Некоторые вопросы Духовного развития (навеяно от Lotos)

[Ли за]

Спойлер

Привет, Lotos.
За неимением возможности разместить свой пост в твоей теме, Духовное развитие. пришлось создать тему в доступном разделе.
Если будет на то у тебя желание, будь добр, ответить.
А на нет и суда нет.

Сначала не вопрос, а некоторое замечание с моей стороны.

"Построение духовного тела.

Большинство известных сегодня учений заточены на развитие личности и на развитие разума, увеличение объема знаний. Однако вопрос развития самой духовной сути, духовной культуры человека поднимается довольно редко. И возникают ситуации, когда в результате многолетнего развития личностных и силовых энергетических качеств, человек превращается в нечто вроде биоэнергетика, экстрасенса или мага. Все его наработки связаны с тем, чтобы можно было влиять на людей, управлять событиями и стремиться к собственному благополучию. В то же время, его кармическое положение не улучшается, а усугубляется. Довольно часто могут возникать длительные депрессии, когда человек совсем или частично выпадает из социума. "

1. Термин "культура" применим только тогда, когда человек живет в обществе. И в каком обществе он живет, такая у него и культура. Любое отклонение от общепризнанных стандартов и общество будет считать тебя без культурным.
Но как можно говорить о ДУХОВНОЙ культуре, если ареал твоего существования населен исключительно бездуховными индивидами?
Потому, на мой взгляд, следует говорить не о "духовной культуре", а о построение духовного общества, внутри которого только и можно будет поиметь вообще понятие о духовном, как о способе существования отличным от общепризнанных современных обществ на любом из континентов.
Обвинять людей в без культурности по отношению к духовному, на мой взгляд, это вообще нонсенс.

2. Ты, наверно, водишь авто. Т. е. ты - водитель. Но это не значит, что с помощью вождения авто ты зарабатываешь деньги. Хотя даже, если ты честно зарабатываешь деньги вождением авто, то и в этом случае нет ничего плохого - просто ты своей деятельностью помогаешь людям осуществлять их жизненные потребности. За что и получаешь вознаграждение для своего земного существования.
Ровно то же самое и в отношение магов, экстасенсов и прочих деклассированных элементов, если брать за аналогию твою способность водить авто (и даже зарабатывать на этом деньги для своего существования). Просто всякие дополнительные способности - это побочный продукт твоего духовного развития.
Другое дело, как (зачем? с какой целью?) ты будешь использовать эти свои способности?
Если ты можешь водить авто, то ты можешь на этом авто перевозить оружие для совершения терактов. Но можешь и подвезти больного до больницы.
Если у тебя есть офигительные биоэнергетические способности, то ты этими своими способностями можешь, как убить человека, так и вылечить его даже в том случае, если на него махнули руками дипломированные врачи.
Вопрос надо заострять не на способностях и возможностях, а не целях их использования.
Но в случае работы с Духом, это уже не культура, а ВИдение, которое поможет тебя сделать выбор в правильном направление. Потому что даже, если ты спасаешь безнадежного больного, это, на самом деле, может не являться Гуд для Мироздания, если твое Намерение противоречит Намерению Мироздания в отношение этого спасенного тобой человека или его родственников.

3. И самое трудное для меня в качестве озвучки...
Если это не военная тайна, ты лично можешь объяснить свое стремление к духовному?
Поясняю.
Жизнь тебя припирает к стенке, и ты начинаешь искать ответы о своем смысле жизни вне рамок общепризнанных человечеством догм.
Тебе дают возможность повстречаться с разными "биоэнергетиками, магами, экстрасенсами для того, чтобы ты воспринял, что есть иной мир, мир, который больше и интересней, чем обычный, в котором ты варишься.
Если тебе повезет в своей настойчивости познать этот новый мир, быть может, тебе дадут встретиться с настоящим Учителем, который будет тебя "культурно-духовно" образовывать.
Ну и так далее, согласно духовным ступеням.
Рос ты рос... и вот превратился Lotos из ученика в гуру, к которому ученики в очередь записываются.
И ты видишь Вселенную от края и до края.
Одно движение твоей брови и создаются новые галактики, новые порталы, различные вселенные становятся не параллельно, а перпендикулярны.
С твоей гуровской помощью всё человечество стало поголовно духовно культурно, и нет даже тюрьм, в которых бы содержались последние отщепенцы, не понявшие, что Жизнь - это благо творение для других Душ... и не только Душ, но и иных сущностей.
Всё!!!
Жизнь удалась!!!

Lotos, но ЗАЧЕМ это тебе?
Мир светел и прекрасен, но тебе то что с того?
Ты точно уверен, что твое предназначение - это нести людям Свет?
Ведь, Свет несут только ангелы, архангелы, херувимы и серафимы. Они уже есть и четко справляются со своей миссией: строго порционно выдавать людям Свет.
Не уже ли и смысл развития человека: это уподобиться ангелам?

"Жизнь это не только накопление духовного потенциала, но и его реализация. Есть определенные границы дозволенности для человека. Границы за пределами, которых начинает работать механизм кармы и приносить человеку страдания. Если мы нарушаем законы Мира, тогда мы получаем страдания. Ну а если мы не нарушаем законы Мира, тогда кармических ударов от судьбы не происходит.
Нужно суметь найти золотую середину."

ИМХО
Нет так страшна Карма, как её малюют.

[Lotos]

Надеюсь, что любя...

Тоже надеюсь.

В "Огне изнутри", написанным Кастанедой, речь не идет о ЕГО смерти. В этой книге говорится, как Дон Хуан со своей командой покидал этот мир.

Говорить можно всё что угодно. После употребления грибов и айяуаска ещё не такие глюки будут.
Только адепты Кастанеды не любят расказывать как собирают разбитые тела своих друзей, после "прыжка в вечность". Типа вывалился с двенадцатого этажа. Случайно.

Не беда, что слабо знаком с методикой Дон Хуана через Кастанеду и его последователей - значит это тебе не надо.

Вы знакомы? Употребляли галлюциногены? Хотите совершить прыжок в вечность?
Смею вас заверить, крылья у вас не вырастут, в прыжке в вечность. Земля притягивает гравитацией и циррозом печени. Физика однако.
Философия конечно интересная . Все основные техники американские шаманы держат в секрете. Для этой техники только коренные жителей америки подходят, и то не все, есть причины.
Идею мелкого тирана, успешно использовал. Ещё кое что из техник, но тема не об этом.

[Shakti]

Ли за чка
Я подумала, что надо бы мне про Каббалу почитать
Подскажи пожалуйста правильные источники

[Ли за]

Shakti чка, при всем моем уважение к тебе и к каббале, я б всё ж не советовала тебе начать её читать. Потому что:
1. Огромная куча аббревиатур и спец. терминов на иврите. Чтобы только запомнить их (а не лазить каждый раз в подсказки) у тебя уйдет месяца три. Так что по первОй там ты услышишь только птичий язык.
2. А если у тебя и хватит подобного рода терпения, то всё одно кто-то должен быть рядом более сведущий, кто разъяснил бы непонятки.
Потому, если в тебе не пропадет желание разузнать что-либо по каббале, то советую включиться в каббалистическую группу. Кстати, в Питере она очень мощная - вторая после Москвы на территории бывшего СССР. Она совершенно бесплатная. Там новичков не чморят, а лелеют их. Правда, там ты Учителя не найдешь. Но методисты там не плохие - больше 10 лет практикуются.

И к тому же: что ты хочешь почитать?
Об устройстве миров или о самой методике?
Если об устройстве миров, то очень коротенько (страниц на 30) это Библиотека. Далее - Бааль Сулам... далее - Введение в науку Каббала (Птиха). Но как уже сказала - ты там язык свой сломаешь.

А вообще-то... самый главный каббалист, который сделал каббалу доступной для всех - это был Бааль Сулам - Учитель Учителя (РАБАШ) Лайтмана. Пролистай... подивись... мож что и сможешь прочесть...
Если сразу не закроешь, то стоит, наверно, обратить внимание на ШамАти (Услышанное) - Письма Бааль Сулама своим ученикам.

В общем... не верю, что в одиночку можно что-либо познать в каббале и с помощью каббалы.

[Shakti]

Ли за чка, спасибо дорогая.
Ух так там все сложно

Добавлено спустя 7 минут 2 секунды:
Но я попробую что-нибудь почитать из книг Лайтмана
Что-нибудь с конца

[Ли за]

Тогда советую все ж "Введение в науку Каббала (Птиха)" - там тов. Лайтман раскрывает русскоязычным Ищущим то, что очень сжато описал Бааль Сулам. В этой книге описывается все нисхождение миров вплоть до человека (по мнению каббалы) очень физико-математическим языком. Плюс есть надлежащие схемы, чтобы можно было образно всё представить.

Ну, и влипла ты, дорогая Татьяна Борисовна!...

[Сергей Б]

Но я попробую что-нибудь почитать из книг Лайтмана
Что-нибудь с конца

Стоит ли духовным блудом заниматься, если вы на энергиях Кришны живете? Каббала это совсем другие энергии. Смотрите аккуратнее, дабы внутренний конфликт не создать в себе. А если начнете погружаться, тогда Веды отложите в сторонку хотя бы на время. Новая школа - новые правила поведения.

[Shakti]

Тогда советую все ж "Введение в науку Каббала (Птиха)" - там тов. Лайтман раскрывает русскоязычным Ищущим то, что очень сжато описал Бааль Сулам. В этой книге описывается все нисхождение миров вплоть до человека (по мнению каббалы) очень физико-математическим языком. Плюс есть надлежащие схемы, чтобы можно было образно всё представить.

Не, я скачала Развитие души. Лайтмана.
Если понравится, тогда уже вернусь к началу

Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:
ну и сразу цитата
пока по вступлению

И потому Каббала была запрещена столько лет, вплоть до нашего времени: развитие человека было недостаточным для того, чтобы он не представлял себе всяких духов, ведьм, ангелов и прочую чертовщину там, где говорится совершенно о другом.
Только с девяностых годов ХХ века разрешено и рекомендуется распространение науки Каббала. Почему? Потому что люди уже более не связаны с религией, стали выше примитивных представлений о силах природы, воплощенных в человекоподобных существах, русалках, кентаврах и пр. Люди готовы представить себе Высший мир как мир сил, энергий, силовых полей, мир выше материи. Вот этим-то миром сил, мыслей и оперирует наука Каббала.

Что характерно, с 90-х годов начали появляться самые разные авторы толкователи и исследователи. СНЛ в том числе
Время такое, когда "многие придут под именем моим"

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

новое время привело к увеличению эгоизма в человеке.
Так и предсказывает Книга Зоар – что расцвет магии, оккультизма, «духовных» исканий будет последней подготовительной стадией, которая раскроет всем тщетность этих попыток изменить судьбу человека и приведет всех в мире к Каббале как к единственному методу управления своей судьбой.

Добавлено спустя 1 час 26 минут:
Скоро тему понадобится опять переименовывать

Египетское изгнание означает изгнание человека из ощущения духовного, из ощущения истинного мироздания, в котором мы находимся. Вместо того чтобы ощущать все миры и Творца, человек ощущает только маленький фрагмент всего мироздания. И этот фрагмент мы называем «этот мир» или «наш мир».

В таком состоянии, не ощущая высшие духовные силы, человек абсолютно беспомощен, потому что не видит причин, начала всех действий, ведь все они начинаются в Высших сферах. А затем, зародившись в Высшем мире, оттуда все нисходит в наш мир. И уже в готовом виде предстает перед нами, как правило, неожиданно и неприятно, вдруг возникает перед нами, и мы не знаем, почему оно вдруг снизошло на нас.

Соответственно и мы, как правило, невпопад реагируем на невесть откуда свалившиеся на нас события. Но более того – мы не видим и результата наших действий, наших реакций на нисходящее свыше, потому что результаты всех наших действий уходят в Высший мир, в то место, откуда снизошли на нас.

А то, что нам кажется следствием наших поступков – это вовсе не следствие, а только некий побочный результат.

А главный результат наших действий невидим нами. Поэтому, когда на нас вновь невесть откуда сваливается новая неприятность, мы не можем связать наши поступки и их следствия, а потому научиться, как мы должны реагировать на все случаи жизни, как же нам поступать.

Получается, что мы – промежуточное звено посередине между началом и концом действия. Именно от нас действительно зависит конечный результат, все следствия наших поступков. А не видя всей цепочки причин и следствий, мы лишены всякой возможности разумно поступать! Ведь следствие от наших поступков нисходит от нас.

Исходя из того, какое место мы занимаем во всем мироздании, мы вроде бы по своему положению можем руководить всей природой, всем мирозданием. Но по своему разуму мы подобны слепым котятам: не видим ни начала действий, ни следствия всего происходящего, а потому постоянно совершаем ошибки и получаем от природы не вознаграждение, а наказание. Получается, единственное, чего нам не хватает – это видения всего мироздания в его истинном, полном объеме.

Вот такое состояние человека, когда от него абсолютно скрыто все мироздание, и называется египетским изгнанием, изгнанием из духовного, из всех Высших миров. Иными словами египетским изгнанием называется такое состояние человека, когда он ощущает только наш мир.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Уже нравится

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:

Духовный, Высший мир называется Эрец Исраэль. Этот мир называется Египет. Поэтому сказано в Торе, что все Заповеди человек может соблюдать только в Эрец Исраэль, а за его границей, т.е. находясь своими свойствами в нашем мире, он может только механически подражать их духовному выполнению.

[Shakti]

Основной смысл реинкарнаций - это не исправление грехов, а всё большее и большее накопление эгоизма (Тьмы) вокруг отдельно взятой Души. И чем выше и светлей Душа, тем большее число реинкарнаций она выдержит, поскольку с каждым земным воплощением на неё навешивается всё больший и больший кусок эгоизма.

Что то я уверена, что речь не о накоплении эгоизма, а о трансформации его. (Вообще думаю что не эгоизма, а эго точнее будет)
Потому что вся Каббала, как я поняла лизнув ее немного , это о духовном исключительно. О чем правда и Лайтман сказал. Что объясняются духовные процессы, но обычным языком нашего мира, потому что другого нет.

Второй шаг - самый трудный: вывернуть себя, как перчатку, тыльной стороной наружу - переместить свой эгоизм внутрь своего шара, обтянув его тончайшим слоев Света из Искры Божьей.Последующие шаги (до перехода в Третье внимание по Кастанеде) - это наращивание внешнего слоя Света с одновременным наращиванием внутри этой оболочки Света всё большей и большей Тьмы (вспомни твоего любимого Шри Ауробиндо с его материальным, витальным сознанием... вплоть до Глобального Разума, когда каждое просветления обязано сопровождаться дальнейшим более глубоким падением. И главное - не отказываться от жития в человеческом обществе).

В этом процессе ЭГОизм становится совсем другим. Совсем не как наш привычный в нашем мире эгоизм

[Ли за]

Что то я уверена, что речь не о накоплении эгоизма, а о трансформации его. (Вообще думаю что не эгоизма, а эго точнее будет)
Потому что вся Каббала, как я поняла лизнув ее немного , это о духовном исключительно. О чем правда и Лайтман сказал. Что объясняются духовные процессы, но обычным языком нашего мира, потому что другого нет.

Ну, во-первых, о накопление эгоизма я написала согласно стилистике Шри Ауробиндо, который говорил, что человек обращаясь в высь, должен не забывать и о своем витальном и даже материальном разуме: нет поднятия ввысь, если ты не опустился на одну ступеньку вниз - т. е. в свой эгоизм - витальный ли или материальный (в зависимости от уровня Света свыше, который ты способен оприходовать).
А, во-вторых, ровно тоже самое говорит и каббала. Но г-н Лайтман писал эту книгу исключительно только для начинающих. Потому - только о Духовном. И это на самом деле так. Поскольку, когда люди активно начинают заниматься каббалой, то перед ними ставятся три обязательных условия:
1. достичь 20 лет
2. жениться
3. обязательно работать
И только после этого тебя МОГУТ взять в группу.
А если ты выполняешь эти три условия + ты постоянно контачишь с оголтелыми стяжателями духовного, то ты на автомате получишь очередную порцию эгоизма. Потому твоя задача - тянуться только к духовному - избыток эгоизма в тебя обязательно включит твое окружение. Потому и запрещено в каббале затворничество.

В этом процессе ЭГОизм становится совсем другим. Совсем не как наш привычный в нашем мире эгоизм

Согласна. Ты совершенно права. Я просто пользуюсь общепринятой ЗДЕСЬ терминологией.
На самом деле в мире нет никакого эгоизма иль альтруизма. А есть желания (человеческого, животного, растительного и неживого уровней) и способ их отработки:
- ради себя
- ради Творца (не для ближнего, поскольку ты пока не готов помогать ближнему, т. к. всегда между вами будет существовать правило: ты мне - я тебе) - т. е. не ради себя - поскольку Творец - это полная абстракция для начинающего - он Его не видит, не слышит и не видит дел Его.
И эти отработки направлений твоих желаний классифицируются в каббале на четыре уровня:
1. получать ради получения (как ребенок малый)
2. отдавать ради получения (наша работа в обществе - отдаем=работаем ради зарплаты)
3. отдавать ради отдачи (тех кого в христианстве называют иль святыми иль бессеребниками, которые готовы последнюю рубаху отдать просто так)
4. получать ради отдачи (таких людей в нашем мире ты никогда не увидишь - они есть, но человек не может прочитать их Намерения - он будет видеть, что такой человек получает/берет ровно также, как и все другие). Потому каббала и называется каббалой = ля кабэль - "получать" на иврите - наука о правильно получение (Света свыше).
Об этом ты позже прочитаешь.
Т. е. есть только желания и Намерения: ради чего ты исполняешь желание.

[Shakti]

Ну вот сразу тебе и ответ вычитала
Речь о том, что желания от эго, а наслаждение от исполнения желаний. Когда отдаешь, тогда и наслаждаешься. Творец отдает Свет, творение отраженный свет.
И процесс исправления ... ну я бы коротко сказала, что это в правильной конфигурации творения(это вот твое вывернутое наизнанку) иметь правильные желания, которые способны давать непрекращающееся наслаждение.
А это достигается трансформацией эго, выражая моими словами

Без стремления к удовлетворению новых желаний природа не может существовать.
............
Люди, не стремящиеся к богатству, власти, знаниям, не могут продвигаться и далее, чтобы потом перейти к желанию совершенства во всем. Для этого и даются нам в этом мире наши маленькие желания, чтобы, развивая их, прийти в конечном итоге к Творцу.
............
Желание каббалиста намного более сильное и эгоистическое, оно ведь развивается как следствие этих четырех природных желаний. Творение, человек, само создает новое кли – отдающее, новое творение. Этого не создал Творец! В этом и есть совершенство Творца, создавшего творение и давшего ему возможность изменить себя, создавая в себе новое желание – отдавать, то, которого в нем первоначально не было создано Творцом. Творение этим уподобляется Творцу, приходит к полному совершенству. Довести творение до такого состояния является целью творения и называется полным и окончательным исправлением.

[Ли за]

Ну вот сразу тебе и ответ вычитала
Речь о том, что желания от эго, а наслаждение от исполнения желаний. Когда отдаешь, тогда и наслаждаешься. Творец отдает Свет, творение отраженный свет.
И процесс исправления ... ну я бы коротко сказала, что это в правильной конфигурации творения(это вот твое вывернутое наизнанку) иметь правильные желания, которые способны давать непрекращающееся наслаждение.

Не торопись с выводами, Shakti. Ты еще не прочла о четырех стадиях Прямого Света - четыре этапа, которые прошло ПротоТворение (Бесконечность - Эйн Соф) в процессе своего развития перед тем, как сделать Первое сокращение (Цимцуф Алеф) на Свет от АцмутО (от Непознаваемого). Потому и творения ПротоТворения также должны пройти эти 4 стадии в своем развитие (о чем я написала постом выше (1, 2, 3, 4)). И только на четвертой стадии (получать ради отдачи) в творение создается экран (масАх), который будет отражать приходящий Свет (Ор Хозер), тем создавая новый сосуд, в который оно и будет получать Высший Свет. В Духовном запрещено получать Свет в свои килИм (в свои изначальные сосуды восприятия).

[Shakti]

Не торопись с выводами

Я не тороплюсь, я объясняю на пальцах смысл в общих чертах

Добавлено спустя 31 секунду:
как я его поняла

Добавлено спустя 21 минуту 59 секунд:
И для поклонников ДК
Ну да, стерва, опять задираюсь, а что делать???

Сказано: «Знай Творца отцов и служи Ему». «Знать» Творца означает познать, постичь Его, ощутить Его, как самое близкое.

И только если снизойдет на него свыше духовное воодушевление, если только сам Творец лично возбудит его к духовному поиску и возвышению – только в таком случае встрепенется человек и поднимет голову от всей земной суеты к Творцу и приложит усилие прислушаться к высказываниям мудрецов.

Человек эгоистически забывает, что еще до ощущения своих желаний эти желания ощутил Творец, что ощущения тех же желаний в Творце намного больше, чем ощущает их человек.

Об этом говорится и в Евангелии, и в Кашмирском Шиваизме, и думаю что везде, где говорится о Боге.

И глупо и бесполезно "любить Бога" потому что так надо, потому что так выгодно, потому что так сказал автор ДК

Добавлено спустя 8 часов 5 минут:

Что то я уверена, что речь не о накоплении эгоизма, а о трансформации его.

Извините цитата

Состояние окончательного исправления отлично тем, что сам первозданный эгоизм становится по своей природе подобен свету, что вообще невозможно представить.

[Shakti]

Вообще очень интересно. Как я понимаю один в один с Кашмирским Шиваизмом. Но к сожалению по КШ литературы на русском языке почти нет. Все что есть я прочитала, но там только одна книга в которой понятно что переводчик понимает о чем пишет. Она была ученицей автора и с Кашмирским Шиваизмом знакома не по книгам. Потому ее и легко понять.
Еще штуки 3 книги есть в другом переводе, но переводчик, по моему ощущению, знаком с предметом не достаточно глубоко. От этих книг какая то каша в голове заваривается
Но вот Каббала разбирает все очень подробно. Она более доступна для русскоязычной блондинки

В КШ говорится о 5 божественных энергий - созидание, сохранение, растворение, Само-забвение и Само-узнавание
А в Каббале говорится для чего эти Само-забвение и Само-узнавание

Эти свойства-сфирот появились именно потому, что воздействовать на творения возможно, только если Творец скрывает свое совершенство, вообще скрывается от человека, а затем постепенно раскрывается – до полного раскрытия.
Все действия и все творения сотворены и действуют только для раскрытия творениям совершенства. Это и является целью творения.

Поэтому кроме Творца-света и творения-желания ощутить этот свет, – нет в мироздании ничего. Все силы, обстоятельства, все, кроме этих двух компонентов мироздания, – это только различные проявления действий Творца для того, чтобы привести человека к ощущению света.

Я в восхищении!!! (с)

[Shakti]

Ли за чка, мне непонятно, почему ты говоришь что Каббала призывает накапливать эгоизм

Бывает, что человек, соблюдая пост, вдруг чувствует себя плохо. Как может быть, скажем мы, что, соблюдая заповедь Творца, можно чувствовать плохое?
Если бы человек всегда ощущал только хорошее при исполнении той или иной Заповеди, он автоматически, из чисто эгоистических побуждений, стремился бы исполнять все указания Творца, но никогда бы не смог выйти из своего эгоизма, который именно и подсказывал бы ему все действия. При этом он ощущал бы себя истинным праведником.

Ни в коем случае нельзя думать, что будет лучше от выполнения заповеди, тогда все будут бегать за этим, захотят давать подаяние тоже ради эгоизма.
Есть 10% людей, которые рождаются со свойством «эгоистически отдавать». Это тоже определенный вид эгоизма.
Есть только один путь – узнать свою природу под влиянием света, свой вид эгоизма, осознать зло, которое он причиняет настолько, чтобы пожелать избавиться от него и просить Творца об этом.

[Ли за]

Ли за чка, мне непонятно, почему ты говоришь что Каббала призывает накапливать эгоизм

Спойлер

Есть только один путь – узнать свою природу под влиянием света, свой вид эгоизма, осознать зло, которое он причиняет настолько, чтобы пожелать избавиться от него и просить Творца об этом.

Я говорила, что каббала ПРИЗЫВАЕТ накапливать эгоизм?
Ты в этом точно уверена, что это я говорила?
И даже можешь привести примеры такого моего высказывания?

Мне кажется, что ты путаешь два очень тонких момента в этой самой каббале и в моих высказываниях о ней.

1. Каббала, как методика постижения действий Творца и его влияний на человека, ПРИЗЫВАЕТ только тянуться к Свету. А дополнительный эгоизм сам раскроется в человеке (об этом каббала напрямую не говорит, а стыдливо умалчивает, чтобы не смущать новоиспеченных), согласно тем четырем условиям, о которых я написала. И именно потому и запрещены в Каббале всякие скиты, посты (за исключением нескольких дней в году - потому это и не посты в христианском понимание). Потому и есть в иудаизме (как в массовом народном движение, начало которого было заложено каббалой) именно ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ Заповеди (аж 248 штук), которые надо ВЫПОЛНЯТЬ во чтобы то ни стало, если ты не присмерти.

2. "Каббала призывает накапливать эгоизм"
На "призывает" - ответила.
Теперь о "накапливании".
К примеру...
У тебя в твоем саду растут 20 видов фруктовых деревьев и кустарников.
Будет ли правильно говорить, что ты накапливаешь яблоки у себя дома, если ты также складируешь и груши, сливы, вишни, смородину, крыжовник?...
Эгоизм в человеке не накапливается, а раскрываются его новые и новые слои, страты...
И мало того, что ты раскрываешь в себе новые слои эгоизма, но, и как говорила выше, ты раскрываешь в себе новые аспекты использования того или иного слоя своего эгоизма.
Вот вспомни, к примеру, себя в молодости...
Сначала ты просто хотела замуж... ну, там новые ощущения... чтобы отколоться от родителей, когда у тебя будет своя семья...
Затем в замужестве ты захотела ребенка... Объясняя самой себе: потому что... потому что... потому что...
Затем, когда ребенок появился, ты захотела, чтобы твой мужик делал то-то и то-то и ни граммулькой меньше (чего он раньше не делал, да и не готов к этому был тогда)...
Затем, когда ребенок рос... рос... в тебе стали раскрываться все новые желания (эгоизм, как способ использования твоих желаний) относительно твоего ребенка и твоего напарника...
И т. д.... вплоть до появления у тебя твоих внуков и внучек и их взросления у тебя на глазах.
А, ведь, всё началось с твоего замужества. Но разве взращивание внуков - это накопление твоего эгоизма в тебе из-за замужества твоего?
Нет, конечно?
Замужество было только дверью для раскрытия в тебе тех желаний (и способов их использования), которые были скрыты до тех пор пока ты не открыла дверь к этим желаниям.
Уверяю тебя, что и раскрытие двери в Духовное, также приводит к тому, что на тебя обрушивается лавина новых желаний и способов их использования. Но это точно не НАКАПЛИВАНИЕ эгоизма. Это раскрытие в себе новых желаний и способов их использования.

[Shakti]

Я говорила, что каббала ПРИЗЫВАЕТ накапливать эгоизм?Ты в этом точно уверена, что это я говорила?И даже можешь привести примеры такого моего высказывания?

Нет, я неправильное слово написала. Каюсь, сразу поняла что неправильное, но ... отвлекают, сосредоточиться не дают...
Зато ты объяснила все подробно

Это раскрытие в себе новых желаний и способов их использования

[Shakti]

Во всем мироздании есть только Творец и его главного творение – человек. Поэтому все, что ощущает человек – это только Творец, ведь кроме Творца не существует перед человеком более ничего. Если человек ощущает не самого Творца, а ощущает нечто вокруг себя, как ощущаем мы – это означает, что Творец скрывается от него за ширмой, называемой «этот мир».

Нет ничего, кроме Творца и одной общей души, практически слитой с Ним. Все исправление заключается в изменении своих собственных ощущений. Вокруг нас ничего не меняется. Снимается только пелена с глаз, и сразу становится видно, что мы уже находимся в полном слиянии с Творцом.

[Ли за]

:smile:

Во всем мироздании есть только Творец и его главного творение – человек. Поэтому все, что ощущает человек – это только Творец, ведь кроме Творца не существует перед человеком более ничего. Если человек ощущает не самого Творца, а ощущает нечто вокруг себя, как ощущаем мы – это означает, что Творец скрывается от него за ширмой, называемой «этот мир».

Нет ничего, кроме Творца и одной общей души, практически слитой с Ним. Все исправление заключается в изменении своих собственных ощущений. Вокруг нас ничего не меняется. Снимается только пелена с глаз, и сразу становится видно, что мы уже находимся в полном слиянии с Творцом.

Замечательно!!!
Просто великолепно и ослепительно!!!
Вот наступает миг, когда у тебя появляется силы (ну, в твоем-лайтмановском контексте понимания) откинуть полог ширмы, сбросить пелену с глаз и.... И ты зришь, что ТЫ - это не ТЫ, а ТЫ есть часть Творца
Всё! Диснейлэнд завершен удачно - все довольны, маски сняты, и дети нашли своего отца!

Shakti, как будешь отмечать это блаженство? Кого на него пригласишь?

Вот попробуй (говорю еще раз), Shakti, поставить себя на Его место, перед тем, как Он устроил нам местный Диснейлэнд только для того, чтобы решить свои заморочки. Поставила? Ты бы поступила в точности также, как и Он, придав каждой своей части якобы самостоятельность для прохождения диснейлэндовских аттракционов со всеми сопутствующими им страхами, ужасами, переживаниями... чтобы в конце дня вся экскурсионная группа снова собралась вместе и далее строем пошла бы уже, как одно целое, ведомое мудрым воспитателем? Да? Ты ничто в этой повестке дня не поменяла бы?

[Shakti]

Да? Ты ничто в этой повестке дня не поменяла бы?

Ли за чка, а что можно поменять, если твое ощущение себя как самостоятельной личности это только результат тех ограничений (по КШ) которые тебе закрывают пеленой глаза (по Каббале)?
Ну что можно поменять?
Если ты одеваешь маскарадный костюм и сживаешься со своей ролью, потом ты его снимаешь и видишь, что роль твоя это только вуаль, закрывающая твои глаза, чтоб не видеть того, что не нужно видеть в твоей роли?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Это эгоизм требует существования для себя

[Ли за]

а что можно поменять

Ты одесситка?
Это я тебя спрашивала: как бы ты поступила на Его месте?
А поменять?...
Не уверена, что можно, но попробовать стоит... на мой взгляд...

Это эгоизм требует существования для себя

Эгоизм?
Ты опять, кажется, попутала желание/устремление человека с методом/способом его использования.
Да, желание есть: поменять предопределенность, что заготовлена для нас всех.
Но почему для СЕБЯ?
Я бы сказала: чтобы не уподобляться курицам/кроликам, которые обязаны нагуливать свой вес во чтобы то ни стало ради человека, что их выращивает, попытаться осуществить побег из курятника

Спойлер

phpBB [media]

Он добр к своим творениям?
Да, Shakti?
Так если Он добр к своим творениям, то Он должен был предусмотреть и запасной выход для тех кур, что не желают пользоваться Его добротой и идти вместе со со всем стадом к своему светлому будущему.