизнь в общежитие и котлеты из консервированной перловой каши с мясом, которую ей присылала свекровь из Таджикистана. Кооперативные магазины не по карману, рынок тоже, а за синими курями в очереди можно было умереть.

а вот при Стаалине...
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

  • 3

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#133 Бриджит » Пн, 24 июля 2017, 21:16

Папа конечно уникум
прыгает по верхам, ни одного прямого ответа на вопрос. При этом у самого внутри сильно смещены понятия. Бизнесмены это преступники. Частный собственник это эксплуататор.
Бриджит

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#134 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 22:18

Бриджит писал(а):Моей подруге 47 лет, и главное ее воспоминание о молодости - это жизнь в общежитие и котлеты из консервированной перловой каши с мясом, которую ей присылала свекровь из Таджикистана. Кооперативные магазины не по карману, рынок тоже, а за синими курями в очереди можно было умереть.

А что ты хочешь? Это как раз начало перестройки 1987год
шоковая терапия 1991-1992 год Самые голодные года.

Мы ездили на практику в Новгород, в магазинах вообще ничего не было.

А что твоя родственница делала в общежитии?

Бриджит писал(а):Папа, ты мне на вопрос ответь. Каким боком бомжи к моей машине?

Попытаюсь ещё раз.

Много ли ты видела бентли и бомжей, попрошаек в СССР на улицах?

Добавлено спустя 30 минут 57 секунд:
Бриджит писал(а):а теперь давай вспомним, какие были свалки в союзе
какая была утилизация
Или ты хочешь сказать, что государство как собственник бережно относился к природе?

Мы не превращали в свалки-другие страны, лишь потому, что они "отсталые".
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 1

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#135 Бриджит » Пн, 24 июля 2017, 23:10

Папа_Карло писал(а):Мы не превращали в свалки-другие страны, лишь потому, что они "отсталые".
опять :wacko: Папа, ты по существу можешь отвечать? Почему ты прыгаешь? У тебя ведь нет единой канвы мыслей
Да, мы не превращали другие страны. Это в принципе иной разговор
а речь я вела про экологию в ссср и отношение к природе у государства
и было оно хреновое
Но нет же, тебе надо перепрыгнуть на другую тему и пропустить существо моего замечания
Ты ведь ничем не отличаешься от Элизы в аргументации. Той говоришь про гей-браки, а она "а гетеросексуалы в жопу трахаются"
И от Навального ничем не отличаешься. У того главный аргумент - коррупция, а у тебя капитализм
При этом ноль конструктива
Папа_Карло писал(а):А что ты хочешь? Это как раз начало перестройки 1987год
шоковая терапия 1991-1992 год Самые голодные года.
а фильм Служебный роман тоже начало перестройки? "Где гуся брали? -а, там его уже нет"
Папа_Карло писал(а):А что твоя родственница делала в общежитии?
Жила с мужем. Да, жилье дало государство, и оно было их только пока они работали. А потом от нищей жизни из Воронежа уехали в Тольятти работать на завод. И купили квартиру в 90-х
И лучше иметь возможность купить квартиру, чем от государства общежитие
Вот моя племянница в 26 лет с мужем взяли ипотеку. Первоначальный взнос 200 тыс, выплаты по 13 тыс на 20 лет. При этом она знает, что за первого ребенка ей оплатят 18 квадратов. А за второго дадут материнский капитал. Капитализм давно, бомжи, бентли, а два молодых человека уже в своей квартире. Не в общежитии от завода, а в своей собственной, независимо где бы ты не работал
А знаешь как в союзе получал квартиры мой отец? только по блату . Без блата жил бы 20 лет в общежитии

Папа_Карло писал(а):Попытаюсь ещё раз.

Много ли ты видела бентли и бомжей, попрошаек в СССР на улицах?
капитализм виноват?
Или бомжи?
скажи, кто виноват в том, что бомжи это бомжи? Вот Авалока знает мою грустную историю, как я 4 года тянула одного родственника, который предпочитал бомжовский стиль жизни
уйма денег и нервов, а в итоге ноль.
Скажешь, капитализм ему виноват? Так я ему как раз социализм устроила. И он меня же за это ненавидел

а бентли чем тебе помешали? просто раздражает их существование?
Бриджит

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#136 Папа_Карло » Пн, 24 июля 2017, 23:36

Бриджит писал(а):капитализм виноват?
Или бомжи?
скажи, кто виноват в том, что бомжи это бомжи?

Бриджит писал(а):а бентли чем тебе помешали?

Ты не ответила на вопрос. Много ли ты их видела на улице?
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

  • 2

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#137 Бриджит » Пн, 24 июля 2017, 23:46

Папа_Карло писал(а):Много ли ты их видела на улице?
нет, немного. Бомжей не было. Но ради того, что их не было, я должна была терпеть уравниловку и дефицит? Только потому, что асоциалов воспитывало государство уравнивая меня с ними?
А машин в СССР вообще много не было. На жигулях меняли кузов. Сейчас молодежь не верит, что можно было до такой степени ездить на авто, чтоб дожить до замены кузова. Машина если покупалась, то на всю жизнь, с передачей потомству. Машина была не просто ценностью, она была роскошью. Была далеко не у всех, и во многих случаях ее имели спекулянты, работники рынка, кооператоры и тд. Трудовой элемент как то мало наблюдался за рулем

А асоциальные личности все равно были. Только что не бомжевали. Также были малины воровские, где жили те кто нигде не работал

Сейчас не быть бомжом есть много путей. Все от человека зависит.
Бриджит

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#138 Папа_Карло » Вт, 25 июля 2017, 0:21

Бриджит писал(а):Сейчас молодежь не верит, что можно было до такой

Ну молодежь во много чего не верит. Это критерий? Они вот не верят, что легко можно уничтожить полмира, ради интереса небольшой группы людей.

Быть бомжом и ездить на бентли было не принято. В ходу были другие ценности.

любой человек равноценен для истории и остального человечества — вне зависимости от того места, где он родился. Любой человек, а не только владелец клубной карты «Золотого миллиарда», имеет право на хорошую медицину, достойную старость, образование, мирное небо — вне зависимости от того, выгодно ли это пенсионеру из Швеции или нет.

СССР, впервые в мире, попытался создать другой мир. С другой системой ценностей. Все, в теме хающие социализм, таки получили то, качественное образование, которое было для всех бесплатно.
Будущее для всех. Без классов, без сословий, Были разработаны механизмы, найдены многие решения.
Удержать высокую планку не смогли и скатились туда, куда скатились.
Но пример был дан всему миру.

Для справки.
Проклинающим социализм.
«Сталин и его команда решительно выступали против попыток огосударствить предпринимательский сектор.
Спойлер
Во всесоюзной экономической дискуссии в 1951 году Д.Т. Шепилов, А.Н. Косыгин отстаивали и приусадебное хозяйство колхозников, и свободу артельного предпринимательства. Об этом же писал Сталин в своей последней – 1952 года – работе "Экономические проблемы социализма в СССР". (А.К.Трубицын "О Сталине и предпринимателях")

Артели внесли большой вклад в восстановлении жизни после войны, быстро запустив небольшие мастерские и наладив производство вещей для быта и строительства (скобяные, крепежные изделия и т.д.) в разрушенных городах, где большие заводы отстроить было намного труднее и дольше.

С приходом Хрущева поменялась и политика государства в отношении артелей. Хрущев решил, что закончился социалистический «переходный» период и на XXII съезде объявил о построении коммунизма. «Уже нынешнее поколение будет жить при коммунизме», - объявил он.

Артели запретили, а их имущество забрали в пользу государства не выплатив людям никакой компенсации. Вот тогда и начались дефициты в магазинах. Госплан достаточно точно высчитывал приоритетные для страны отрасли, например, как выпуск чугуна или тракторов. Но невозможно было просчитать данные по огромному списку товаров народного потребления, который насчитывал десятки тысяч позиций. В те годы не было технической и физической возможности просчитать потребности населения в каждой иголке и пуговице. Артели наполняли прилавки той продукцией, отсутствие которой так раздражало в позднесоветское время. Это так называемые "мелочи", которые так нужны в каждом хозяйстве - от замка, кастрюли, фонаря и лопаты до модной кофточки и детских сандаликов. И каждую мелочь приходилось "доставать", а не покупать, и тратить кучу времени и нервов на поиски в магазинах нужных для жизни вещей. А это сделало престижной работу продавца в "дефицитных" отделах универмагов, а уж заведующий магазина и работник базы стал человеком очень "полезным" для знакомств и связей.

