Прощение

[Фея369]

Хочу поделиться своим опытом прощения. Может, кому-то покажется это незначительной историей, но для меня это значительно.
В принципе, это то, что происходит всю жизнь.

Перед Новым Годом мама и я поссорились. Она меня начинает очень сильно оскорблять всякими словами.
Иногда такими... которых, я вообще, нигде не слышала (даже в фильмах) И всё это с такой ненавистью - неподдельной.
На этот раз ор был из-за того, что я забыла ключи.
Сейчас сложная ситуация в семье - и нервы у всех на пределе. Но всё равно обидно.
А вообще, у нас так всегда. Если что.. я - самый последний человек на Земле, хуже меня нет.
Иногда я сдерживаюсь... а иногда очень больно становится. И за маму, что она такая несчастная, и себя жалко в такие моменты.

На Новый год я решила, что не буду её поздравлять. Просто устала уже от её выпадов.
Это был, наверное, первый НГ, когда я не купила ей подарок...
Грустно.

Но последние три дня - как-то в разговорах - в интернете ___ всё встречались мне фразы о том, что на зло нельзя отвечать злом - иначе этот процесс просто не остановить. И я всё думала... " ну я уже просто не могу - как же я могу её всегда прощать... я превращусь в какую то "половую тряпку". Она всегда мне будет говорить гадости, а я буду её прощать???" как-то мерзко так от этого на душе. Невозможно терпеть такое.

А сегодня я зашла в магазин парфюмерный... и просто купила маме подарок.

И подумала, что на зло не надо отвечать злом. зло надо остановить.)))
Конечно, не подарком. Но просто внутри себя - успокоиться и простить.
Я не держу зла.... наверное, это моя маленькая победа.

Причем, это не связано конкретно с мамой... А связано вообще с моим взаимоотношениями с миром.
Мама дала возможность победить свои слабости )))

[Эка]

Хочу поделиться своим опытом прощения. Может, кому-то покажется это незначительной историей, но для меня это значительно.
В принципе, это то, что происходит всю жизнь.

Перед Новым Годом мама и я поссорились. Она меня начинает очень сильно оскорблять всякими словами.
Иногда такими... которых, я вообще, нигде не слышала (даже в фильмах) И всё это с такой ненавистью - неподдельной.
На этот раз ор был из-за того, что я забыла ключи.
Сейчас сложная ситуация в семье - и нервы у всех на пределе. Но всё равно обидно.
А вообще, у нас так всегда. Если что.. я - самый последний человек на Земле, хуже меня нет.
Иногда я сдерживаюсь... а иногда очень больно становится. И за маму, что она такая несчастная, и себя жалко в такие моменты.

На Новый год я решила, что не буду её поздравлять. Просто устала уже от её выпадов.
Это был, наверное, первый НГ, когда я не купила ей подарок...
Грустно.

Но последние три дня - как-то в разговорах - в интернете ___ всё встречались мне фразы о том, что на зло нельзя отвечать злом - иначе этот процесс просто не остановить. И я всё думала... " ну я уже просто не могу - как же я могу её всегда прощать... я превращусь в какую то "половую тряпку". Она всегда мне будет говорить гадости, а я буду её прощать???" как-то мерзко так от этого на душе. Невозможно терпеть такое.

А сегодня я зашла в магазин парфюмерный... и просто купила маме подарок.

И подумала, что на зло не надо отвечать злом. зло надо остановить.)))
Конечно, не подарком. Но просто внутри себя - успокоиться и простить.
Я не держу зла.... наверное, это моя маленькая победа.

Причем, это не связано конкретно с мамой... А связано вообще с моим взаимоотношениями с миром.
Мама дала возможность победить свои слабости )))

Ужас, Настя.........счас только тему прочитала, как же тебе нелегко.......сочувствую тебе, и ты ещё держишься, не сдаешься.......не знаю, за что такое даётся .....
Отношения с родителями самые главные в жизни и накладывают отпечаток на все последующие.......как можно своего ребёнка обзывать самыми последними словами? Кто его ещё будет любить в жизни если не ты? Понятно, что и она сама недолюблена, видимо, с детства и передаёт это дальше

У меня у самой есть трудности с родителями, конечно, их надо обязательно прощать

У Вебера есть такой бестселлер ,,Танатонавты,, ....там описывается реинкарнация, КПК бы душа получает за свою жизнь какое-то количество баллов, и воплощается в соответствии с этим у пары, у которой столько же любви.............кто что заслужил...... Хотя, на самом деле все эти кармические дела по сложнее будут я думаю

Но в религиях считается, что как мы относится к родителям, так относится к Богу.........порой , это очень трудно.......вспомни сюжет из Библии про Сима, Иафета и Хама

[Эка]

Фея
Возможно, у тебя нет семьи, потому что ты не преодолела что-то с родителями, какой-то кармический узел, и дальше как бы не идёт, зависло на этой точке

Недавно, моя преподавательница по танцу живота рассказывала про свою маму, что она в возрасте за семьдесят села на шпагат, рассказывала с такой гордостью, говорит, моя мама меня постоянно восхищает. Сама она красавица, великолепно танцует, перфеуционистка, счастлива в браке, дети, очень хороший человек

[gosha]

извращенки

[Эка]

Хочу поделиться своим опытом прощения.

у меня такого "опыта прощения" вагон и маленькая тележка.
из опыта я вынесла следущее: все эти подарки покупаются для собственного удовольствия.
никаких отношений они не улучшают.

Подарки хороши детям, а взрослый человек сам все покупает на свой вкус. Подарки создают ненужный хлам в квартире

Но думаю, в Феином случае это носит несколько иной характер. Она преодолевает с помощью материального предмета, подарка обиду в душе. Ей , как знаку земли, нужно материализовать своё прощение, для себя самой, имхо

[Эка]

monroe, и потом, не забывай - "И оставь нам долги наши, якоже и мы оставляем должникам нашим..." - это связка энергетически работает как прямая линия.... поэтому надо потратить достаточно усилий, чтобы простить, иначе остальное - сотрясание воздуха....

Обида на родителей это обида на Бога. Почему он мне дал именно таких? У меня это в чем-то на протяжении всей жизни тянулось........а если они сами тебя отторгают?
Это очень очень сложно, какой-то код к личности, её судьбе

[Фея369]

Перед Новым Годом мама и я поссорились. Она меня начинает очень сильно оскорблять всякими словами.

поверь мне
просто верь мне .
если умрёт ( а мы все умираем) потом ты будешь локти кусать .
логти ... потому что их не мОжно укусить .
__________________
люби свою маму - не смотря не на что

Гоша, ссоры и тёрки с родителями - это нормально.. что значит "люби". Как будто бы с родственниками это может быть по-другому?
Кто-то есть такой, кто может не любить своих родителей??
Да, говорить могут что угодно, а чувство остаётся..
Даже беспризорники любят свою маму, даже если не видели... даже в мечтах)



Добавлено спустя 56 секунд:

Фея
Возможно, у тебя нет семьи, потому что ты не преодолела что-то с родителями, какой-то кармический узел, и дальше как бы не идёт, зависло на этой точке

Недавно, моя преподавательница по танцу живота рассказывала про свою маму, что она в возрасте за семьдесят села на шпагат, рассказывала с такой гордостью, говорит, моя мама меня постоянно восхищает. Сама она красавица, великолепно танцует, перфеуционистка, счастлива в браке, дети, очень хороший человек

возможно... а возможно и не поэтому

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

О, ну ты почти уже Мечтатель -он вообще без привязок в этом мире , как сказала Зюзечка

да? а что так?

[Эка]

Добавлено Пн, 28 августа 2017, 20:14:

Фея
Возможно, у тебя нет семьи, потому что ты не преодолела что-то с родителями, какой-то кармический узел, и дальше как бы не идёт, зависло на этой точке

Недавно, моя преподавательница по танцу живота рассказывала про свою маму, что она в возрасте за семьдесят села на шпагат, рассказывала с такой гордостью, говорит, моя мама меня постоянно восхищает. Сама она красавица, великолепно танцует, перфеуционистка, счастлива в браке, дети, очень хороший человек

возможно... а возможно и не поэтому

Это возможно какой-то комплекс причин, совокупность......кармический узел....и логически в этом невозможно разобраться, только как-то через чувства...смирение, терпение, прощение.....может, придёт, но и то нелегко и наскоро, имхо......у меня у самой так

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

Кто-то есть такой, кто может не любить своих родителей??
Да, говорить могут что угодно, а чувство остаётся..

