Идеология, варианты для страны_2

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Ср, 5 августа 2026, 12:30

Открываю тему 2, поскольку уже все ясно кто, что и как будет менять. Ту закрою, но ключевые, актуальные, посты перенесу, со временем.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны_2

#41 Brittany » Вс, 9 августа 2026, 22:48

Папа_Карло писал(а):Классная вещица. Называется банально "Клетка"
Угу...
Если птицы родились и выросли в неволе, им свобода не нужна,
она их убьёт. :ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73327
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны_2

#42 Зарегистрированный » Вчера, 0:31

Brittany, я думаю, что на картине даже птицы уже понимают, что не в деньгах и золотой клетке - СЧАСТЬЕ.
Но хотели бы в ней хотя бы на время оказаться...
Потому, что закрыта! :smile:
Зарегистрированный M
Аватара
W W
Сообщения: 18577
Темы: 240
С нами: 7 лет

Re: Идеология, варианты для страны_2

#43 Папа_Карло » Вчера, 1:09

Brittany писал(а):Если птицы родились и выросли в неволе, им свобода не нужна,
она их убьёт.

Да, но корм то внутри. :grin: Свобода без корма, та еще свобода.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#44 Зарегистрированный » Вчера, 2:05

Папа_Карло писал(а):Да, но корм то внутри. Свобода без корма, та еще свобода.
Корм халявный!)))
Он то их и заманивает. Работать не хотят, не хотят лететь на поле. В клетке то, всё готовенькое лежит. :grin:
Зарегистрированный M
Аватара
W W
Сообщения: 18577
Темы: 240
С нами: 7 лет

Re: Идеология, варианты для страны_2

#45 лесной человек » Вчера, 9:20

Прохор Отмотаев писал(а):Другая возможность состоит в недопуске таких как Сталин к управлению с доминированием в этом управлении и в привлечении к управлению проверенных профессионал с правильным выбором перспективных трендов.
Кто определять будет кого допускать?
Ни один правитель себе не принадлежит.
Ни один правитель отсебятиной не занимается.

Случай расскажу.
в 90-х дело было. Занимались мы в группке с ясновидящей женщиной. Кроме этого она и прием вела как целитель.
И вот однажды ей свыше говорят - много берёшь (денег).
А она в ответ, - я не согласна!
(это было при нас и вслух))
А спустя несколько дней произошло такое событие.
Собрались мы на очередное занятие и Она напоминает мне о договоре и деньгах. А договор действительно был и изначально предложение исходило от меня, хоть и дело было пустое (так я по прошествии времени рассудил).
Но раз договаривались деньги отдаю.
Прощаемся, расходимся. Через минуту догоняет меня уже на лестничной клетке, возвращает деньги. Вот говорит, свыше велено вернуть...
однако...

Что касается Сталина, то отношение/суждение о нем это как тест на духовную зрелость-инфантильность. Особенно сейчас в новейшей истории.
лесной человек
Сообщения: 1030
Темы: 9
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#46 Папа_Карло » Вчера, 9:39

Для понимания процессов:

- Шанхайская организация сотрудничества — это не Московская организация. Главный закоперщик там Си Цзиньпин.

- руководящие инициативы Си связаны с реформой глобального управлени, глобальной цивилизацией, глобальной безопасностью и глобальным развитием — ЭТО ВСЁ КИТАЙСКИЙ ГЛОБАЛИЗМ с названием ВЕЛИКОЕ ЕДИНЕНИЕ (оно же Сообщество единой судьбы человечества вокруг Китая).

- первая стадия единой судьбы отработана в стратегии ПОЯС И ПУТЬ.

- вторая стадия запущена в июне 2026 с созданием Всемирной организации сотрудничества в области ИИ (WAICO). ИИ с китайским кодом будет затягивать под китайский зонтик страны и народы единой судьбы. Уже подписались 27 стран (за РФ расписался Орешкин).

- Одновременно Китай создал Институт изучения цивилизаций в структуре Академии общественных наук КНР для купирования концепции столкновения цивилизаций Самуэля нашего Хантингтона.

- ШОС — это рамка семьи народов незападных цивилизаций: Возвращения на круги своя Единого государства Чингисхана в НОВУЮ ЭПОХУ СИ ЦЗИНЬПИНА.

- Все, что касается ИНТЕРЕСОВ коллективной безопасности, сопряжения экономик и укрепления гуманитарных связей ШОС верно, но для специвики новой эпохи НЕДОСТАТОЧНО.

