МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

[sharbel]

Прежде, чем молиться за кого - то, надо свою душу почистить и только, потом просить о ком-то. Я этот случай на форуме описывала, не помню, в каком разделе. За сноху свою я начала молиться с утра . 8 лет она не могла устроиться на работу (зацепка за деньги и богатство). За это время двоих родила. После 1-х родов у неё и у ребёнка пошли красные пятна по телу, чесались, но никто не заразился от них (предположили, что псориаз). Потом тяжёлая болезнь с головой. Болезнь Меньера, и как сказала врач, что это не излечимо. После 2-го ребёнка (через 4 года) до 2-х месяцев у неё ещё были приступы. Я работала над собой, ей купила книги СНЛ и она читала и работала над собой. Потом она говорит: "мама, у меня же изменился немного характер". Прошли пятна у обоих и приступы прекратились у неё (не излечимая болезнь). За эти 4 года, что болела, в больницу не ходила. Тут устроилась на работу и через неделю приходит вечером с работы и в истерике: "Завтра брошу ключи им и уйду с работы". Оказывается, шеф отругал её при людно, что она допустила ошибку в отчёте. Я ей напомнила, что за 2,5 года у неё не было ни одного приступа, пятна прошли, а она ещё гневит Бога, за то, что Он очищает её через этого шефа. Успокоилась.
Ну вот, встала я с утра и молюсь за неё. Начал болеть желудок у меня ни с чего. Я молюсь, а он болит всё сильнее, сильнее, потом по всему кишечнику, как 100 иголок воткнули, я уже вся побелела от дикой боли. Собрала внука и отвела в садик, пошла к снохе, чтобы внучку отвести в садик, а она посмотрела на меня, и говорит: " мама, что с тобой, ты же вся белая?" Говорю, что я умираю от диких болей, и не пойму от чего так болит. Потом вышла во двор, остановилась я и обратилась к Богу: "Господи, дай мне понять мою ошибку, я сделала, что-то не так как надо, пока я не знаю своей ошибки, но позволь мне понять и исправить". Пришла домой минут через 10-15, а у меня ничего не болит, как будто и не болело в течение часа, я и не заметила, как прошла эта боль. Зашла домой взяла книгу СНЛ, 4-я попалась, открываю страницу наугад и читаю: "Не молитесь за детей и внуков, пока свою душу не почистили". Господи, спасибо тебе за подсказку. Вот и всё.

[tatpit]

dzadzen, да кот у тя на аве весь какой-то...замученный

[Марфа_М]

Ну и что обличал Серафим Саровский, например?

В другое время пришел к нему один старообрядец и спросил:
— Скажи, старец Божий, какая вера лучше: нынешняя церковная или старая?
— Оставь свои бредни, — отвечал отец Серафим: — жизнь наша есть море, св. православная Церковь наша — корабль, а кормчий — Сам Спаситель. Если с таким кормчим люди, по своей греховной слабости, с трудом переплывают море житейское и не все спасаются от потопления, то куда же стремишься ты с своим ботиком и на чем утверждаешь свою надежду спастись без кормчего?
http://svavva.ru/pravoslavie/svyatootecheskoe-nas ... sarovskij-i-staroobryadcy.html

Ну вот, вижу что он ведет речь о внутренней жизни, а не занимается осуждением ереси.
Цель христианина - выстроить собственные внутренние ориентиры, а не крутить головой, какая церковь лучше - это может ни на что и не влиять.

[dzadzen]

...

[Лесник]

Чистота учения - это внутреннее дело, внутренняя жизнь. Но не борьба с внешними людьми, которых всегда было и будет миллионы - думающих иначе, не понимающих, "заблуждающихся и т.п.

иногда - это и борьба с людьми. Св. Иосиф Волоцкий и ересь жидовствующих тому пример.. Которая, если бы возобладала (а она проникла в самые верхи - к великому князю) - принесла бы самую настоящую внешнюю разруху, не меньшую чем нашествие монголов: православие на Руси кончилось бы, по крайней мере, на определенное время..

не это, соглашусь, исключение. В основном Соборы низлагали ереси, а еще какое-то время православные продолжали быть мучимы от еретиков. при иконоборчестве ужасы какие творились.. да и при арианстве..

[Марфа_М]

Чистота учения - это внутреннее дело, внутренняя жизнь. Но не борьба с внешними людьми, которых всегда было и будет миллионы - думающих иначе, не понимающих, "заблуждающихся и т.п.

иногда - это и борьба с людьми. Св. Иосиф Волоцкий и ересь жидовствующих тому пример.. Которая, если бы возобладала (а она проникла в самые верхи - к великому князю) - принесла бы самую настоящую внешнюю разруху, не меньшую чем нашествие монголов: православие на Руси кончилось бы, по крайней мере, на определенное время..

не это, соглашусь, исключение. В основном Соборы низлагали ереси, а еще какое-то время православные продолжали быть мучимы от еретиков. при иконоборчестве ужасы какие творились.. да и при арианстве..

Не очень поняла, откуда в этой теме появилась ересь и борьба с ней. Да и в историю развития церкви углубляться не хочется здесь.

[Лесник]

Ну вот, вижу что он ведет речь о внутренней жизни, а не занимается осуждением ереси.

а я в эпитете "бредни" вижу четкое осуждение старообрядческого раскола.

я писал, как св.Агапит Киево Печерский осуждал армянское монофизитство..

Спойлер

Услышав это, блаженный спросил его:

Кто ты, и какой веры?

Тот отвечал:

Разве ты не слышал обо мне, что я армянин?

Тогда блаженный сказал ему:

- Как же ты осмелился войти сюда и осквернить мою келлию, да еще держишь меня за грешную мою руку? Выдь от меня, иноверный [4] и нечестивый.

И тот, посрамленный, удалился.

подробнее тут: /viewtopic.php?f=21&t=59804

[Марфа_М]

а я в эпитете "бредни" вижу четкое осуждение старообрядческого раскола.

Ну и что изменилось от того, что раскол осужден? Люди стали лучше, чище, обрели новые духовные высоты?

[arka]

И если Он так праведнику отвечает, то что с нами и нашими молитвами за других ли или себя? Думаете прям вот помолился и на тебе автоматом дали все что просил, а потом молящегося в страдания навеки, т.к. не того напросил?

Имхо, механизм несколько иной.
Человек получает то, к чему больше всего стремится на подсознательном уровне.
С.Н. как-то описывал это механизм на примере человека, который больше всего мечтает обогатиться.
Из жизни в жизнь. И он таки получает это богатство в итоге.
Но с большими потерями для души.
Также, в Коране сказано, что стремящимся больше всего к благам этой жизни Господь Бог даёт эти блага,
но всё это происходит в ущерб душам этих людей. В НЗ сказано аналогичное о богаче из притче о Лазаре.
Богач получил своё в этой жизни.
И в Православии тоже есть примеры. Например: мать молится о сохранении жизни тяжело больного ребёнка.
Любой ценой желает сохранить его жизнь. Ребёнок выживает, и становится преступником, убийцей.

[Марфа_М]

я писал, как св.Агапит Киево Печерский осуждал армянское монофизитство..

Это не осуждение, а сохранение чистоты учения - разъяснения на тему, что есть заблуждения и почему. Это можно (и мне кажется - нужно) делать без эмоций осуждения, потому как осуждать вообще-то грех.
А заблуждаться может каждый, всех не наосуждаешься.
И потом, для человека, который например, поднялся над этой темы - все вот эти деления - кого осудить, а кого нет, тоже могут выглядеть как нарушения.

[Марианна]

И если Он так праведнику отвечает, то что с нами и нашими молитвами за других ли или себя? Думаете прям вот помолился и на тебе автоматом дали все что просил, а потом молящегося в страдания навеки, т.к. не того напросил?

Имхо, механизм несколько иной.
Человек получает то, к чему больше всего стремится на подсознательном уровне.
С.Н. как-то описывал это механизм на примере человека, который больше всего мечтает обогатиться.
Из жизни в жизнь. И он таки получает это богатство в итоге.
Но с большими потерями для души.
Также, в Коране сказано, что стремящимся больше всего к благам этой жизни Господь Бог даёт эти блага,
но всё это происходит в ущерб душам этих людей. В НЗ сказано аналогичное о богаче из притче о Лазаре.
Богач получил своё в этой жизни.
И в Православии тоже есть примеры. Например: мать молится о сохранении жизни тяжело больного ребёнка.
Любой ценой желает сохранить его жизнь. Ребёнок выживает, и становится преступником, убийцей.

И это все доказывает что молиться за других нельзя? То что мать молилась за больного ребенка это ведь естественно.А где эта история, в каком контексте?

В притче о богаче и Лазаре вроде бы нет речи о молитвах, там речь чего желал человек и к чему стремился при жизни, во что верил, ведь мы тут говорим о молитвах за других.

[Марфа_М]

меня раздрожает дзазден или как его там ю
зодит в церковь , а Христа не принимает .

Он надеется стать лучше таким образом, типо впустит в себя новые потоки, которые его очистят.

[arka]

А где эта история, в каком контексте?

Этот случай описывается в книге Святителя Луки (кажется), если мне не изменяет память .
Смысл в том, что человек не всегда понимает, что лучше для него, да и для ближних, и
что жизнь - это не самая большая ценность. С.Н., кстати сказать, в одной из своих книг приводил этот пример.

И это все доказывает что молиться за других нельзя?

Молиться за ближних можно, но сначала нужно разобраться с собой.
Механизм молитвы за ближнего таков, что человек должен в самом себе преодолеть грехи того,
за кого он молится. А если и со своими грехами не разобрался, то в лучшем случае молитва за ближнего
будет простым сотрясением воздуха. А в худшем, в человеке активизируются сходные программы,
и он и ближнему не поможет, и сам откатится далеко назад в своём развитии, не будучи в силах их преодолеть.

В притче о богаче и Лазаре вроде бы нет речи о молитвах, там речь чего желал человек и к чему стремился при жизни, во что верил, ведь мы тут говорим о молитвах за других.

Но ведь и молитва, настоящая молитва, включает в себя веру и устремление в том числе.
Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."

[dzadzen]

...

[Dmitrig]

Механизм молитвы за ближнего таков, что человек должен в самом себе преодолеть грехи того,за кого он молится.

А кто открыл работу этого механизма?

[Марфа_М]

Механизм молитвы за ближнего таков, что человек должен в самом себе преодолеть грехи того,за кого он молится.

А кто открыл работу этого механизма?

а это вытекает из сути явления - открыть можно в своем уме, если подумать.

[Марианна]

Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."

Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"

[zoe]

о чем вообще спор ?
все неправы

[Марфа_М]

Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."

Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"

Отче наш - это молитва для всех, а не за конкретных людей. И она не имеет какой-то конкретной цели кроме как прославить Бога и самому жить по божьим законам - это молитва, как настройка самого себя.
В теме же я так понимаю речь о молитвах с конкретной целью (результатом).

[Марианна]

Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."

Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"

Отче наш - это молитва для всех, а не за конкретных людей. И она не имеет какой-то конкретной цели кроме как прославить Бога и самому жить по божьим законам - это молитва, как настройка самого себя.
В теме же я так понимаю речь о молитвах с конкретной целью (результатом).

Ну могло бы быть Отче мой, но тем не менее это Отче наш, и там все время идет обращение от множественного числа.
Ты ведь ходишь на службы, там молятся за многих. Даже о тех кого в глаза не видели. Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?

[zoe]

Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?

Марианна, нет конечно, в церкви все подчинено особой форме - таинствам, через которые действует Св.Дух
собственно сам Господь выстраивал свою церковь научая через Св.Дух христиан
поэтому конечно не нужно вообще увязывать с исследованиями Лазарева, потому что мудрость человеческая пред Богом - это вообще не о чем, к сожалению, многие это не понимают
мудрость человеческая хороша в земной стратегии, там где сам человек может что то менять