Унижение. Смирение.

[Brittany]

"Для того чтобы быть смиренным нужно уметь терпеть унижение.
Унижение терпеть никто не хочет.

Смиренными быть все хотят, даже подписываются - смиренный такой-то, но никакого унижения по отношению к себе терпеть не хотят и не могут.

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".
священник Максим Каскун

Лазарев: Унижение как обратная сторона гордыни

phpBB [media]

Опыт унижения я получила в школе. От любимой подружки...))
Она любила делать это прилюдно. Поначалу я смирялась. Не акцентировала внимание:ну вот характер такой у неё такой,
а в остальном в ней было много хорошего. И я знаю,что она меня тоже любила.
Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.
А во мне что-то щёлкнуло,мне даже в голову не пришло,что надо было как-то объясниться.
В общем, гештальт остался незакрытым...))
И я до сих пор испытываю чувство благодарности к ней: она первая научила меня говорить"нет".

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

[Тася]

Brittany, ты чётко различаешь понятия: смирение, покорность, кротость,терпение, повиновение, безропотность?
если для тебя это разные эмоции, то и реакция не будет ставить в тупик.
По моему, вы со священником всё в одну кучу свалили.

[Марфа_М]

Смирение - это не обратная сторона унижения.
Унижение можно проглотить, можно ответить. Раньше я глотала, сейчас мне легче ответить, причем сразу, думаю, в этом смысле я выздоравливаю, кумирство людей и особо хорошее к ним отношение закончилось.
Но к смирению все это никакого отношения не имеет.

[Тася]

Марфушенька, ура! поддержим отечественного форумского производителя тем! даёшь!

[Мадера]

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

Зато научились говорить "нет"! Для смирения это более важно, чем унижение.
Унижение, это просто как знак повышения гордыни, как таблетка от давления гордыни.
А для смирения, имхо, необходимо научиться отличать вампиризм от внезапной подсказки. )
Такие подсказки, как от вашей подруги, ведь всем прилетали(-ют), как неизбежность. Тут, имхо, главное понять и признать, что это не просто так, и, что подруга только инструмент/таблетка в руках Всевышнего. Принять смиренно ситуацию, но не поведение подруги.

[Обитель]

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

мне кажется, тут и не было такого урока

[Марфа_М]

Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.

Можно рявкнуть, а общаться не переставать.
Тут где-то читала тест - какая семья счастливая и живет в любви. Там были разные варианты ответов:
- вместе обедают
- вместе смотрят старые фильмы
- хороший секс и тп.
так вот правильный ответ (и я согласна) - это та, где люди быстро взаимно отходят от ссор.
Так что поругаться или рявкнуть - это не значит разрыв отношений.

разрыв по другим причина должен происходить (ну как по мне, опять же).

Добавлено спустя 22 секунды:

поддержим отечественного форумского производителя тем! даёшь!

поддержим

[Марфа_М]

Но уроки унижения и смирения я не прошла.

мне кажется, тут и не было такого урока

Да, в старт-топике никакие уроки не описаны, согласна.

[Обитель]

мне кажется, смирение,это когда принимаешь свою ограниченность
и исходишь из этого в своих действиях.
но и прибедняться про этом не надо.

[Солнечный лучик]

Опыт унижения я получила в школе. От любимой подружки...))
Она любила делать это прилюдно. Поначалу я смирялась. Не акцентировала внимание:ну вот характер такой у неё такой,
а в остальном в ней было много хорошего. И я знаю,что она меня тоже любила.
Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.
А во мне что-то щёлкнуло,мне даже в голову не пришло,что надо было как-то объясниться.
В общем, гештальт остался незакрытым...))
И я до сих пор испытываю чувство благодарности к ней: она первая научила меня говорить"нет".

Бриттани, скажу своё мнение.
Это говорит преже всего о том, что "подруга" тебя в грош не ставила, твоя значимость была для неё даже не нулевой, а минусовой. А ты упорно продолжала считать её своей подругой, и считать, что она тебя любила. Считала что у неё просто характер такой, тяжелый. Или невоспитанная. Другими словами, ты жила в своем иллюзорном мире. А подруга смотрела "сверху" . Чем-то ты её раздражала, что она продолжала тебя унижать, или же самоутверждалась, считая что ты все проглотишь. В любом случае, потерять она тебя не боялась, ты была для неё никто
А потом ты проявила самоуважение, рявкнув и порвав эти отношения.
То что ты считаешь, что должна была объясниться, действительно говорит о том, что ты "урок" не прошла, думая, что такие вещи нужно объяснять, и "подруга" страдала от разрыва. Ты реально продолжала считать, что она не ведала, что творила, и оня якобы, страшно переживала, "потеряв " тебя
Хотя к другим она так не относилась, так ведь? Значит она четко знала кому и что можно говорить
Никоим образом это к смирению не относится. Это вопрос самоуважения. ИМХО

[ветеран труда]

Святые Отцы про смирение говорят размыто
Это в лучшем случае
Обычно они пишут ,что не знают что такое смирение

[Мадера]

мне кажется, тут и не было такого урока

Для автора был! И я Бриттани понимаю (мне кажется).
Подростка унизила любимая подруга. В идеале, в самом начале следовало бы поинтересоваться у подруги: за что, зачем? Выяснить у кого какие претензии и запросы, определиться с поведением на будущее, определить границы - в общем составить договор. Если подруга не желает и повторяет свои попытки самоутвердиться за чужой счёт - об*яснить ещё раз и пригрозить разрывом. Если не помогает - терять подругу, желательно, без скандала. При этом понимать, что все не совершенны и, что сама могла спровоцировать своим внутренним состоянием.
Только, кто же может это сделать в подростковом возрасте?! Понятное дело, что не прошла урок. Никто не проходит.

[Мадера]

Солнечный лучик, не соглашусь! У таких "нахрапистых" подростков, да и взрослых тоже, часто внутри грандиозные комплексы, которые, да, они решают за счёт своего близкого окружения. Но, это не значит, что подруга не любила и только использовала. По-своему, она любила. Просто не умела справиться со своим характером, со своими комплексами.
Недавно мне попался хороший детектив "Охотничий дом" Люси Фоли. Там, как раз об этом! О жизни, в общем.
Рекомендую.

[Марфа_М]

Смирение связано с темой желаний. Чтобы перед чем-то смиряться, сначала нужно чего-то хотеть.
Что вот ты этого сильно хочешь, и может быть даже сделал кучу шагов в эту сторону.

Но потом осознаешь, или как-бы ты не хотел, надо остановиться, так как ты хочешь - этого не будет, а может быть, если и будет, то станет сильно хуже, потому что твое личное желание - это песчинка в космосе других желаний и дальше идти нельзя.
И тогда приходится всю вот эту силу желания развернуть как бы извне - на себя.
Тогда человек постигает смирение - добровольный отказ от своих сильных желаний/целей, с одновременным принятием более сложной реальности, чем тебе бы хотелось.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Чтобы перед чем-то смиряться, прежде необходима борьба за что-то очень для тебя важное.

А унижение - это более повседневное явление.

[Мадера]

Тогда человек постигает смирение - добровольный отказ от своих сильных желаний/целей, с одновременным принятием более сложной реальности, чем тебе бы хотелось.

Да, но полностью и совсем от своего желания отказываться нельзя! Не так, так эдак, но реализовывать свои желания необходимо! Если желания идут в разрез с УК, значит надо придумать такую замену, чтобы никого не посадили. )

[Солнечный лучик]

Тема смирения это вообще о другом. Когда ты что-то не в состоянии изменить, но продолжаешь роптать и жаловаться на судьбу. Допустим, потеря близкого (не дай Бог). Здесь нужно смириться с обстоятельствами и продолжать полноценно жить.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Солнечный лучик, не соглашусь! У таких "нахрапистых" подростков, да и взрослых тоже, часто внутри грандиозные комплексы, которые, да, они решают за счёт своего близкого окружения. Но, это не значит, что подруга не любила и только использовала. По-своему, она любила. Просто не умела справиться со своим характером, со своими комплексами.

Мадера, не соглашайтесь
В целях самоуспокоения можно, конечно, считать своего обидчика закомплексованным несчастным человеком с тяжелым характером. Игнорируя тот факт, что тяжелый характер и комплексы проявляют только с тобой. А с другими - ангел семикрылый. Только это будет создавать иллюзию самоуспокоения. Как наркотики дают иллюзию счастья. Под этим скрывается страх. Страх разочарования, страх краха иллюзий. Многие так живут всю жизнь

[Мадера]

Тема смирения это вообще о другом. Когда ты что-то не в состоянии изменить, но продолжаешь роптать и жаловаться на судьбу. Допустим, потеря близкого (не дай Бог). Здесь нужно смириться с обстоятельствами и продолжать полноценно жить.

Это как? Давить своё горе?

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Многие так живут всю жизнь

Да. Другим мозги не вправить. Только - себе.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Игнорируя тот факт, что тяжелый характер и комплексы проявляют только с тобой. А с другими - ангел семикрылый.

Ну, значит, другие давали отпор, а ты нет. Терпишь и прощаешь. Это есть попустительство.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Только это будет создавать иллюзию самоуспокоения. Как наркотики дают иллюзию счастья.

Так я ж не предлагаю тикать. Я предлагаю решать проблему!
А просто рвать отношения только потому, что близкий (!) человек тебя обидел, это неконструктивно. ) Так разбросаться сильно можно, никого и не останется.

[Солнечный лучик]

А просто рвать отношения только потому, что близкий (!) человек тебя обидел

Это называется испорченный телефон
Где вы увидели близкого человека? И с чего вы решили, что обидела только раз?
Мадера, вы хоть вникните-то, для начала

[Игорь-82]

Унижение можно проглотить, можно ответить. Раньше я глотала, сейчас мне легче ответить, причем сразу, думаю, в этом смысле я выздоравливаю,

А как же не отвечать агрессией? Это не человек вам наступил на ногу, это Вселенная наступила. Проблема не в нём, а в вас. Это ваше подсознание договорилось с обидчиком. Унижение инстинктов полезно для души, увеличивается любовь к Богу. Вы не принимаете лекарства от людей? Будут неизлечимые болезни. Вы не хотите меняться? Лазарев с диагностикой тонких планов больше не авторитет? У вас теперь своя религия отвечать на все унижения?
Что на счет этого?

Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных

Вы делаете весьма странные с точки зрения ДК и религии заявления!

Если желания идут в разрез с УК, значит надо придумать такую замену, чтобы никого не посадили. )

Например обмануть правосудие. Или нанять дорогого адвоката, который отмажет. Или убедить окружающих в том, что твое желание есть безусловное добро, а некоторые "недочеты" и побочные эффекты были бы списаны на непреодолимые обстоятельства. Или подкупить прокурора. Главное то, что

от своего желания отказываться нельзя!

Вот Ефремов от желания не отказался, и выпил и вштырился и на машине покатался. И никого не посадили. Берите пример. Всё окЭй.

[Brittany]

Это говорит преже всего о том, что "подруга" тебя в грош не ставила, твоя значимость была для неё даже не нулевой, а минусовой. А ты упорно продолжала считать её своей подругой, и считать, что она тебя любила. Считала что у неё просто характер такой, тяжелый. Или невоспитанная. Другими словами, ты жила в своем иллюзорном мире. А подруга смотрела "сверху" . Чем-то ты её раздражала, что она продолжала тебя унижать, или же самоутверждалась, считая что ты все проглотишь. В любом случае, потерять она тебя не боялась, ты была для неё никто

Ей просто в голову не приходило,что вела себя она,мягко выражаясь,неправильно.
Ведь она не только меня унижала словесно.
И не могу сказать,что у неё был тяжёлый характер.
Раздражала? Да,вполне вероятно.
Да,она самоутверждалась всегда за чужой счёт. Я это поняла только через 5 лет.
То,что я её послала ко всем чертям,было ударом по её самолюбию.

А что я жила в иллюзорном мире - да,конечно. С детства всех считала добрыми и хорошими. Поэтому не понимала,почему добрые и хорошие зачастую ведут себя недобро и нехорошо.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Можно рявкнуть, а общаться не переставать.

Это если хочется общаться дальше. У меня было противоположное желание...)

Brittany, ты чётко различаешь понятия: смирение, покорность, кротость,терпение, повиновение, безропотность?
если для тебя это разные эмоции, то и реакция не будет ставить в тупик.

Смирение, когда внутри мир.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

У таких "нахрапистых" подростков, да и взрослых тоже, часто внутри грандиозные комплексы, которые, да, они решают за счёт своего близкого окружения. Но, это не значит, что подруга не любила и только использовала. По-своему, она любила. Просто не умела справиться со своим характером, со своими комплексами.

Бабушка культивировала в ней это превосходство над другими.