Такое положение не принесло пользу не народу, не государству. Советские люди, раздраженные вечной нехваткой в магазинах, при остывании идеологии, начали с завистью поглядывать в сторону западных полных прилавков. А в 80-х, когда дефицит стал искусственно нагнетаем и с прилавков исчезли не только "мелочи", но и даже самые простые продукты, раздражение властью стало зашкаливать. А кончилось тем, что когда людям посулили "потребительский рай" в обмен на отказ от социализма, они согласились.

Сталинский период хозяйствования показал, что можно людям давать некоторую экономическую свободу без ущерба для всей системы. Эта модель показала свою эффективность и позволила тогда решить проблемы с наполнением магазинов товарами повседневного спроса.

Советская экономика была несовершенной, были ошибки, но в целом это была более справедливая система, направленная на улучшение жизни простого трудового человека. И не только с позиций материального благополучия.

Из другой темы.

Довольно часто в общественном обсуждении приходится слышать два вопроса: что Россия может предложить миру? почему Россия не построила привлекательную систему?

Безусловно, эти вопросы — часть одного вопроса. Но люди, играющие ими и полагающие, что эти вопросы — прелюдия к разговору о тупиковости и отсталости России, ошибаются. Эти вопросы объединены совершенно другим.

Начнем, как положено в таких случаях, с конца. С вопроса о том, почему же Россия не построила привлекательную систему.
Спойлер
Это очень хороший вопрос. Потому что в нем, как в улье, жужжат много других маленьких злых, ядовитых вопросов. Какая система является привлекательной? Почему система вообще должна быть привлекательной? Чем привлекательной? Какие системы привлекательнее других? Кого и зачем ими надо привлекать?

У отечественного европоклонника, бросающего такие вопросы в лицо своим оппонентам на телевизионных ток-шоу, в этот момент всегда восторженно-детское выражение лица. Такое, будто его только что привели из парка аттракционов, где давали полизать петушка и крутили на каруселях, а теперь заставляют чистить картошку. Почему картошка, если на свете есть прекрасные карусели, как бы недоумевает европоклонник.

А действительно, почему?

Глисты в гепарде

Если спросить отечественного западника, какую систему он считает привлекательной, он незамедлительно укажет на США и Западную Европу, особые реверансы отвесив в сторону Германии и скандинавских стран. Обязательно вспомнит о социальной защищенности, пенсиях, продолжительности жизни, пособиях, уровне зарплат. Обязательно сравнит пенсионера из России с пенсионером из Дании или Норвегии — тамошние-то ухожены, причесаны, а наши — на огородах, внукам на соленья работают. Разве ж это жизнь — на огороде?

А кроме того, есть же еще права человека, свободы, толерантность, благотворительность и прочие невероятные достоинства. Более того, именно они, по мысли европоклонника, и являются причиной всего того благосостояния, которое заработано на просвещении, науке и произрастании на этой благородной почве Илона Маска и корпорации Apple.

Проблема, однако, вот в чем: то, что отечественный европоклонник называет системой, вовсе ею не является. Называть европейские государства благосостояния «системой» — все равно что называть желудок организмом или живущего внутри гепарда глиста — равным гепарду по скорость животным. Государства благосостояния Европы — это только часть системы. Сама система — значительно больше.

Система в целом включает в себя не только условную Финляндию, со свитерами в оленях, но и Китай с его потогонками, Африку с болезнями, войнами и убийствами лысых для колдовских обрядов, арабские диктатуры с казнями на автостоянках и так далее. И даже нас с вами.

Потому что все вышеуказанные подсистемы вносят свою долю в функционирование системы большой. Китай поставляет свой труд, Африка и Ближний Восток — ресурсы, «Исламское государство»* (террористическая организация, запрещенная в РФ) не позволяет построить в Африке и на Ближнем Востоке прогрессивные режимы, которые могли бы поднять на эти ресурсы цены.

Россия же в этой системе призвана служить:
а) источником высококвалифицированных кадров и технологий по бросовым ценам (тут можно вспомнить историю создания процессоров «пентиум», например);
б) источником ресурсов;
в) пугалом, которое легитимизирует всю систему в целом.

Мир как «пирамида»

Вся эта система, в совокупности, создает материальные и интеллектуальные ценности, большую часть которых присваивается государствами благосостояния.

Инструментами такого присваивания являются банковская система, экономические пузыри и прямая военная агрессия.

По сути, перед нами «пирамида», глобальное МММ человечества, которая должна для собственного существования бесконечно расширяться. Либо за счет включения все новых участников, либо за счет новых рынков, либо за счет обычных махинаций — затей Маска, доткомов, пузырей недвижимости. Любая же попытка не участвовать в этом балагане влечет за собой прямую военную агрессию государств благосостояния против «ренегата».

Необходимо четко усвоить, что богатый пенсионер Франции, бедный пенсионер России, мертвый (убитый исламистом или умерший раньше времени от голода, болезней или непосильного труда) старик в Африке и бородатый головорез — это не разные системы. Это одна система. Одно — прямое следствие другого.

Система именно потому и умеет так улыбаться, стараясь казаться привлекательной. Потому она и тратит на свою рекламу так много. Просто реклама — единственное, что производит «пирамида». Доверие, восторг, преклонение по отношению к себе — ее самый ходовой товар.

Дело в том, что европоклонникам действительно дают полизать петушка, и их действительно катают на каруселях. Очевидно, из-за этих постоянных покатушек они и становятся обладателями некоторой раскосости. Все для того, чтобы вызвать у них чувство восторга — чтобы они привели покататься на каруселях свои страны с живыми соотечественниками.

А затем происходит то, что было замечательно описано в европейской сказке про Пиноккио: любители развлекаться превращаются в ослов, на которых потом ездят хозяева аттракциона.

Так вот, у России есть предложение миру. Оно заключается в том, чтобы выйти из этой «пирамиды», не участвовать в играх с шулерами. Создать свою систему, в которой не будет столь чудовищного перекоса между континентами, или реформировать текущую.

Русская альтернатива

Смысл послания России к миру в том, что мир един, человечество неразделимо, любой человек равноценен для истории и остального человечества — вне зависимости от того места, где он родился. Любой человек, а не только владелец клубной карты «Золотого миллиарда», имеет право на хорошую медицину, достойную старость, образование, мирное небо — вне зависимости от того, выгодно ли это пенсионеру из Швеции или нет.

Речь о том, что в мире нет привилегированных зон, стран, национальностей. Люди рождены равными. Вот то, что зовется «русской альтернативой» или «русским инобытием».

Вот то, что Россия предлагает миру, — каждый должен жить своим трудом. Не чужим. Не за счет фьючерсов или пузырей акционерных обществ, ипотечных махинаций или доткомовской «я не халявщик, а партнер».

И послание это мир прекрасно понял. Поэтому Китай, Индия, Бразилия, ЮАР — те страны, где люди много и тяжело работают, — за Россию. А места, где люди хорошо живут, при этом часто не делая ничего полезного, на нас обиделись.

На обиженных воду возят. Жаль, что такая ясность отсутствует у отечественных европоклонников.

* Организация запрещена на территории РФ.

Автор: Роман Носиков

[/quote]
Папа_Карло
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57839
Темы: 87
С нами: 17 лет 9 месяцев

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#139 Солнышко » Вт, 25 июля 2017, 0:28

Вот вы наезжаете на Папу,а я его прекрасно понимаю...
Но это,скорее,от того,что то,чем интересуется он,входит так же и в круг моих интересов...
Он задаёт вопросы;
вопросы,как правило,стимулируют процесс "подумать"...он так ведёт разговор...
Это один из древнейших способов познания,через вопросы-ответы...
Отмечу,что все правы со своей т.з,со своего угла зрения,и мне понятны здесь все выступающие...))
Это не значит,что я могу словесно оформить обобщение,может быть позже,но понимать-понимаю...)
Солнышко

  • 2

Re: Имперская поступь Российской Федерации как прообраз человечества.

#140 КарданныйВал » Вт, 25 июля 2017, 0:37

Солнышко писал(а):его прекрасно понимаю...
Я тоже его понимаю, он общается сам с собой. И ему хорошо.

Папа_Карло писал(а):Проклинающим социализм.

Вот с кем он спорит? Со мной, с Бриджит? Даже Энмеркар не был в этой теме замечен в проклинании.

Это разговор с собой.
КарданныйВал
Автор темы
Аватара
Сообщения: 8260
Темы: 22
С нами: 9 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 20 гостей