Я не знаю, люблю ли я своих родителей.....хотя они для меня и много сделали, но как-то нет какойто тонкой связи, тепла, в которой у меня всегда была потребность, а также они меня никак не воспитывали, всю инфу приходилось брать из жизни, осмыслять.......то есть, родительского чего-то мне всегда не хватало.....но они не виноваты, у них у самих было очень трудное детство и им просто не откуда было это брать......может, любовь начинается с прощения и сочувствия
Наверное, не случайно, что я попала в такую семью, но разобраться почему именно не могу

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Вообще, если честно мне всегда так не нравилась моя семья, родителей, дедушки с бабушкой......чего-то я там для себя не находила
Но может и дело во мне

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Мне кажется, если дана такая карма, то какую-то работу души необходимо преодолеть, прежде чем отпустит

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
Мне кажется, в этих вопросах, кармических отношениях с родителями вообще не разобраться......они относятся к тому времени, когда мы ещё не родились, и наше будущее воплощение ещё писалось только на какие-то диски нашей будущей жизни......где-то это очень глубоко, мне кажется

Добавлено спустя 31 секунду:
Можно только отработать

[Фея369]

Эка,

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

Это возможно какой-то комплекс причин, совокупность......кармический узел....и логически в этом невозможно разобраться, только как-то через чувства...смирение, терпение, прощение.....может, придёт, но и то нелегко и наскоро, имхо......у меня у самой так

почему ты считаешь, что "нелегко и нескоро" ???

у меня вполне нормально... моя мама чём то была прохладной.. ну дак.. что ж теперь?)

когда я приехала в конце июля к маме после своих рыданий и соплей по смерти кошки, она меня спросила " А чего ты без предупреждения? я вообще-то тебя не ждала"..))

Вообще, если честно мне всегда так не нравилась моя семья, родителей, дедушки с бабушкой......чего-то я там для себя не находила

не стоит такой вопрос - нравится или не нравится.. Есть - значит, надо общаться, поддерживать их по мере необходимости и своих возможностей.

[Джулия]

Я сейчас отношения никакие не разбираю, тем более по совокупности кармических отношений.
Я пытаюсь разрушить, стереть до нуля свои представления о человеке, свою модель его, и обращаться к нему как чистый лист к чистому листу. То что получается, нравится мне.
Сейчас очередь свекрови.
Будет замечательная практика, когда мне придется забрать ее к себе.
Я узнаю - правда ли, что отношения есть только в нашей голове.

[tatpit]

Спойлер

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Спойлер

Я сейчас отношения никакие не разбираю, тем более по совокупности кармических отношений.
Я пытаюсь разрушить, стереть до нуля свои представления о человеке, свою модель его, и обращаться к нему как чистый лист к чистому листу. То что получается, нравится мне.
Сейчас очередь свекрови.
Будет замечательная практика, когда мне придется забрать ее к себе.
Я узнаю - правда ли, что отношения есть только в нашей голове.

Интересная формулировка

[Джулия]

Спойлер

Я сейчас отношения никакие не разбираю, тем более по совокупности кармических отношений.
Я пытаюсь разрушить, стереть до нуля свои представления о человеке, свою модель его, и обращаться к нему как чистый лист к чистому листу. То что получается, нравится мне.
Сейчас очередь свекрови.
Будет замечательная практика, когда мне придется забрать ее к себе.
Я узнаю - правда ли, что отношения есть только в нашей голове.

Интересная формулировка

Но, tatpit, по сути это тоже самое что и понять-простить. До отношений есть то, к чему ты стремишься разбирая кармические связи и простые связи.
Но если принять то, что отношения - неправда, так как её в этом мире нет ни в чем, во первых. Во вторых, то что как ты рисуешь себе образ и характер человека, и его отношение к тебе - всегда только твой рисунок.
Если это принять то ты там же, где "простить и понять". Ты сделал это заранее.
Я вот просыпаюсь и даже к мужу пытаюсь ничего вчерашнего не "помнить", не учитывать. Я творю все новое.
По крайней мере интересно. А кроме того много всего... происходит нового.
Можно неожиданно увидеть что и он тоже новый.
Это несколько похоже на " мне плевать на все эти отношения".

[Эка]

Эка,

Добавлено Вт, 29 августа 2017, 0:56:

Это возможно какой-то комплекс причин, совокупность......кармический узел....и логически в этом невозможно разобраться, только как-то через чувства...смирение, терпение, прощение.....может, придёт, но и то нелегко и наскоро, имхо......у меня у самой так

почему ты считаешь, что "нелегко и нескоро" ???

у меня вполне нормально... моя мама чём то была прохладной.. ну дак.. что ж теперь?)

когда я приехала в конце июля к маме после своих рыданий и соплей по смерти кошки, она меня спросила " А чего ты без предупреждения? я вообще-то тебя не ждала"..))

Вообще, если честно мне всегда так не нравилась моя семья, родителей, дедушки с бабушкой......чего-то я там для себя не находила

не стоит такой вопрос - нравится или не нравится.. Есть - значит, надо общаться, поддерживать их по мере необходимости и своих возможностей.

Настя, не обращай на меня в внимания. Меня просто твой заглавный пост качнул и наложился на собственную ситуацию. Просто я, наверное, эмоциональная и рртаязчтапч, поэтому так воспринимаю...... Вообще, это все наверное очень личное пространство и лучше даже эти темы не затрагивать, прости

Добавлено спустя 3 часа 36 минут:

Вообще, если честно мне всегда так не нравилась моя семья, родителей, дедушки с бабушкой......чего-то я там для себя не находила

не стоит такой вопрос - нравится или не нравится.. Есть - значит, надо общаться, поддерживать их по мере необходимости и своих возможностей.

На самом деле, если что-то и не нравится в родных, это вовсе не значит, что их не любишь.......я вчера просто с мамой поконфликтовала, похожим образом, как ты описываешь в стартопике и психанула....но сдержалась, из этой сдержанности и рождается любовь, имхо

[laysi]

Актуальная тема и на мой взгляд так и не раскрытая...может зайти с другого конца или края...

Как Вы думаете, что такое Прощение?

это слова в воздух "я тебя прощаю!"?
это принятие ситуации таковой, какая она есть?
это принятие человека с его индивидуальными особенностями?

Вот ситуация...
... когда меня сильно обидели две личности - каждая по-своему.
Вот я и думаю - нужно ли прощать или нет. Точнее, не думаю, поскольку уже решил не прощать - но задумался о прощении как явлении/направлении.
...почему невозможно простить? ну мало ли человек передумал быть близким, почему его невозможно простить?

И мне интересно, а что вы можете сказать о смысле данного явления - зачем оно нужно, что оно дает, и т.д.

[Ann13]

Если понять свой урок глубоко, то не будет понятия вины. На уровне души (возвышенном) его нет. и когда вины нет, то и прощать никого нет необходимости. А без этого, хоть запрощайся.

[laysi]

Если понять свой урок глубоко

Полагаю это не верный подход...люди каждый день попадают в ситуации и сказать что ситуация чему то там научила людей...просто язык не поворачивается...попадая в ситуации люди реагируют часто автоматически без всякой учёбы...через какое то время просто забывая...ну среагировали вот и славно...для того, что б учится нужно внимание, которое исходит от самого чела...иными словами когда чел САМ учится в ситуации...не ситуация его учит, а чел используя ситуацию учится...такой подход крайне редкий.

Да и само понятие УРОК не совсем ясен...кто учит?...для чего учит?...зачем учит?

Решение и урок разные весчи...можно раз за разом решать, думая что правильно...иногда это совпадает иногда нет...хм разве решение, даже если оно правильное - это окончание урока?

Да и ваще...откуда такая идея, что люди проходят уроки?...людей куда то готовят?...куда?...кто?...для чего?

то не будет понятия вины.

Если подходить к этому с научной точки зрения, то мы во всём начнём искать ПРИЧИНУ...и в следствии чего произошла такая ситуация при которой...??? И несомненно начнём или обвинять, что чаще всего проимходит или хвалить, что крайне редкое явление...

Мысль всего этого - это оценка нашего реагирования...среагировал согласно правилам и уставу той жизни к которой себя причисляешь, значит молодец, среагировал иначе...однозначно виноват ... вот такая дилемма и условие в которую мы сами себя загоняем...

На уровне души (возвышенном) его нет

Чего там нет?...вины?...а у души чувства то есть?...а эмоции?...а логика?...вы полагаете что это свойства души?

и когда вины нет, то и прощать никого нет необходимости.

А как хоть о простой вежливости?...нечаянно наступили в толкучке на ногу...наплевать?...и смело можно двигаться и топтать дальше чужие ноги...м?

Да и ваще...а что такое вина?...это следствие проступка?...преступления?

А без этого, хоть запрощайся.

То есть, что бы попросить прощение, нужно почувствовать вину?...скажите, а для чего тогда покаяние?...может ли быть покаяние без вины?

[Ann13]

Есть ответственность, есть раскаяние, есть устранение причиненного вреда, а есть вина. Это разные вещи

[смурф]

...почему невозможно простить? ну мало ли человек передумал быть близким, почему его невозможно простить?

Потому что виноватый всегда будет что-то должен. А сам смысл, какой вкладывается в это "должен", и который концептуально накладывается на мир в целом, находится в тенденциозной мировоззренческой инерции, когда мысли о других людях несут в себе некую проекцию на них. Мы же хотим, чтобы наше будущее соответствовало каким-то ожиданиям. Вот эти ожидания люди так или иначе будут расстраивать, разрушать. Так часто бывает.. А ожидания - это вообще наши стремления по управлению будущим. Но управлять будущим можно по разному. Одному всё равно, потому что не беспокоится, а другой конфликтует с реальностью. Так вот, если нет зависимости от будущего, тогда и не будет зависимости от отношений. Тогда человек будет идти в отношения за тем, чтобы иметь общение, оказывать поддержку, но не ожидая за это благодарность в ответ, а тем более кого-то принуждая к ней, мол, обязан, итд.. Тогда и конфликта не будет, а будет принятие произошедшего. Конфликт - это стремление управлять будущим, подпитанный ожиданиями это будущее фиксировать на каком-то результате, что должно быть вот так. Зачастую смысла в конфликтах вообще нет. Но люди идут в конфликт, потому что привыкли разруливать ситуацию в свою пользу однозначно именно так и другие варианты не рассматриваются. Так ведь легче пробивать себе дорогу в будущее. Поэтому, будущее "закрывается" возможностью иметь нормальные отношения с миром. Люди не понимают, люди отвергают, люди виноватые... А открывается будущее тогда, когда всё равно какое будущее и какое отношение к нам выстраивается. Ты свободен от отношений. Но желание дарить любовь, поддержку остаётся. И вот на этой волне и нужно идти к людям. Не за тем, чтобы обязать их на какие-то приемлемые для нас отношения, настаивая на них в конфронтации, а чтобы чем-то поделиться. И всё. Тогда и прощать никого не придётся. Потому что их неприятие нас, как разрушение наших на них проекций и ожиданий, нам необходимо, чтобы мы от ожиданий, будущего, пришли к настоящему, в котором беспокойство за себя в отношениях станет невозможным.

[laysi]

Есть ответственность

Может она и есть...эта ваша ответственность...но почти никто не знает, что это такое?...даже вы не дадите внятного определения этому значению...от этого дальше вся и закавыка...никто не знает но все используют...а что и куда?...не суть важно...

есть раскаяние

Без вины?...

есть устранение причиненного вреда

Кто оценивает этот вред?...мы сами?...какая то не совсем уж авторитетная оценка...ибо...бывает так...что сначала считается это вредом...а потом...почему то пользой...вот что за нафик...м?

Потому что виноватый всегда будет что-то должен.

А разве нет?...вопрос...кому должен?...и почему?

[смурф]

?...вопрос...кому должен?...и почему?

Зависимый от будущего и беспокойный за будущее всегда будет накладывать на мир какое-то своё "должен". И будет это "должен" отстаивать. Отсюда конфликт. Я предлагаю перестать от будущего зависеть, чтобы его не подпитывать ожиданиями получать какие-то для нас "плюшки". И это тоже будет, как и непонимание и отвержение, которое всегда не нравится и к которому априори имеем негативное отношение. Почему? Потому что так сформировано наше мировоззрение в ответ на то, что для нас в отношениях неприемлемо. И начинаются "тёрки". Которые, повторяю, по большому счёту бессмысленны.

Все, кто виноват и должен, беспокоят своим неприемлемым к нам отношением. Позвольте им, вместо привычных "плюшек", давать вам также и под зад, тогда и увидеть в этом смысл - перестать зависеть от будущего вместе с отношениями, будет легче.

[laysi]

Зависимый от будущего и беспокойный за будущее всегда будет накладывать на мир какое-то своё "должен".

А это и есть данность...её следует учитывать...это уже норма...и от этого плясать...