- красной нитью предложений для лиц, принимающих решения в отношении курса и линии ШОС должно стать согласование глобальных инициатив, выдвинутых председателем КНР Си Цзиньпином, с концепцией Большого евразийского партнерства и евразийской архитектурой безопасности, предложенными президентом России Владимиром Путиным.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#47 лесной человек » Вчера, 9:41

Идеология, варианты ...
Вчера интересную версию услышал (в ролике на ютюбе) о причинах отречения Николая II (или об одной из причин).
Царю на стол была положена информация о совладельцах промышленных предприятий, в т.ч. военных заводов. С предложением о национализации. На что царь ответил - я не могу, всё таки это мои германские родственники.
А на дворе война...
Последний раз редактировалось лесной человек Вт, 11 августа 2026, 7:33, всего редактировалось 1 раз.
лесной человек
Сообщения: 1030
Темы: 9
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#48 Папа_Карло » Вчера, 10:14

лесной человек писал(а):С предложением о национализации.

Россия нуждалась в больших изменениях. Но большевики оказались единственной партией, которая совместно с Генштабом русской армии и смогла эти перемены осуществить.

(сейчас на каждом форуме полно людей, которые смогли бы эти перемены осуществить без потерь :-D )

Временные правительства, которых было немеряно на просторах России, даже не смогли объединиться. Каждый тянул одеяло на себя.
Национализация, ГОЭЛРО, атомный проект и прочее уже были почти готовы. Надо решать вопрос по земле. Военные видели, что реализовывать некому, пока кто то не сказал, что Есть такая партия!
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#49 Папа_Карло » Вчера, 10:32

Девятов

ПЕРЕМЕНЫ НОВОЙ ЭПОХИ

Спойлер
Изображение

Про План Соломона и Великое Единение китайцев

Небополитика рассматривает картину мира как Битву мировых проектов (их 6), где План Соломона (грядущее 1000-летие субботы Вечного царства израилева) и Великое Единение (Сообщество единой судьбы человечества вокруг Китая) рука об руку реализуют замысел Нового мирового порядка новой эпохи информационного общества на антропологическом переходе в жизнь будущего века.

Проекты евреев и китайцев непротиворечиво сопрягаются, ибо у евреев их архитектура порождается четом числа 2 (от земли), а у поднебесных китайцев – срединным нечетом числа 5 (от неба). Оба проекта рассматривают Россию, как ресурс развития. В картине мира китайцев числа России – 3 и 8. Евреям нужна открытая для творчества русская душа (3), а китайцам для их фабрики XXI века нужен стратегический тыл с запасами сырья и топлива (8).

Изображение

Лев (мастера денежных дел в Лондон-Сити) и Дракон (Пекин) намерены исполнить замысел не позднее 2049 г. В мире «Сообщества единой судьбы» нация желтых людей займет центр и вновь станет великой. А евреи в этом китаецентричном мире станут пасти народы мира как бесчисленные стада по Завету Всевышнего.

Спойлер
Если бы руководство Новой России применяло закон перемен в связках трех сил: России с евреями и китайцами, то в Большой Игре за карточным столом истории Кремль мог бы добиться гармонии мира и стать одним из победителей Третьей мировой войны нового гибридного типа (началась с джихада в Сирии и Ираке в 2013 г. и по замыслу завершится новым валютным миром к исходу 2028 г.).

Однако военно-политическая доктрина Новой России, восприняв химеру многополярного мира, привязана в концепции Великой шахматной доски Зб. Бжезинского, где политическая практика РФ выглядит как стратегическое одиночество «гроссмейстера» в сеансе одновременной игры с разными противниками на многих досках.

Примечательны шахматные партии РФ с КНР, которых связывают несоюзнические, но и неконфронтационные отношения нового типа. Так вот, за четыре года войны на Украинском ТВД WWIII – «Китай единственный её участник, который не потратил ни одного солдата, ни одного доллара, но получил дешёвое сырьё, растущие рынки сбыта, ослабленную и покорную Россию, скованную Америку, экспортные заказы и полезные данные о современной войне. Участники коалиций сторон конфликта нуждаются в Пекине больше, чем он в любом из них» (ген. Владимиров А.И.).

В шахматной партии денежных властей РФ с мастерами денежных дел Плана Соломона Россия без шума по лекалам Голдмен & Сакс выстроила законодательную базу под переход на новые цифровые деньги и исход СВО на украинском ТВД ведет к автономии «Новой Хазарии» на территории исторической Новороссии (вот вам и «Славен Господь наш в Сионе»).

При этом «российско-китайские отношения находятся на беспрецедентно высоком уровне за всю историю», а финансовая система РФ под давлением санкций окрепла, как никогда.

Беда России в том, что Кремль играет с Китаем и Еврейством в шахматы, а они с кремлёвскими играют в карты. В карты же у Кремля без независимой концептуальности своей игры – НЕТ.

А ведь такая ни у кого не списанная система взглядов новой эпохи есть. Это рожденная в России в начале XXI века небополитика.

«Логика сердца» в вопросах власти от Неба – небополитики

В ракурсе небополитики методология оценки перемен новой эпохи глобальной трансформации старого миропорядка выглядит так:

- Движущая сила прогресса (линейного движения дальше, выше, быстрее) это борьба противоположностей.

- В индустриальном обществе это была борьба труда и капитала: пролетариев (неимущих) с буржуинами (владельцами бизнеса).

- В информационном обществе пролетариев нет и капитал стал другим (ИИ). А восходы и закаты (перемены в цикле) остались.

- Прогресс движет война нового гибридного типа. Перемены в цикле идут своим чередом по космическим основаниям.

- Война продолжает политику организованным насилием, политика же выступает концентрированным выражением экономики.

- В экономике ныне происходит смена техноукладов: с 5-го на 6-й и цикла накопления капитала: с американского на китайский.

- Перемены в политике представляют «фронтмены» – личности, олицетворяющие на переднем крае власти замыслы закулисы.

- Духовность — нематериальная основа благодати.

- Технологии — материальная основа благополучия.

- В информационном обществе раскинуты социальные сети.

- Сети образуют системы, где элементами выступают разные и всякие люди, которых можно собрать на флэшмоб.

- Власть сетей — нетократия, заменила партийное строительство.

- Либералы Новой России уловлены в сети «иностранных агентов».

- Дюже православные РФ – пасутся в информсетях ИА «Царьград».

- А папа римский с перстнем рыбака, как был главным ловцом душ в вероучении христиан, так и остается.

- Диктатуру пролетариата руками партии нового типа (где щит и меч ВЧК-ГПУ-КГБ-ФСБ) сменила диктатура бюрократии в сети платформы «госуслуг» (здесь и алгоритмы от чиновников АП РФ).

- На смену уходящей западной демократии старого миропорядка индустриального общества идет восточная деспотия новой эпохи искусственного интеллекта.

- В новую эпоху — эта деспотия зашита в алгоритмы Нового мирового порядка, где в переменах удел России – всемирность.

- Масштаб всемирности в политической теории и практике, как явление русской мысли и русского духа, имеет только ленинизм.

- Пространство геополитической базы исконного ленинизма застолблено памятниками, площадями и проспектами Ленина.

- Для торжества ленинизма той России, которая преобразится в заветное «царство правды», необходимо занять суперпозицию над схваткой КНР \ США за лидерство в постиндустриальном мире.

- Эту суперпозицию пока занимает не "Святая Русь" (с Духом Истины, которого в византийстве нет) и не русский социализм Ленина (с Духом Победы, которого в многополярности нет), но План Соломона закулисы (с духом наживы, который есть).

- Фронтмен перемен в РФ – глава Оргкомитета «Победа» – работая в разведке с закулисой в Дрездене воспринял тевтонский Дух Шиллера, в корне антилиберальный и антисемитский.

- Тевтоны нацистской Германии открыто воевали с плутократией евреев и либералов, за что и осуждены Нюрнбергским трибуналом.

- Тевтоны – это самоназвание лидеров правящей в Третьем Рейхе национал-социалистической рабочей партии Германии, овеянной Духом Шиллера, место присутствие которого – Дрезден.

- Под конец WWII англо-американцы разбомбили Дрезден в пыль, дабы стереть этот Дух. Но Дух Шиллера неистребим. Ныне этот Дух вдохновляет реванш черного интернационала националистов.

- Различив в молодом сотруднике дрезденской резидентуры ПГУ КГБ СССР благосклонность к Духу Шиллера, кураторы кадровой политики КПСС «паренька приметили, руку дружбы подали, отвели во власть».

- Создание в РФ в августе 2000 г. Оргкомитета «Победа» связано с геополитическим наследием Дрездена и идеей континентального союза (Россия-Германия-Китай) против гегемонии англосаксов, которую исторически курировала сталинская партийная разведка.

