Список разделов › Главное › Опыт
Невидимочка писал(а):А чтобы папочку эту раскрыть, это нужно какой-то объем энергии..
Не совсем.. Что, это потому что я без нравственности жить не могу(т.е не могу от нее отказаться)?Марфа Меньшикова писал(а):А вы припеваючи живете, получается по такой логике?
Невидимочка писал(а):Не совсем.. Что, это потому что я без нравственности жить не могу(т.е не могу от нее отказаться)?Марфа Меньшикова писал(а):А вы припеваючи живете, получается по такой логике?
ну может быть так, если относительно души припеваючи, по крайней мере, совесть чиста..Марфа Меньшикова писал(а):припеваючи - это ваша цель?
Но мне как бы, других не надо..Марфа Меньшикова писал(а):Ну плохой муж и плохой. Бывает.
Кругом куча хороших)))
Ясно.drovosek писал(а):Т.е дрессура по принципу "кнута".Невидимочка писал(а):
Как непорядочного человека заставить принять принципы порядочности, объяснив, что это в итоге для него же лучше, и для всех, если он сознательно выбирает быть непорядочным..
В точку.drovosek писал(а):это для ВАС ребёнок нечто важное. для него, как я понял, это НЕ важное. Скорее некое средство самоутверждения - воспроизведение себя в пространстве. Тут важен сам факт воспроизведения, а всякое там воспитание-выращивание - это не его забота.
Думаю, для него - да, в кровать. Для меня - то, что я имею в виду - прилезал обратно жить вместе, как будто ничего случившегося не было, подмазаться там.. Вообще он и сейчас такой из себя добренький и хорошенький.. пока его обратно не приняли. Но я думаю, что на сей раз пускать не надо, пока он не признает фактов конфликта и не пойдет хоть на какой-то контакт (контакт - это когда "слышат"). Я хочу идти на контакт, а он походу нет, ему и такая жизнь нравится, когда он кроме себя никого за людей не считает..drovosek писал(а):"Прилезал" надо читать в кровать.
Объяснить, почему это надо и тд. ... Откуда у меня-то будет это "что-то"?drovosek писал(а):У Вас есть это "что-то"? ... Значит только заставить, принудить. Как? -- Капать на мозги, пускать слезу и "давить на жалость"?
не поняла. секс чтоли имеется в виду? боюсь ошибитьсяdrovosek писал(а):Или изображать заинтересованность в том, что НЕ интересно?
Не , такого ОБМАНА мне не надо, если человек не поймет что и почему это надо делать, то тупая форма делания отцовских обязанностей совсем не нужна. Но не бойтесь, он "форму" и не собирается исполнять: не такой человек, всмысле его фиктивность в этом отношении не привлекает. Он либо исполняет как следует, либо не исполняет (в большинстве случаев). В некоторых отношениях он нормальный.drovosek писал(а):А ребёнок, типа, туп и недалёк и не поймёт, что его обманывают?
Все так плохо? А я думала (всмысле думаю), что если работать над собой, то как-то что-то хотя бы где-то должно как-то сойтись. Если есть любовь в семье, что бы не произошло, все равно это должно закончиться хорошо, по крайней мере энергетически: само сохранение чувства любви уже что-то должно дать.. У меня сейчас и обиды на него нет (в давнишних ситуациях были), и отношусь уже спокойно к любому исходу..А коли так (а оно так), то куда честнее и лучше для ВСЕХ просто попросить денег на прожитие, а коли откажет принять это как факт биографии.
Сложно сказать.. что для него есть житье вместе.. но терпеть это дальше, если ничего не изменится, это для меня ПОВИННОСТЬ. Он же боится кому-то подчиниться, поэтому сам всех давит..drovosek писал(а):ПОВИННОСТЬ
А что такое семья (новая семья)? Это люди объединенные энергетически сексуальным контактом (а ребенок - результат секс. контакта, то есть тоже через него связан)..drovosek писал(а):Догма о примате семьи есть догма сугубо личного, внутреннего свойства. Социум может её предлагать, навязывать, но это равносильно предложению и навязыванию религии.
При жизни вместе обманы идут примерно через день, более крупные - реже. Я же не могу запомнить всю эту череду... Могу говорить о некоторых отдельно взятых, но об остальных приходится говорить в общем плане (обобщать).Марфа Меньшикова писал(а):Я так понимаю, что где-то он ее обманул.
Признание факта конфликта интересов ничего не означает. Он его и так признаёт,просто ему эти факты не значимы. Ему значимо то, что его пускают в кровать, и при этом никаких обременений (де-факто) по семейным проблемам.Невидимочка писал(а):я думаю, что на сей раз пускать не надо, пока он не признает фактов конфликта и не пойдет хоть на какой-то контакт (контакт - это когда "слышат"). Я хочу идти на контакт, а он походу нет, ему и такая жизнь нравится, когда он кроме себя никого за людей не считает..
Нет. это про ребёнка.Невидимочка писал(а):не поняла. секс что ли имеется в виду? боюсь ошибитьсяdrovosek писал(а):
Или изображать заинтересованность в том, что НЕ интересно?
Невидимочка писал(а):Это люди объединенные энергетически сексуальным контактом (а ребенок - результат секс. контакта, то есть тоже через него связан)..
Т.е. стремление к соблюдению принципов нравственности (которые служат для защиты души и любви) само по себе не принесет благо, как я думала? Это соблюдение должно быть средством для какого-то конкретного блага (результата)?Марфа Меньшикова писал(а):ситуацию какую-нить, где он не прав, а вы правы, и где ваша справедливость приносит пользу\благо.
Значит, ложь и фальшь - это главная защита от ракаМефодий без Кирилла писал(а):По моим наблюдениям - раком в основном болеют самые честные, любящие, высоко нравственные люди (согласно ИХ определению нравственности). Вот именно из-за того, что этот мир в целом - мир раковой клетки, эти любящие, нравственные, честные люди, не имея защитного барьера из лжи и фальши, и заражаются "вирусом" рака от самого этого мира.
Боюсь даже, что для него конфликта не существует, а существует только его мнение.. не знаю. Если бы был признан факт конфликта, это значит, было бы признано, что вокруг него такие же люди, как и он.. Тогда возник бы вопрос, как решить этот конфликт. Не знаю, может и признает.. Но ведет себя обычно нагло и невозмутимо.drovosek писал(а):Признание факта конфликта интересов ничего не означает. Он его и так признаёт,просто ему эти факты не значимы.
Наверное так. Но у меня такое впечатление, что он сознательно забывает всё (в натуре) (техника стирания фактов), и становится таким хорошим-прехорошим, когда хочет своего , так что возникает обманчивое впечатление, что больше того плохого, что было, точно не будет, трудно поверить в такой момент, что - будет. Теперь я не верю, но знаю рассудком.drovosek писал(а):Ему значимо то, что его пускают в кровать, и при этом никаких обременений (де-факто) по семейным проблемам.
Ну да, семья включает и интересы семьи, а этих интересов у него в списке не записано.. У него в (где?) может и нет семьи, проблема в том, что у меня - есть.drovosek писал(а):Для него НЕТ СЕМЬИ
А почему их нет?drovosek писал(а):Семья рождается не от ребёнка. а от осознания общности интересов Интересы есть? - Нет.
Как так? а почему объекта нет?drovosek писал(а):Тему с семьёй и возвратом в неё можно закрыть, по причине отсутствия объекта возвращения. У Вас с дочкой семья есть. И у него с вами и дочерью - семьи нет.
Уже давно и прочно принимаю, и много раз.drovosek писал(а):Э то возвращает к вопросу принуждения к совместной заботе о ребёнке. У Вас такой возможности нет - ни профкома, ни раввина, ни брачного договора. Потому принимайте как крест, как данность.
Наказание оно ведь не само для себя нужно, а на случай, если вдруг у человека та энергетическая часть, которая отвечает за нравственность, заработает.. А для меня это время тоже нужно, чтобы подумать и понять что не так, возможно это протянется на всю оставшуюся жизнь. Смотря сколько буду держать "осаду": он готов вернуться в любой момент, когда я скажу "заходи" и буду готова опять терпеть что он творит.drovosek писал(а):И оставьте навсегда тему "наказания".
Тут поднимается вопрос, можно ли как-то претерпевать глубокую непорядочность близкого человека и при этом не хотеть его изменить, стойко переносить издевательства (физические, моральные) и тд. Даже если я буду это спокойно созерцать, долго ли я продержусь? По имеющемуся опыту, не могу долго.. Вот эта ваша фраза практически копия того, что моя мама говорит: можешь - живи, не можешь - не живи.drovosek писал(а):Но отдавайте себе отчёт - чего ОН от Вас хочет. Не мечты про то, что ХОТЕЛОСЬ бы чтобы было, а реальный факт. Например - хочет секса и пожрать. и ничего за то не платить, ни материально, ни душевно. Готовы с таким условием сожительствования и далее - Ваш выбор. Нет - тоже Ваш выбор.
Для меня это естественно: если член семьи появляется, то значит его интересы в список включаются..drovosek писал(а):Но только одно дополнение при выборе -- Вы выбираете уже не от себя лично, а от СЕМЬИ.
Ещё раз -- ВАША семья это Вы и дочь. Точка. Сожитель в семью не входит. проблема в том\, как объяснить ребёнку, что физический отец не является членом семьи. но при этом не впасть в осуждение и морализаторство. (А тема "наказания" это яркое свидетельство о склонности к морализаторству).Невидимочка писал(а):как можно совместить знание, что не надо больше детей от этого человека и нормальную жизнь семьей (вместе)? У меня как-то плохо совмещаются.
Невидимочка писал(а):Т.е. стремление к соблюдению принципов нравственности (которые служат для защиты души и любви) само по себе не принесет благо, как я думала? Это соблюдение должно быть средством для какого-то конкретного блага (результата)?Марфа Меньшикова писал(а):ситуацию какую-нить, где он не прав, а вы правы, и где ваша справедливость приносит пользу\благо.
Невидимочка писал(а):Еще у меня нет ответа на вопрос, как можно совместить знание, что не надо больше детей от этого человека и нормальную жизнь семьей (вместе)? У меня как-то плохо совмещаются.
Невидимочка писал(а):
Насчет примера. Когда-то он не хотел зарабатывать нормальные деньги, работал по своему удовольствию и получал в среднем меньше 5тыс в месяц, потому что работал у некоего шефа - человека очень бессовестного , но который его с института "взял под свое крыло" - это по словам его мамы ("под свое крыло" это, например, бензин в шефский катер заправлять, на личный телефон шефу класть и тд) , причем работа у этого шефа занимала все время... (все лето жил в яхтклубе). Он притянулся к шефу по принципу подобия, все же остальные яхтклубовцы, зная шефа, давно от него подальше держатся, например, если шеф звонит, они отказываются иногда. Мой муж же - практически никогда, ему, видимо, отца все-таки не хватает.. и за подобие отца он готов верно прислуживать в ущерб всем, кроме себя.
постепенно мне как-то удалось его убедить, что требуется и отец дома, и деньги, и шеф не такой весь из себя радужный, раз шеф ему "как отец"(по словам его мамы), то отец разве не должен заботиться о "сыне" и платить ему нормальную зарплату, чтобы "сыну" и его семье было на что жить? И не отрывать от семьи на ВСЕ время.. И не дергать личными(для лично шефа, а не для работы) поручениями в любое время суток, не давать свои дубленку(новую) вместо зарплаты (медвежья услуга - лучше бы достойную зарплату платил, чтоб человек мог сам себе зимнюю одежду купить).
Сейчас он по-преждему раз в неделю, (несмотря ни на что!) ездит в яхтклуб к шефу. Но работает уже не у него.
Это точно: у меня сейчас меняется мировоззрение (оно должно поменяться, если разрешить это противоречие), пытаюсь выяснить истину. )elizabeth писал(а):Я считаю, что отец вашего ребенка способствует вашему духовному развитию...Помните, может, что без конфликта развития нет...
Т.е. нужно попытаться закрыть глаза на ложь, предательство, подставы и т.д . (Аналогия: в трамвае парень говорит другу: "трамвай едет очень медленно" , повторил это несколько раз, я думаю "нет: как обычно едет, быстрее они и не ездят", потом говорит: "что-то водитель дергает, наверное нервы" , я думаю(оцениваю) "все как обычно, ничего не дергает, это с самим парнем что-то не то", после этого я поняла, что надо перестать оценивать то, что он говорит, пускай говорит, что хочет (ну то есть неправду: для него-то это может быть и правда - его субъективное впечатление). Ну то есть вот человек говорит неправду, ну и пускай себе говорит наздоровье, т.е. перестала его словам "верить" и анализировать(оценивать) их).elizabeth писал(а):Со стороны мне лишь видится, что вам очень хочется чтобы было по-вашему...
drovosek,drovosek писал(а):Ещё раз -- ВАША семья это Вы и дочь. Точка. Сожитель в семью не входит.
Поняла. + общее с ситуацией своих родителей (Элизабет писала).drovosek писал(а):Заметьте - и у Вашего сожителя проблемы с семьей, и у Вас... А значит ищите общее
Общее - "грязь", но на разных уровнях.наверное, моя глубинная "грязь", хоть на более внешних слоях и нравственность с порядочностью ( ), а у него, я так посмотрю, все наоборот, вот и получается такая реакция..
Хочу вернуть, но знаю, что пока ничего не изменится, это бесполезно делать. Это противоречие: хочу вернуть и жить с ним не могу одновременно. Чес говоря, не могу это противоречие пока решить, не все так просто.. Понимаю, что меня ждет изменение мировоззрения..Марфа Меньшикова писал(а):А зачем вам это совмещать, если вы не живете вместе?
Или вы живете?
Или вы не живете, но страстно желаете все вернуть назад?
Я написала, вы ведь увидели?Марфа Меньшикова писал(а):Я пока так и не поняла, в чем ваша нравственность, а его безнравственность. Мы можете писать конкретные примеры, а не лозунги?
Невидимочка писал(а):Я написала, вы ведь увидели?Марфа Меньшикова писал(а):Я пока так и не поняла, в чем ваша нравственность, а его безнравственность. Мы можете писать конкретные примеры, а не лозунги?
Марфа Меньшикова писал(а):Невидимочка писал(а):
Насчет примера. Когда-то он не хотел зарабатывать нормальные деньги, работал по своему удовольствию и получал в среднем меньше 5тыс в месяц, потому что работал у некоего шефа - человека очень бессовестного , но который его с института "взял под свое крыло" - это по словам его мамы ("под свое крыло" это, например, бензин в шефский катер заправлять, на личный телефон шефу класть и тд) , причем работа у этого шефа занимала все время... (все лето жил в яхтклубе). Он притянулся к шефу по принципу подобия, все же остальные яхтклубовцы, зная шефа, давно от него подальше держатся, например, если шеф звонит, они отказываются иногда. Мой муж же - практически никогда, ему, видимо, отца все-таки не хватает.. и за подобие отца он готов верно прислуживать в ущерб всем, кроме себя.
постепенно мне как-то удалось его убедить, что требуется и отец дома, и деньги, и шеф не такой весь из себя радужный, раз шеф ему "как отец"(по словам его мамы), то отец разве не должен заботиться о "сыне" и платить ему нормальную зарплату, чтобы "сыну" и его семье было на что жить? И не отрывать от семьи на ВСЕ время.. И не дергать личными(для лично шефа, а не для работы) поручениями в любое время суток, не давать свои дубленку(новую) вместо зарплаты (медвежья услуга - лучше бы достойную зарплату платил, чтоб человек мог сам себе зимнюю одежду купить).
Сейчас он по-преждему раз в неделю, (несмотря ни на что!) ездит в яхтклуб к шефу. Но работает уже не у него.
Вот этот пример - он что характеризует, о чем он, какие выводы можно сделать?
Невидимочка писал(а):Разбор примера:
безнравственность: нежелание обеспечивать семью (ребенка) материально,
обеспечивать своим вниманием (он реально все лета проводит там, в яхтклубе, то первое лето его вообще не было, ребенку было 1,5 года и я одна (буквально) с ребенком находилась, если у вас есть дети, вы, наверное, меня поймете),
развращение себя и шефа (служение "мальчиком на побегушках": шеф звонит - мой муж бросает все дела и бежит выполнять его поручение, при этом зарплата меньше 5 тысяч.. - работа такая, выполнять поручения шефа, в том числе личные, не по работе, занимало это не весь день (что нравилось моему мужу), но такое "дергание" .. считаю, не в какие ворота не лезет.. особенно за такую зарплату)
Спс.Марфа Меньшикова писал(а):А, ну счастливого вам пути на дороге познания мира, людей и себя.
Можете считать, что вы еще не начинали.
Невидимочка писал(а):я имела в виду
Вывод, что человек, у которого свои интересы на первом месте, не может жить и делать общие дела с другими людьми.Марфа Меньшикова писал(а):какие выводы можно сделать?
Я пока не увидела, что у вас еще чьи-то интересы на первом месте, кроме своих.Невидимочка писал(а):Вывод, что человек, у которого свои интересы на первом месте, не может жить и делать общие дела с другими людьми.Марфа Меньшикова писал(а):какие выводы можно сделать?
Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя