Группа со-зависимых

[Фея369]

Я собралась и пошла на группу для близких и родных алкоголиков.
Мой папа временами очень сильно пьёт. Я уже не придавала этому значения.
И всё-таки позвонила в группу Анонимных Алкоголиков по совету форумчанки Симы - что вдруг он захочет туда пойти.
Поговорила с женщиной... Она сказала, что встречи есть не только для алкоголиков, но и для их родственников, так как они тоже со-зависимые.

Сегодня я там была. Ничего такого особенного не произошло, а на душе хорошо.
Буду тут писать иногда маленькие отчёты!

[Обитель]

а как захотеть выйти?
ждать сбоя?

[Grinch]

понятно. захотел выйти. вышел.а если не вышел, значит ещё не захотел

Нет. Только появился шанс. Потому что вся химия тела против него.И тогда,возможно, ему нужна помощь в осознавании и действиях
А если он не хочет никуда выходить, армия аналитиков может разбить себе лоб о свои расчерченные мелом доски))

[Grinch]

а как захотеть выйти?
ждать сбоя?

А кто будет ждать сбоя? Тот кому хорошо на наркотике? Ему хорошо,ему не надо ничего ждать))

[Обитель]

И тогда,возможно, ему нужна помощь в осознавании и действиях

что же может помочь?

[Grinch]

Этот спор такой же давний,бессмысленный и беспощадный, как и что было раньше -курица или яйцо. Хотя пример не корректный -яйцо динозавтра было раньше,но не суть ))) Любой нарколог скажет -без желания самого зависимого выбраться, вы хоть что сделайте,хоть убабахайте все деньги на лечение и запирайте его в мягкой комнате в наручниках - устойчивого результата не будет. Нужно устойчивое желание потерпевшего -я так больше не могу,помогите справиться с внутренней химией. И вот тогда да, можно его вывести. Можно помочь психологически.Там еще куча проблем,связанных со средой ,но это вторично.
А вот психологи,которые тоже хотят кушать -уверенны, что надо просто как следует поговорить с челом,ну так ему нарисовать перед носом схему, чтобы он ну ваще понял все. В этой двойственности миров наркологов и психологов -вся трудность)))

[Обитель]

Что было раньше, курица или яйцо?
Раньше было лучше.

[Марк]

Сегодня я там была. Ничего такого особенного не произошло, а на душе хорошо.
Буду тут писать иногда маленькие отчёты!

Первое правило - признать, что сам болен.
Твои темы - давайте выпьем со скарлетт!, а не хочется ли вам кутнуть? Указывает, что ты и сама не прочь
Начни с искренности. Признай, что саму тянет махнуть порой рюмашку. Иначе исцеление забуксует.

[scarly]

Сегодня я там была. Ничего такого особенного не произошло, а на душе хорошо.
Буду тут писать иногда маленькие отчёты!

Первое правило - признать, что сам болен.
Твои темы - давайте выпьем со скарлетт!, а не хочется ли вам кутнуть? Указывает, что ты и сама не прочь
Начни с искренности. Признай, что саму тянет махнуть порой рюмашку. Иначе исцеление забуксует.

Бред полный, уверена (хоть и не знакома с Феей более, чем по форуму), что не только сама не пьет ни капли, но и испытывает стойкое отвращение к пьющим,и осуждение их, в том числе и из-за отца.
Чтоб избавиться от этой созависимости, она и создает подобные темы.
Потому что если человек подключен эмоционально - он созависим.
Мое мнение.

[oldsatana]

но и испытывает стойкое отвращение к пьющим

К пьющим - или к алкоголикам?
Это разные вещи.

Если к пьющим - то это со-зависимость.

[Марк]

об избавиться от этой созависимости, она и создает подобные темы.
Потому что если человек подключен эмоционально - он созависим.

Я никогда не создаю темы о косметике, о жаренных гусях, об игре в карты и т.д. Потому что равнодушен к данной тематике. Ну а в чем то ты права. Мужчина сильно пьёт в семье с жесткими, агрессивными внутренне, да и внешне, женщинами. А раз отец пьет, то значит уровень подсознательной агрессивности жены ( матери) зашкаливает. И это передалось по женской линии рода.

[oldsatana]

Мужчина сильно пьёт в семье с жесткими, агрессивными внутренне, да и внешне, женщинами.

А если в семье их нет, - то на работе, в школе, соседки, в транспорте, в магазине.......

Добавлено спустя 49 секунд:
А, да, еще из-за правительства, жесткого и агрессивного...

[scarly]

oldsatana, ну да. Поэтому Фея и выкорчевывает, чтоб именно с отцом разбираться, так как любит его.

У меня батька лет в писят бросил пить резко и навсегда, но начал очень презрительно относиться к алкашне, считая их "слабаками". Так то позиция алкоголика, думаю.
Или Гошка наш.
Сколько лет он не пил ни грамма, пока не развязал. Но то ли истовая религиозность, то ли что-то еще, не оставляло сомнений, что он матерый алкаш, и как только ему надоест опираться о палочку религиозности, он развяжет так, что дым в небеса пойдет - что и случилось.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Марк, человек пьет, когда ему до внутренней свободы не добраться, опять же мое мнение. То есть слабость, немощь, бессилие - алкоголь оттягивает.

[Grinch]

Для поднятия настроения с утра по теме -
Доктор, а что-нибудь хорошее скажете?
- Конечно, скажу: для охотников за органами Вы уже не представляете интереса.

[scarly]

Grinch, я ем.

[oldsatana]

У меня батька лет в писят бросил пить резко и навсегда, но начал очень презрительно относиться к алкашне, считая их "слабаками". Так то позиция алкоголика, думаю.

Считать алкашей слабаками - позиция алкоголика?
Сильно усомнюсь, что у непьющих есть причины считать иначе.
___________________
А что касается усиленного презрения и осуждения завязывающими - то это обычная попытка табуирования. Так это работает, и не только с алкоголиками.

Другое дело, что у алкоголиков по определению слабость, потому такое табуирование, как правило, у них и проваливается.

[Марк]

человек пьет, когда ему до внутренней свободы не добраться, опять же мое мнение. То есть слабость, немощь, бессилие - алкоголь оттягивает.

Зачем ходить в группу АА, если Лазарев десятки раз говорил и писал о том, как решать проблему с отцами и другими родственниками? Надо долго, упорно, искренне отмаливать у них прощение, самому их прощать.А когда будешь готов, то подойти и попросить прощения в слух. Я не точный советник. Надо это искать у самого СНЛ. Но его советы более эффективное средство, чем у тоскливых анонимщиков. Мне эта американская привычка никогда не нравилась, как фальшивая. Кодировка и вшивание торпеды- по американски. Не пьющий американец просто превращается в обычного американца. Живущего ради работы и бесконечного потребления. А тоска на уровне души загоняется дальше в подсознание. Это мое личное мнение.

[Фея369]

Надо долго, упорно, искренне отмаливать у них прощение

за что? )

Это мое личное мнение.

да, это мнение и мысли..
А когда говоришь вживую - очень интересные вещи всплывают.

Сегодня я там была. Ничего такого особенного не произошло, а на душе хорошо.
Буду тут писать иногда маленькие отчёты!

Первое правило - признать, что сам болен.
Твои темы - давайте выпьем со скарлетт!, а не хочется ли вам кутнуть? Указывает, что ты и сама не прочь
Начни с искренности. Признай, что саму тянет махнуть порой рюмашку. Иначе исцеление забуксует.

Марк, да ты шо - уж лет 10 как - только в какой нить Новый Год и выпью, и то сейчас отказалась )
ты смешнуля... веришь всему, что я пишу
а Скарлетт - чувствует, когда я дурачусь

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Поэтому Фея и выкорчевывает, чтоб именно с отцом разбираться, так как любит его.

"Люблю тебя, но странною любовью...."

[Марк]

за что?

А зачем пошла в АА? Если нет чувства вины перед папой?

ты смешнуля... веришь всему, что я пишу
а Скарлетт - чувствует, когда я дурачусь

Подсознательно хочешь того, что на уровне ума себе запрещаешь.

Добавлено спустя 54 секунды:

за что? )

За то что своим внутренним состоянием провоцировала их поведение ( и алкоголизм).

[Фея369]

Вчера была на встрече, где были и алкоголики, и родственники алкоголиков... у них там праздник какой то был. Приятно просто слышать, как кто-то справился с проблемой близких ( и со своей проблемой как со-зависимый).
Кто-то не совсем справился.. и открыто об этом говорит.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

А зачем пошла в АА? Если нет чувства вины перед папой?

какое чувство вины???
мне ему просто никак не помочь. Не ему, так себе помогу

Подсознательно хочешь того, что на уровне ума себе запрещаешь.

а зачем мне выпивать? это же невкусно... и притока счастья я от этого давно не чувствую.

Фея333 писал(а):
за что? )
За то что своим внутренним состоянием провоцировала их поведение ( и алкоголизм).

кого "их"?

[Марк]

Кто-то не совсем справился.. и открыто об этом говорит.

Меня как то больше впечатляет американское кино. Походил герой к АА, плевался в душе от лицемерия. А потом пошел снова в бар и напился. И был в тот момент очень счастлив.
Ну не верю я в них. Пока человек сам не решил - баста. Никто ему не поможет. Как Высоцкому. Лучшие врачи СССР и Франции были к его услугам. Не справились.
Если твой отец решил завязать. То АА помогут.Если не хочет. Надо действовать по методу Лазарева.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

кого "их"?

Отца. И всех его близких.

а зачем мне выпивать? это же невкусно... и притока счастья я от этого давно не чувствую

За то балдеешь от тем, как другие пьют и их подталкиваешь под локоть - давайте, бахнете еще по рюмашке.

какое чувство вины???
мне ему просто никак не помочь. Не ему, так себе помогу

Ты сама не пьешь же. Хочешь совесть, чтоб помогли заглушить. Конечно, Лазарев не успокаивает, а предлагает серьезно работать над своим характером.