- Историческим итогом WWII (1937-1945) была победа синего либерализма мировой масонерии англо-американцев: в 1945 году над черным фашизмом Германии и милитаризмом Японии, а в 1991 году и над красным социализмом СССР.

- Историческим итогом WWIII нового гибридного типа (2013-2028) по замыслу планировщика закулисы должен стать реванш черного интернационала над синим либерализмом.

- В связке трех сил: красные / синие / черные, когда черно-желтые националисты на деле задавят триколорную масонерию либералов, реальную выгоду, не потеряв ни одного бойца, чужими руками получат находящиеся в суперпозиции над схваткой красные (КНР).

- Когда небополитика, дабы вывернуться из засад планировщика, показывает неравнодушным к судьбе России, модель айкидо — а это значит: слегка поддаться и вывернуть вектор натиска врага в свою пользу — линейные греко-римский схемы дюже патриотов с гордостью Великороссов отвергают метод восточных единоборств.

- Правда всегда горькая. Дюже патриотов радуют сладкие грезы – не отдадим ни пяди, принудим русофобов к капитуляции, выдавим НАТО на рубежи безопасности 1997 года – в связке трех сил это лишь стимулы черных и идейное обеспечение бескровной победы красных: Плана Соломона евреев в Сообществе единой судьбы человечества китайцев.

Изображение
образ победы ленинизма в СВО РФ
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#50 лесной человек » Вчера, 11:05

Папа_Карло писал(а):Но большевики оказались единственной партией, которая совместно с Генштабом русской армии и смогла эти перемены осуществить.
В этом вопросе нельзя не учитывать вот какую вещь.
Большинство шло не за идеологией, а за здравым смыслом.
Возьмём новейшую историю.
Почему большинство избирает Путина. Ранее и сейчас. Потому что виден результат работы на государство. Потому что оказывается есть армия, потому что оказывается есть продовольственная безопасность и многие другие вещи обусловленные не надстроечной идеологией, которую можно - ррраз и отменить. И в существенной степени удовлетворены базовые инстинкты. Их четыре: питание, самосохранение, сон и инстинкт продолжения рода.
Даже компьютер при сбое возвращается к базовым заводским настройкам.
Так же и человеческие сообщества.
Не бывает государства без идеологии. Даже если она не продекларирована вслух. Не случайно Сталин говорил «Без теории нам смерть!»

Почему в 17 году военные пошли за "единственной партией"? Потому что увидели, что эта партия стоит за сильное самостоятельное государство. Так же и специалисты в различных областях экономики.
С другой стороны конечно и выбор был не велик.
лесной человек
Сообщения: 1030
Темы: 9
С нами: 17 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#51 Папа_Карло » Вчера, 11:29

лесной человек писал(а):С другой стороны конечно и выбор был не велик.

Угу!
Его и не было по сути. Поэтому весь стон по утерянной России не очень понятен.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#52 Папа_Карло » Вчера, 11:38

Из обсуждения

Девятов

... Угрюмбурчеев настолько твердый охранник триколорной действительности, что не хочет видеть - ВОСТОК ЗААЛЕЛ! Новая эпоха наступила.

Нужно занимать вершины нового миропорядка, а не ниши безопасности.

Ничего кроме небополитики своего ни у кого не списанного у Руси - НЕТ.

А я бы добавил вчера увиденные картинки.

"Наследники халифата победят наследников Рима".

Каток ислама уже едет как неизбежность

Проект Тотальная молитва.

Изображение

Изображение


что не хочет видеть - ВОСТОК ЗААЛЕЛ! Новая эпоха наступила

Называется Красный горизонт.
Изображение

Называется птица Феникс, красный ситец
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#53 Папа_Карло » Вчера, 11:44

Для сравнения
Малевич
«Скачет красная конница из Октябрьской столицы на защиту советской границы». Художник поставил дату в углу — «1918 г.»,
Изображение

Скачут не запад

Любопытно...немецкий флаг

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#54 Папа_Карло » Вчера, 12:04

Это триптих

Эскиз
Изображение

Изображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#55 monroe » Вчера, 12:34

Изображение

Морожено в рожке из Макдональдса у мужика :approve:
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55825
Темы: 346
С нами: 13 лет

Re: Идеология, варианты для страны_2

#56 Папа_Карло » Вчера, 13:48

Нынешнее состояние, настроение .... :grin: Работы с разных выставок.

Изображение

Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Человек вялотекущий
Изображение

Изображение

синяя пустота
Изображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#57 Папа_Карло » Вчера, 14:04

Еще, до кучи...

Изображение

Спойлер
Изображение

Изображение

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62447
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#58 Володя 11 » Сегодня, 9:58

Прохор Отмотаев писал(а):Когда Ленин определил тренды - индустриализацию и образование, он ничего не придумал, а взял перспективные проверенные тренды - американские тресты и американскую систему образования.
Когда способ и план индустриализации обсуждался и разрабатывался профессионалами всё получилось; Сталин в экономике не петрил и принял то, что было разработано (потом естественно каких-то разработчиков убили).


Ленин - в основном не сам придумал - он буквально воплощал марксизм и идеи Маркса
ну вот прям как у того написано
собственно об этом все знают, просто это неполиткорректно
можешь у Папы Карло спросить например
потом что воплотили - назвали военным коммунизмом
Володя 11
Сообщения: 13055
Темы: 15
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#59 Володя 11 » Сегодня, 10:05

Папа_Карло писал(а):Тектонические процессы глобальной трансформации, имеющие космические основания энергий звезд созвездия Водолея, взывают к культурной революции новой эпохи информационного общества.
Прилив энергии Востока привел к «Восстанию Азии». Лидером нового цикла накопления капитала с опорой на искусственный интеллект стал Китай. Перед правящей в КНР коммунистической партией встала историческая задача возглавить создание народами Сообщества единой судьбы человечества (共同构建人类命运共同体).
Председатель духовной, светской и военной власти Китайской Народной Республики Си Цзиньпин во исполнение исторической миссии строительства светлого будущего общего блага (共享未来) последовательно выдвинул ряд инициатив реализации замысла.
Начав с Экономического пояса Нового шелкового пути и Морского шелкового пути XXI века (пояс и путь), инициативы Си Цзиньпина последовательно распространились на глобальную цивилизацию, глобальное развитие, глобальную безопасность, глобальное управление.

да мне не жалко
проблема состоит в том что в Азии - не 1 Китай.
в Азии таких китаев - 4. ну кроме привычного Китая - есть ещё рядом 3 Китая
ну и замашки на глобальность - соответственно ....


интересно, и почему у меня всегда стойкое впечатление, что тех кто реально понимает как работал совок - их нету
ну и соответственно современная система.
про царизм я уж не говорю ....
Володя 11
Сообщения: 13055
Темы: 15
С нами: 15 лет 10 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны_2

#60 Володя 11 » Сегодня, 10:26

Папа_Карло писал(а):Суть: как для проекта Большая Евразия – Третья Орда получить Мандат Неба (天命), а Дом культурных обменов в Ханькоу сделать местом присутствия Шанхайского духа (上海精神) уже известно.
Дух дышит, где хочет. Но неизбывно присутствует в сакральных местах силы (сила имеет точку приложения и вектор). Эти места силы Духа у разных цивилизаций разные.
Людям разных народов дана только правда, она у каждого – своя.
Истина проявляется в людях волновым резонансом «зова сердца» как Благодать схождения Духа Истины (откровение).
С приходом на Землю космических энергий созвездия Водолея уделом России стала Всемирность, обретаемая через надмирность.
Всемирно-исторический масштаб политической теории чисто русского происхождения имеет ленинизм – «красные» принципы просвещенной диктатуры общего блага. Сакральное место духа ленинизма – мавзолей Ленина на Красной площади в Москве.
Сакральное место Шанхайского духа на входе в Великий чайный путь нашего времени найдено в «Доме российско-китайских культурных обменов» – под сводом русского храма в Ханькоу.
Таким образом, маршрут Культурного пояса Великого чайного пути призван связать эти сакральные точки духа, что исподволь сделает Россию духовным наставником, а Китай – мощным покровителем стран и народов Сообщества единой судьбы ШОС.

осталось лишь рассказать а что такое собственно Дух
вот простыми словами - а что же это такое собственно есть, вообще понятие, как выглядит, как чувствуется, в чём отличие от другого
мне собственно не жалко
вообще - с определениями и основными понятиями - прямо беда
просто определений - а что такое сознание, человек, основная идея, Дух, цивилизация, адекватная экономическая теория, в чём состоит русскость или там западничество или азия - этих определений просто нет
основные понятия - заасканы везде, на лозунгах на всех углах и утюгах, всех этих газетах и навязчивых каждодневных шоу
а вот определения и понятия - просто нет
Володя 11
Сообщения: 13055
Темы: 15
С нами: 15 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей