МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

[sharbel]

Прежде, чем молиться за кого - то, надо свою душу почистить и только, потом просить о ком-то. Я этот случай на форуме описывала, не помню, в каком разделе. За сноху свою я начала молиться с утра . 8 лет она не могла устроиться на работу (зацепка за деньги и богатство). За это время двоих родила. После 1-х родов у неё и у ребёнка пошли красные пятна по телу, чесались, но никто не заразился от них (предположили, что псориаз). Потом тяжёлая болезнь с головой. Болезнь Меньера, и как сказала врач, что это не излечимо. После 2-го ребёнка (через 4 года) до 2-х месяцев у неё ещё были приступы. Я работала над собой, ей купила книги СНЛ и она читала и работала над собой. Потом она говорит: "мама, у меня же изменился немного характер". Прошли пятна у обоих и приступы прекратились у неё (не излечимая болезнь). За эти 4 года, что болела, в больницу не ходила. Тут устроилась на работу и через неделю приходит вечером с работы и в истерике: "Завтра брошу ключи им и уйду с работы". Оказывается, шеф отругал её при людно, что она допустила ошибку в отчёте. Я ей напомнила, что за 2,5 года у неё не было ни одного приступа, пятна прошли, а она ещё гневит Бога, за то, что Он очищает её через этого шефа. Успокоилась.
Ну вот, встала я с утра и молюсь за неё. Начал болеть желудок у меня ни с чего. Я молюсь, а он болит всё сильнее, сильнее, потом по всему кишечнику, как 100 иголок воткнули, я уже вся побелела от дикой боли. Собрала внука и отвела в садик, пошла к снохе, чтобы внучку отвести в садик, а она посмотрела на меня, и говорит: " мама, что с тобой, ты же вся белая?" Говорю, что я умираю от диких болей, и не пойму от чего так болит. Потом вышла во двор, остановилась я и обратилась к Богу: "Господи, дай мне понять мою ошибку, я сделала, что-то не так как надо, пока я не знаю своей ошибки, но позволь мне понять и исправить". Пришла домой минут через 10-15, а у меня ничего не болит, как будто и не болело в течение часа, я и не заметила, как прошла эта боль. Зашла домой взяла книгу СНЛ, 4-я попалась, открываю страницу наугад и читаю: "Не молитесь за детей и внуков, пока свою душу не почистили". Господи, спасибо тебе за подсказку. Вот и всё.

[Марфа_М]

Тебя могло накрыть не за чужой грех.
Иимяреку пёрло не потому что ты что-то там взяла на себя.
Мы все одно целое, но при этом каждый несёт ответственность, в первую очередь, за себя.

Ты просто не понимаешь, о каком масштабе вложений в человека идет речь - начиная с социальных условий, заканчивая постоянной внутренней поддержкой на протяжении нескольких лет.
А ввобще да, каждый отвечает за себя и каждый на своем ресурсе - это справедливо и нормально. Но и влияние людей отрицать нельзя, это как одна часть от диалектики.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Марфа Меньшикова, почему?

Потому что у них нет детей, нет семьи, они ничего такого принципиального не наворотили, не убили, не ненавидели и т.п., но при этом например, всю жизнь желудочные кровотечения, больное сердце, почти у все рак. Всю жизнь помогали другим людям, все силы отдавали этому, видя в этом весь смысл своей жизни, то есть низкий порог самосохранения - незачем было беречь себя или воспитывать других - вот такой сильный перебор есть в христианстве и они считали, что того хочет от них Бог.

Добавлено Сб, 7 ноября 2015, 22:38:
Многие из них последние годы жизни - помимо рака, язвы, больных ног, больного сердца - еще и слепые.
Обычные грешники так не болеют, имхо.

а как думаешь, святые должны были жить до конца жизни и не страдать, жить здоровыми и умереть лишь по желанию? Жить чтоб все перло, удача, деньги, они ж святые! Они идеальные, но почему же у них все так плохо? Может они ошибались...Или неправильно все делали? Ведь Лазарев говорит у гармоничного чела все круто, бизнес, здоровье, удача...

Я не хочу серьезно говорить на эту тему. Речь идет о разных по внутренней структуре людей, о разной душе изначально. Кто - с жадностью например все жизнь совладать не может, а кто- то ее в принципе изначально не имеет. У разных людей разные задачи в жизни.
Но при таком подходе что я упомянула выше у старцев - есть нарушение двух первых заповедей- возлюби ближнего как самого себя ( а собой они как раз таки пренебрегали), а также первая заповедь нарушалась. А почему и как каждый человек делает свои выборы в жизни, это я обсуждать не хотела бы.

[dzadzen]

..

[Ли за]

Но при таком подходе что я упомянула выше у старцев - есть нарушение двух первых заповедей-
1. возлюби ближнего как самого себя ( а собой они как раз таки пренебрегали),
2. а также первая заповедь нарушалась.

1. Так они и любят других, как самих себя любили по своей молодости: воспоминания о той самовлюбленности осталось, но теперь они её переносят на других. И это нормально, как нормально то, что каждая клетка твоего организма любит себя только в той степени, чтобы обеспечить своё нормальное житиё. А остальные свои усилия направляет на поддержание функционирования остальных клеток тела.

2. "Нарушалась" - это в твоем понимании. Когда будешь ощущать себя, как клетка в твоем организме, то "возлюбить Бога всем сердцем своим" будет у тебя представляться со всем в ином понимании.

[Марианна]

Я не хочу серьезно говорить на эту тему. Речь идет о разных по внутренней структуре людей, о разной душе изначально. Кто - с жадностью например все жизнь совладать не может, а кто- то ее в принципе изначально не имеет. У разных людей разные задачи в жизни.
Но при таком подходе что я упомянула выше у старцев - есть нарушение двух первых заповедей- возлюби ближнего как самого себя ( а собой они как раз таки пренебрегали), а также первая заповедь нарушалась. А почему и как каждый человек делает свои выборы в жизни, это я обсуждать не хотела бы.

Ладно, не будем обсуждать. Но я не согласна с тем что нарушение у них. ДК не говорит о святых и православии как таковом, потому и не стоит святых и подвижников с точки зрения системы ДК рассматривать. И потом у Павла есть отличный ответ, зачем нужны телесные страдания и почему Бог попускает их даже самым самым

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
dzadzen, читай выше. Я думаю не стоит святых разбирать по ДК, это как если бы сантехник попытался бы отремонтировать космическую станцию.

[dzadzen]

...

[Ли за]

dzadzen, читай выше. Я думаю не стоит святых разбирать по ДК, это как если бы сантехник попытался бы отремонтировать космическую станцию.

Святые - это просто люди. Не стоит их обожествлять как личности. Это нарушение заповеди как минимум трех мировых религий: не сотвори себе кумира.

Христианство против твоей трактовки, поскольку из человека оно = христианство сделало Бога.

[Марианна]

dzadzen, читай выше. Я думаю не стоит святых разбирать по ДК, это как если бы сантехник попытался бы отремонтировать космическую станцию.

Святые - это просто люди. Не стоит их обожествлять как личности. Это нарушение заповеди как минимум трех мировых религий: не сотвори себе кумира.

Ну так и СНЛ только человек, но ты злишься когда его упоминают в таком контексте, а вот святых можно разбирать как хочется?
Скажи откуда у тебя и меня знание делать о них выводы? Я уж не говорю о состоянии душ, твоей и моей и еще кого-то в сравнении со святыми.
Вот достигнем просветления, тогда и покритиковать сможем, если вообще захочется

[dzadzen]

...

[Марианна]

если из него хочется сделать чисто православный, то вряд ли получится.

А я че пыталась? Я просто сказала что считаю систему ДК неподходящей для критики святых.

[dzadzen]

...

[Марианна]

dzadzen, ну так ты почитай начало разговора, я лично об этом. Мы с тобой сейчас опять в дебри заходим.

[dzadzen]

...

[Марианна]

Просто, Марианна, если ты выбрала путь бездумного блуждания в догме - это лично твое

Это мой диагноз?

Зачем это выдавать за единственно верный путь?

Так а мне сказать получается ничего нельзя? Я тебя заставляю что ли делать как я?

Добавлено спустя 32 секунды:

Если ты не понимаешь процессов

А кто процессы понимает?

[dzadzen]

..

[Сергей Б]

можно пойти помолится святому чтобы прошла, а можно изучит его житие и повторить его духовный путь

Так, через молитву и пройдешь. , если получится, конечно.

[Марфа_М]

Просто, Марианна, если ты выбрала путь бездумного блуждания в догме - это лично твое

Это мой диагноз?

Зачем это выдавать за единственно верный путь?

Так а мне сказать получается ничего нельзя? Я тебя заставляю что ли делать как я?

Добавлено Вс, 8 ноября 2015, 15:26:

Если ты не понимаешь процессов

А кто процессы понимает?

наконец-то Дзадзен переключился на новый объект.

[dzadzen]

...

[Сергей Б]

В смысле: "Боже, исцели мне руку?"

Есть внешние шаблоны молитв в Православии, которые реально помогают при соотвествующем внутреннем настрое. Это особые трансцендетные формы Бога, которые невежды путают с идолопоклонством. Сегодня в ведах прочел об этом и подобных способах поклонения через иконы и другие символы.

[Марфа_М]

Марфуша, это для тебя форум место битвы, для меня обмен мнениями, идеями. Человек отдельно, идеи отдельно.

Ой, жду- не дождусь когда ты перестанешь повсеместно упоминать мой никнейм на форуме, и отделишь свои идеи от человека. А то уже старость скоро.

[Марианна]

У тебя заболит рука, можно пойти помолится святому чтобы прошла

1.У тебя заболит рука, можно пойти помолится Богу чтобы прошла и покаяться заодно в грехах.

а можно изучит его житие и повторить его духовный путь отрешения и принятия

2.а можно изучить его житие и попытаться хотя бы, хоть что-то повторить и взять на вооружение, его духовный путь отрешения и принятия

И одно другого не исключает.
Ты понимаешь в чем дело, вот люди говорят что пойдешь, негармоничного попросишь, Бог даст и будет завал. Вот что тут о Боге думать надо, чтоб такие выводы делать?

Помню есть такая цитата из ВЗ, где Бог отвечает какому-то праведнику или пророку...( жаль не помню откуда она) что-то вроде: И не моли меня за них! Не будут услышаны твои молитвы, потому что они не заслуживают. Вот жаль не помню где это.

И если Он так праведнику отвечает, то что с нами и нашими молитвами за других ли или себя? Думаете прям вот помолился и на тебе автоматом дали все что просил, а потом молящегося в страдания навеки, т.к. не того напросил?

Конечно надо перед молитвой простить всех по возможности, помириться, подготовиться и понимать что речь о душе, а не о материальном, прежде всего. Но и Богу надо доверять и знать что он Всезнающий, Справедливый, Милостивый, Мудрейший и еще много чего.

Добавлено спустя 17 минут 13 секунд:
К Богу молимся чисто как в онлайн шоп, составив гармоничный список заказов, исходя из своего идеального видения процессов, а потом, ой! А размер-то не подошел, кашмар!!! Возврат заказа.
Вот правильно мне когда-то сказали, что мы, лазаревцы, Бога прям как какого-то маньяка воспринимаем...Я тогда этого не поняла, но запомнила.