Скорость духовного развития

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: monroe

#1 monroe » Чт, 19 мая 2016, 15:54

Предлагаю обсудить скорость духовного развития - скорость осознания, скорость освоения информации и духовных практик.
Можно ли торопить человека в этом процессе?
Ну или поторапливать?
Никто ведь не даст, например, 20-летнему сидеть в школе - его начнут всячески "тыкать палочкой". А могут и пенделя для ускорения процесса...
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев


Re: Скорость духовного развития

#3 Сергей Б » Чт, 19 мая 2016, 16:04

monroe писал(а):Можно ли торопить человека в этом процессе?

Праведы пишут очень просто: "кто слишком скор, тот сам себе укор". Упор на скорость - признак остуствия терпения. В эзогруппах некоторых практиковали скоростное обучение, чего-то там, кроме чувства крутизны, изменений по людям не видно, а если и были скачки, то кратковременные, потом опять вниз "остывшие". Терпение - великая сила. В ведах от Саи бабы пишут, что самый лучший результат там, где упорно и целеустремленно по чуть-чуть двигаются к цели, главное регулярность тренировок. Если человек начинает слишком резко, то он потом также резко бросает практики, потому как это признак вожделения. По чуть- чуть без перегрузок, главное регулярно. Надо время для наработки позитивных привычек.

Пaлиенко Алексaндр учился в подобных семинарах. Вроде стал лидером семинаристом, а вот куда он ведет, я не знаю здесь. :dont_knou:
Сергей Б

Re: Скорость духовного развития

#4 Миха » Чт, 19 мая 2016, 16:17

monroe писал(а):Предлагаю обсудить скорость духовного развития - скорость осознания, скорость освоения информации и духовных практик.
Можно ли торопить человека в этом процессе?
Ну или поторапливать?
Никто ведь не даст, например, 20-летнему сидеть в школе - его начнут всячески "тыкать палочкой". А могут и пенделя для ускорения процесса...
А что может сделать "человек" сам?... самостоятельно?

На мой взгляд - только прикладывать свои (немощные) усилия к заинтересованности тем или другим, что он впитал, как губка.
А если прикладываешь усилия к христианству, к Христу, к Будде иль еще к чему-нить подобному, то и получаешь согласно твоим приложенным усилиям.

Посему нынешние ярые христиане иль ультрадоксы мусульмане (в каждом конкретном случае отдельно: почему так, а не иначе?) - это только ДЕТАЛЬ, что произвело то или иное общество, согласно своим регламентам/нормативам, чтобы воспроизводить себе подобных.

Зачёт не в том:
- Сколько ты смог реализовать то, что тебе предложили в качестве регламента, ограничений, когда ты входишь в то или иное общество = ты становишься частью ЭТОГО конкретного общества, и далее от тебя уже ничто не зависит:
- Ты только вскрмыш этого конкретного общество с его идеалами и ограничениями.

ЗАЧЕТ в том...
...ЧЕЛОВЕК начинается там, где он САМОСТОЯТЕЛЬНО начинает исследовать самого себя, не взирая на все регламентации и ограничения того общества, которым он вскормлен.
Миха

Re: Скорость духовного развития

#5 vodoley » Чт, 19 мая 2016, 16:18

Вопрос еще в том, что считать духовным развитием.
Каковы критерии.
Некоторые люди сидят на диване и потягивают пивко, при этом мысли их блуждают в поисках философских смыслов бытия.
Вопрос, развиваются ли они духовно в этот момент?
vodoley
Сообщения: 3207
Темы: 3
С нами: 14 лет 2 месяца

  • 1

Re: Скорость духовного развития

#6 mimo » Чт, 19 мая 2016, 16:21

monroe писал(а):Предлагаю обсудить скорость духовного развития - скорость осознания, скорость освоения информации и духовных практик.
Можно ли торопить человека в этом процессе?
Ну или поторапливать?
Никто ведь не даст, например, 20-летнему сидеть в школе - его начнут всячески "тыкать палочкой". А могут и пенделя для ускорения процесса...

monroe, ты затрагиваешь вопрос времени. Т.е. скорость не существует сама по себе.. без времени.

monroe, что такое время?
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
W W
Сообщения: 40486
Темы: 581
С нами: 11 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Скорость духовного развития

#7 Сергей Б » Чт, 19 мая 2016, 16:23

monroe писал(а):Никто ведь не даст, например, 20-летнему сидеть в школе - его начнут всячески "тыкать палочкой". А могут и пенделя для ускорения процесса...
А здесь другой вопрос, что человек просидел за партой до двадцати лет и ничему не обучился или не может начать самостоятельно зарабатывать деньги. Тут вопрос стоит в качествах этого человека. Родители дают способности, они же дают и страхи и лень и так далее.

Если уже двадцать лет, тогда человеку самому уже надобно искать в себе пролемы и по чуть чуть их исправлять через волевые усилия. Если он включает самоанализ. Если он шее у родителей висит, тогда здесь максимально обрубают его финансирование, как я в свое время обрубил финансирование племянника, и он быстро работу нашел.

Он просил деньги на джинсы, и так далее, Я прямым тескстом, что одевай джинсы с дыркой и иди грузчиком подработай, на джинсы сам себе заработай. Но тут момент был, что я его в три годика научил нажимать кнопку на перфораторе, потом в четырнадцать лет он уже мог шпатлевать стены сам, то есть в молодом возрасте, иннициатива помогать была поддержана для воспитания уверенности в себе. Нужно не давить и позволять проявлять себя в деле с раннего возраста, подхваливать, одновременно строгость, дабы побыстрее с шеи слез, когда с армии пришел.
Сергей Б

Re: Скорость духовного развития

#8 monroe » Чт, 19 мая 2016, 16:36

Сергей Б писал(а):Если уже двадцать лет, тогда человеку самому уже надобно искать в себе пролемы и по чуть чуть их исправлять через волевые усилия. Если он включает самоанализ. Если он шее у родителей висит, тогда здесь максимально обрубают его финансирование, как я в свое время обрубил финансирование племянника, и он быстро работу нашел.
хороший пример.
vodoley писал(а):Вопрос еще в том, что считать духовным развитием.
Каковы критерии.
Некоторые люди сидят на диване и потягивают пивко, при этом мысли их блуждают в поисках философских смыслов бытия.
Вопрос, развиваются ли они духовно в этот момент?
я не возьмусь здесь развивать тему пива на диване.
Сергей Б выше привёл хороший пример, как заставить человека развиваться.
Мне кажется, материальное обрубание это именно то, что заставляет человека шевелиться.
В том числе и духовно.
Понимаю, что могу раздразить этим Миху :-D но это моя тема - поэтому, что хачю, то и делаю.
Опять же - как наверху, так и внизу. И если внизу бедно, то и наверху аналогично.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Скорость духовного развития

#9 Сергей Б » Чт, 19 мая 2016, 16:38

Кстати у меня был момент, что после эзосеминара, такой "крутой" с дипломом инженера, планов множество, в мыслях директор, мечты наполеоновские, а на деле дома сидел и ничего не делал, то есть это веды описывают как ложная самореализация.
Потом просто мать сказала, что она уже на пенсии и денег больше нету у неё, я быстро работу нашел. Реальное действие, а не просто угроза, сделали своё дело.
Сергей Б

Re: Скорость духовного развития

#10 monroe » Чт, 19 мая 2016, 16:40

Сергей Б писал(а):ложная самореализация.
интересненько!
она ведь и в духовной сфере может быть, не только в виде " я в будущем директор завода".
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Скорость духовного развития

#11 Сергей Б » Чт, 19 мая 2016, 16:52

monroe писал(а):интересненько!
она ведь и в духовной сфере может быть,
Может быть и в духовной сфере. По себе отмечаю, ну ладно кот разбудил в пять утра, есть охота ему, в пол шестого встаю, уже привычка, сажусь в кресло медитировать, вроде на уровне действий идет медитация, а ум в этот момент думает все подряд, только не предмет медитации. о пирожных, о мороженых, пролетает куча сексуальных сцен в уме, а потом сон до восьми утра прямо в кресле, Вот такие вот успехи. Проснулся толи медитировал, то-ли нет, уже пора по делам насущным бежать. :-D

И ведь многие лезут учить, не научившись сами на деле, бизнес делают на этом. Спекулятивная философия.
Сергей Б

  • 2

Re: Скорость духовного развития

#12 L@risa » Чт, 19 мая 2016, 16:59

скорость это отношение пути ко времени.
путь каждого определен не нами, а время вообще понятие относительное и его наличие условно

влезать в духовное развитие -путь, а также определять рамки -время НЕЛЬЗЯ . Это находится не в человеческой юрисдикции и наказуемо.
L@risa

Re: Скорость духовного развития

#13 monroe » Чт, 19 мая 2016, 17:09

L@risa писал(а):скорость это отношение пути ко времени.
путь каждого определен не нами, а время вообще понятие относительное и его наличие условно

влезать в духовное развитие -путь, а также определять рамки -время НЕЛЬЗЯ . Это находится не в человеческой юрисдикции и наказуемо.
я благодарна тому человеку, который заметил, что я буксую.
активно заметил ))можно сказать, выговор сделал.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Скорость духовного развития

#14 Сергей Б » Чт, 19 мая 2016, 17:10

monroe писал(а):" я в будущем директор завода".
Кстати, есть весьма удачные примеры. Тоже сын с матерью рос, тоже эзогруппы совместно посещали. Сын сперва в мечтах, что он директор завода, сидел дома без работы, случайные доходы имел. Он мыслит категорией директор, просто знакомился с нужными людьми, по началу случайные заработки доходы от коммерческой деятельности у него были, иногда мать денег давала, но больше требовала с него на ремонт мягко: "сына дай маме денег на ремонт". Сын пошел шевелиться после того как мать оставила работу снабженцем в строительной фирме, Денег совсем тю-тю, а мама ремонт в квартире ведет. Она просто сказала: "все сына, денег давай срочно, мне со строителями расчитываться надобно." Вот такой авантюризм и уверенность, что сына денег даст на ремонт, сподвигнули его усилить коммерческую деятельность. Сейчас фирму имеет свою по полистролу. Мама у него снабженцем работает. Удовлетворенная. :yes:
Сергей Б

Re: Скорость духовного развития

#15 L@risa » Чт, 19 мая 2016, 17:19

monroe писал(а):
L@risa писал(а):скорость это отношение пути ко времени.
путь каждого определен не нами, а время вообще понятие относительное и его наличие условно

влезать в духовное развитие -путь, а также определять рамки -время НЕЛЬЗЯ . Это находится не в человеческой юрисдикции и наказуемо.
я благодарна тому человеку, который заметил, что я буксую.
активно заметил ))можно сказать, выговор сделал.
тогда это не простые отношения, но работа и разговор по взаимной договоренности...
вопрос-ответ.
но в любом случае главное, чтобы он не имел ожиданий и требований к тебе.
L@risa

Re: Скорость духовного развития

#16 monroe » Чт, 19 мая 2016, 17:23

L@risa писал(а):
monroe писал(а):
L@risa писал(а):скорость это отношение пути ко времени.
путь каждого определен не нами, а время вообще понятие относительное и его наличие условно

влезать в духовное развитие -путь, а также определять рамки -время НЕЛЬЗЯ . Это находится не в человеческой юрисдикции и наказуемо.
я благодарна тому человеку, который заметил, что я буксую.
активно заметил ))можно сказать, выговор сделал.
тогда это не простые отношения, но работа и разговор по взаимной договоренности...
вопрос-ответ.
но в любом случае главное, чтобы он не имел ожиданий и требований к тебе.
в своё время я выговорила сотруднице за рваные тапки в которых она ходила на работу.
не потому что они мне эстетику восприятия окружающего мира портили :-D а потому что я знаю, что за беды начинаются с хождения в рваной обуви.
мне стоило больших трудов объяснить ей, почему надо следить за собой - женщина уже успела опуститься в своих мыслях о себе на приличное дно.
я таки считаю, что человеку надо тыкать палочкой...некоторым приходится вилами...в мягкое место.
в том числе и про духовный рост.
ну чтобы как Сергей Б не ограничиваться медитативным засыпанием в стуле и считать это "духовной работой". :-D
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Скорость духовного развития

#17 L@risa » Чт, 19 мая 2016, 17:28

monroe, я никогда духовность с обувью не связывала :dont_knou:

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
я как девочка, покупая платье совсем не думаю о духовности.... Может пора? :scratch:
L@risa

  • 1

Re: Скорость духовного развития

#18 monroe » Чт, 19 мая 2016, 17:32

L@risa писал(а):monroe, я никогда духовность с обувью не связывала :dont_knou:

Добавлено Чт, 19 мая 2016, 17:30:
я как девочка, покупая платье совсем не думаю о духовности.... Может пора? :scratch:
а я всё время помню "как наверху, так и внизу".
ну, нужны же какие-то маяки, дорожные знаки...
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Скорость духовного развития

#19 Сергей Б » Чт, 19 мая 2016, 17:32

monroe писал(а):я таки считаю, что человеку надо тыкать палочкой...некоторым приходится вилами...в мягкое место.
Тут тыкает либо духовный учитель, либо враг, либо обстоятельства, либо болезнь.

По-поводу духовной практики, если человек встал на путь духовного развития и тормозит в праздном самовосхвалении, или не может оставить грехи свои, тогда к нему подселяется злой дух и стимулирует медитативную (молитвенную) работу принудительно. Это в Ведах описано в теории. на практике может выглядеть так: /viewtopic.php?f=14&t=62794.
Сергей Б

Re: Скорость духовного развития

#20 L@risa » Чт, 19 мая 2016, 17:35

monroe писал(а):
L@risa писал(а):monroe, я никогда духовность с обувью не связывала :dont_knou:

Добавлено Чт, 19 мая 2016, 17:30:
я как девочка, покупая платье совсем не думаю о духовности.... Может пора? :scratch:
а я всё время помню "как наверху, так и внизу".
ну, нужны же какие-то маяки, дорожные знаки...
знаю историю, где человек ради пакости уезжая из квартиры съемной, пустил воду в кране.... Чел работал портным и модельером .... и еще был в свое время преподавателем философии....

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Сергей Б, думаю ключевые слова " духовная практика и восхваление себя". через них и оценивать ситуацию надо.
L@risa

Re: Скорость духовного развития

#21 monroe » Чт, 19 мая 2016, 17:42

Сергей Б писал(а):Тут тыкает либо духовный учитель, либо враг, либо обстоятельства, либо болезнь.
это большое искусство увидеть в тыкающем хорошего человека :-D

Добавлено спустя 31 секунду:
L@risa писал(а):знаю историю, где человек ради пакости уезжая из квартиры съемной, пустил воду в кране.... Чел работал портным и модельером .... и еще был в свое время преподавателем философии....
это ни о чём не говорит.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Автор темы
Аватара
Сообщения: 45418
Темы: 317
С нами: 10 лет 8 месяцев

След.

Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость