о прощении

[крыгл]

я думаю что подобные темы не должны закрываться ...

Спойлер

может потому автору и тяжело прощать людей-что не думает ни о других ни об обобщении
/viewtopic.php?f=13&t=72083

вот если угодно мой опыт

у каждого человека есть две ноги -смотрим они есть
две руки
одна голова

насколько интересен замысел бога и насколько мелочно что они этим устройством нам сделали

а раз в любом человеке виден этот замысел
значит можно настроиться именно на него

то есть задача не прощать нанесённую обиду
а концентрировать внимание на замысле бога-на природе человека -о моему это именно христианский подход
а человек как известно царь ...зверей
так чо и почтить его можно как царя

Спойлер

в каждой шутке есть доля шутки

[veravelios]

Вот и спрашиваю об изменении позиции , хотелось бы от Brittany услышать ответ.

А я как сторонний наблюдатель имею же право высказаться
Позиция же не должна быть застывшей. В каждом конкретном случае она может быть разной, по обстоятельствам так сказать. Не правильно загонять себя в строгие рамки даже правильного поведения
А мне нравятся люди живые

Имеете право , кто ж спорит.

[Brittany]

Brittany, а Вы о себе во множественном числе?

А вы мой вопрос проигнорировали?
О себе я могу в любом числе. И во множественном тоже.

[Existent]

Что это со мной приключилось? Я Brittany защищать начала

[Brittany]

:wacko: Что это со мной приключилось? Я Brittany защищать начала

Так на меня никто не нападает!

[Existent]

Не, я вижу наезд))))

[veravelios]

Brittany, а Вы о себе во множественном числе?

А вы мой вопрос проигнорировали?
О себе я могу в любом числе. И во множественном тоже.

И я о себе , не игнорирую вопрос.
Итак , в свете раскрывшихся обстоятельств , наш диалог Вы - о своём опыте , я о своём , обобщений своего опыта на всех остальных не делаем и выводов о не естественности чужого опыта или естественности своего - тоже. Так?

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Не, я вижу наезд))))

Это продолжение много раз начатого диалога всего лишь.

[Existent]

Existent писал(а):
Не, я вижу наезд))))
Это продолжение много раз начатого диалога всего лишь.

Диалога об изменении позиции?
Вообще, я конечно увидела наезд и изъявила желание поддержать Brittany, но это классический наезд-разоблачение в ее стиле типа - А раньше ты говорил(а) иначе, как ты это объяснишь... Но это всего лишь проблема с восприятием изменений у других

Прошу прощения, если я вас перебила

[Brittany]

Не, я вижу наезд))))

Так?

[veravelios]

Existent, welcome завсегда

Добавлено спустя 53 секунды:
Brittany,

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Brittany, истина в том , что здесь Вы правы , не в обобщении своего опыта , а в том , что это Ваш прожитый опыт , а у меня чисто теоретически именно такая ситуация , я действительно не знаю , как бы я себя повела и что бы почувствовала.
Мой опыт о более всякодневных ситуациях.

[tatpit]

вторая половина - превращение этой методы в часть своего характера, в привычку, в информацию на уровне инстинкта (см. пост для Ирины)

Частью характера...её положительной частью метода станет после верного восприятия и применения этой методы

ты мой пост прочитал, не понял и, вместо того, чтобы задать вопрос, пишешь о животном каком-то.
я так поняла, что ты разделяешь животное начало человека и духовное. это неправильно - все взаимосвязано

Не о каком-то животном...а обо всех живых существах...в целом...Поэтому и говорю...чем ты лучше шимпанзе, которая может прощать даже безо всякой методы(крыгл подтвердит). Поэтому и говорю:а не остаёшься ли ты на том же уровне, что и шимпанзе? Может ты и не прощаешь вовсе, а лишь строишь защиты...иллюзии...в прелести пребываешь...А вот шимпанзе может прощать искренне!
И снова по поводу "разделяю". Я не делю, а различаю. И писал о взаимосвязи, но это упорно пролетает мимо тебя

[Око]

только они взяли слишком высокую планку. До нее так просто не допрыгнуть. Мы прожили миллиарды жизней , а топчемся всё в том же

думаю, что эта планка - единственная, которую может ставить себе человек для того, чтобы суметь простить. В одном из моих постов это сформулировано в образе сапога:

важно суметь научиться в травмирующих ситуациях видеть не сапог, а владельца сапога. причем, важно выработать привычку смотреть глубже (не на сапог)

то есть смотреть надо не на обидчика, а на того, кто движет обидчиком - на Бога. и в этом смысле я очень согласна с крыглом.
а вот с татпитом не согласна. Дело в том, что физиология человека определяет его инстинкты 1-го порядка (=животные инстинкты). И задача человека - научиться взаимодействовать с животными инстинктами таким образом, чтобы они помогали приобретению Опыта. Понимаешь? не игнорировать, загоняя в далекие уголки подсознания, а работать с ними.
потому и топчутся. миллионы лет... Разглядывая звезды, не стоит забывать смотреть под ноги, чтобы не оступиться.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

Может ты и не прощаешь вовсе, а лишь строишь защиты...иллюзии...в прелести пребываешь...

самая хорошая проверка - реальное налаживание отношений с теми людьми, с которыми был конфликт.
Если ты выстроил в голове иллюзию прощения, то отношения останутся напряженными несмотря на построение "умных" и логичных оправданий.
Если я приняла и поняла оппонента - то я чувствую (=понимаю на уровне более глубоком, чем ум) благодарность человеку за случившееся... произошло избавление от уз обиды

[tatpit]

И задача человека - научиться взаимодействовать с животными инстинктами таким образом, чтобы они помогали приобретению Опыта. Понимаешь? не игнорировать, загоняя в далекие уголки подсознания, а работать с ними.

Это ты мне? Т.е. я тебе писал, что надо загонять все животные эмоции в уголки? Нет, Ирина Моисеевна, я такой глупости не писал. И идеализм мне свой не надо приписывать

Если ты выстроил в голове иллюзию прощения, то отношения будут напряженными.

Иллюзия на то и иллюзия, что она очень похожа на ревльность. А иначе какая же это иллюзия

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Если я приняла и поняла оппонента - то я чувствую (=понимаю на уровне более глубоком, чем ум) благодарность человеку за случившееся... произошло избавление от уз обиды

Замечательно, коли так. Но у тя тяжелый характер...в любом случае

[Око]

tatpit, а что же ты ни с того ни с сего про животных завел речь? ведь, в моем первом сообщении об этом ни слова?
давай конкретный пример приведи.

Добавлено спустя 52 секунды:

Но у тя тяжелый характер...в любом случае

а то. зануды умеют играть на мозгах и нервах

[tatpit]

Око, это крыгл заговорил о животных! А я тебя сравнил с шимпанзе. Шимпанзе, которая выстроила методу

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Око, и ты не такая тихоня, какой кажешься

[Ирина]

самая хорошая проверка - реальное налаживание отношений с теми людьми, с которыми был конфликт.

Не факт. Вернее я не согласна. Это зависит от общности интересов конфликтующих. И от уровня умения прощать и находить компромисс, я не знаю от чего ещё, но быват такое что после конфликта отношения с этим человеком переходят в крепкую даже нежную дружбу, как будто душой прикоснулся к нему, а с другими - лучшим вариантом дальнейших отношений становится или холодная вежливость или вообще игнор. Ты лучше узнаешь человека во время конфликта, потому что срываются маски.

Если ты выстроил в голове иллюзию прощения, то отношения останутся напряженными несмотря на построение "умных" и логичных оправданий.

Это не про прощение, а про натянутую вежливость, когда "надо" чего то там сохранить, или страх конфликта.

Если я приняла и поняла оппонента - то я чувствую (=понимаю на уровне более глубоком, чем ум) благодарность человеку за случившееся... произошло избавление от уз обиды

Благодарность Богу за сложившееся обстоятельство, которое Бог сложил для тебя. А оппонента благодарить совсем необязательно. Обойдётся))

[Око]

Око, это крыгл заговорил о животных! А я тебя сравнил с шимпанзе. Шимпанзе, которая выстроила методу

Добавлено Ср, 4 сентября 2019, 21:34:
Око, и ты не такая тихоня, какой кажешься

так и цитировал бы тогда крыгла. мой-то пост причем?

Хорошо. с маленьким дополнением "шимпанзе, которая учится видеть Бога в сложившихся ситуациях".

если бы я была тихоней, то не имела бы то, что имею. Всё заработано тяжелым трудом. не Золушка

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

самая хорошая проверка - реальное налаживание отношений с теми людьми, с которыми был конфликт.

Не факт. Вернее я не согласна. Это зависит от общности интересов конфликтующих. И от уровня умения прощать и находить компромисс, я не знаю от чего ещё, но быват такое что после конфликта отношения с этим человеком переходят в крепкую даже нежную дружбу, как будто душой прикоснулся к нему, а с другими - лучшим вариантом дальнейших отношений становится или холодная вежливость или вообще игнор. Ты лучше узнаешь человека во время конфликта, потому что срываются маски.

вот честное слово, я не понимаю таких диалогов. Вы пишете, что не согласны и тут же своими словами повторяете то, что имелось ввиду в моем посте
только, ведь, я пишу еще кое о чем... вежливый игнор - это иллюзия прощения. это откладывание проблемы для того, чтобы она проявилась в будущем. возможно с другим человеком, несущим подобные энергии. Отложить проблему "на потом" - это нормально, это значит, что пока нет энергии для ее решения, но это не значит, что вопрос закрыт.

Благодарность Богу за сложившееся обстоятельство, которое Бог сложил для тебя. А оппонента благодарить совсем необязательно. Обойдётся))

пока не поймете, что это обязательно, не может случиться, истинного понимания и не может случиться истинного прощения и принятия. Не сможете разорвать отягощающую связь. так и будет "вежливый игнор", не позволяющий прорыв в новое

[Existent]

Благодарность Богу за сложившееся обстоятельство, которое Бог сложил для тебя. А оппонента благодарить совсем необязательно. Обойдётся))

Оппонент выполнял роль главного героя в обстоятельствах, которые сложил для тебя Бог, режиссер в данном случае. Неужели соучастник божественной игры не достоин благодарности? А ведь часто бывает, что выполняемая роль не сильно приятна и никакого удовольствия ему не доставляет.

Пока к оппоненту не возникнет хоть капли любви, прощения нет)))

[ветеран труда]

А мне всё таки нравится пример с кожевником.
Бог отправил Антония к кожевнику, говорит
- ты ,Антоний , не достиг ещё меры кожевника ! ( Антония уже при жизни все звали великим )
Антоний топ топ а Александрию к кожевнику ....
Раскрой секрет твоей жизни
Кожевника - не знаю про что ты говоришь,
Работаю , отдаю часть в церковь, другую часть нищим ....
Работаю , смотрю на людей , и чувствую
Что все спасутся , один я в ад попадут ....
------
Фишка в чём , кожевнику не надо было прощать !
Кого прощать ? Если все спасутся , один он в ад попадёт

[tatpit]

так и цитировал бы тогда крыгла. мой-то пост причем?

Хорошо. с маленьким дополнением "шимпанзе, которая учится видеть Бога в сложившихся ситуациях".

Ты правда блондинка или придуряисся?
Прочти первые четыре поста в теме.

[Око]

Ты правда блондинка или придуряисся?
Прочти первые четыре поста в теме.

я прочитала первый и написала свой опыт, алгоритм, который до сих пор мне очень помогает. остальные два остались мной непонятыми и я не заостряла на них внимания
вот в процессе нашего с тобой диалога пытаюсь понять их смысл, а ответа все нет

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:

1. понять, что ты сам своим внутренним состоянием притянул обидчика
2. обидчик действовал тебе во благо, чтобы помочь тебе разобраться со своими внутренними, возможно неосознанными проблемами
3. поблагодарить бога/аллаха/будду/мироздание за полученный опыт

Какой опыт...решение каких проблем? Животных?

Добавлено Вт, 3 сентября 2019, 8:26:
Вот...поэтому человек и не может простить или простить до конца...Потому что занимается решением животных проблем

мне непонятно почему ты здесь, скопировав не весь мой пост, в котором я согласилась с крыглом насчет концентрации на замысле Бога, сделал упор на животном начале человека. Ты пойми, что для того, чтобы подняться в небо, нужно научиться управлять своими животными инстинктами (=решить животные проблемы), нужна гармония духовного начала и инстинктивного. И этот алгоритм/методика может помочь. естественно при условии понимания главенствующей роли Бога/Хранителя Кармы/Режиссера, который и носит тот самый "сапог".
ps. ролик-то хоть посмотрел?