Как преодолеть конфликт мировоззрений

[Мадера]

Другой вопрос когда человек реально ищет связи с божественным.

Когда человек ищет прямой путь к Божественному, тогда конфликт мировоззрений только на пользу. Главное - работать и меняться.

[Brittany]

Brittany, нет, та женщина уже не знает. С таким дб у нее вообще шансов не было, не говоря уже рождении детей. Не успела, не смогла...

Та женщина душу где-то...потеряла? Речь же о душе.

[Lilu]

Brittany, я не в курсе. Пишу о чем пишу.
Хочешь о душе речь вести, веди...

[Brittany]

Brittany, я не в курсе. Пишу о чем пишу.
Хочешь о душе речь вести, веди...

А. Ты "слышишь" только то,что ты пишешь. Вам понял.

[Ярогор]

Чтобы преодолеть разногласия необходимо подняться над разногласиями, т.е. найти другую точку опоры. Мировоззрения в этом случае либо в чём-то состыкуются, либо отвалятся за ненадобностью (устарелостью).

Ой, мон шер!
Некоторые "разногласия" так приросли, так приросли

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Грубо говоря, физика Ньютона верна применительно к Земле, но при скоростях близких к скорости света, она уже не работает. Но, это не значит, что она ложна.

Мон шер руководствуется "устаревшими знаниями"... это касательно неработы при световых скоростях...

[Werewolf]

К сожалению, нынешняя церковная иерархия занимается как раз вопросами своего личного мирского благополучия. Мнения некоторых рядовых, честных священников о фильме "Лефиаван" это подтверждают. Отсюда и "ноги растут" у такого массового явления как "расцерковление": https://www.pravmir.ru/razmyshleniya-o-rascerkovlenii/

Виталий, в Церкви имеется несколько сторон. Важнейшая из них - сторона духовная, заключающаяся в хранении и распространении духовного наследия христианских подвижников. Не церковных иерархов, не церковных бухгалтеров, не церковных сторожей... а людей, которые жизнью своей совершали подвиг, и которые продвинулись на пути христианской веры намного дальше остальных, на опыт которых можно равняться и которому можно доверять (не впадая в искушение считать себя более мудрыми, чем они). Все остальные присутствующие в Церкви - в духовном смысле, "ученики", прошедшие на пути большее или меньшее расстояние, более или менее усердные. Даже священники (хотя они точно знают побольше прочих - им положено). Есть, к сожалению, и плохие ученики, но это жизнь - человек свободен в своем выборе, если не смог, не потянул, разочаровался - может уйти. Да вы же первые возмутились бы, если бы было иначе. Но - есть и усердные, продвинувшиеся достаточно далеко, чтобы помогать направлять тех, кто сильно позади. В этом нет ничего необычного - в каком-то смысле, практически обычная система образования, просто образования духовного и рассчитанного на большую самостоятельность ученика (и, кстати, далеко не в первую очередь ориентированного на сознание и рациональное восприятие, ведь интеллект - это способность, наличие или отсутствие которой не может быть основанием для закрытия пути к Богу... об этом тоже подумайте). Просто ориентироваться надо на достойных, не рискуя. А те, кого считаете недостойными... время расставит все по местам. Они тоже могут со временем измениться. Или могут отпасть. Они пройдут свой путь - а вы идите свой.
Поэтому, извините, лично для меня не слишком много значит ваша ссылка на "расцерковление" - потому что наличие двоечников в школе не является аргументом о неправильности существования самой школы.

[Мадера]

Werewolf, нельзя не согласиться! Церковь обычно либо совсем хвалят, либо совсем ругают. И всегда, при этом, полностью отвергают противоположные аргументы.
Но, вот насчёт "расцерковления" согласиться не могу. В том смысле, что вера не нуждается в ритуалах. В ритуалах нуждается душа, которая желает обрести веру.
Ведь Церковь не просто собрание верующих, а ин-т управления и воспитания. Но, не всем теперь это нужно! Многим церковные (явно устаревшие) правила и условности только мешают развиваться. При современных возможностях самостоятельного духовного развития внушения священников выглядят очень наивными, в лучшем случае.
Поэтому, имхо, при должном уровне духовного развития лучше просто регулярно посещать храм для совместной молитвы и Литургии. Не обязательно быть при этом воцерковлённым.

[Ярогор]

Многим церковные (явно устаревшие) правила

Мон шер руководствуется "устаревшими знаниями"... это касательно неработы при световых скоростях...

Мон шер!
есть еще более "устаревшие правила"... доцерковные

[Lilu]

Иногда просто лень решать что-либо...
Даже конфликты...

[ЕлкаПалка]

При современных возможностях самостоятельного духовного развития внушения священников выглядят очень наивными, в лучшем случае.
Поэтому, имхо, при должном уровне духовного развития лучше просто регулярно посещать храм для совместной молитвы и Литургии. Не обязательно быть при этом воцерковлённым.

Правда жизни
Для этого туда и ходят ,как мне кажется, сейчас в основном
Но тогда не понятна миссия священников?
Для декораций?

[Мадера]

Но тогда не понятна миссия священников?

Служить службу! Принимать исповедь у желающих и причащать. Т.е. работу свою работать.
Ведь не все в настоящее время доросли до должного духовного уровня, когда душа уже не нуждается в "промывателе мозгов". Кому-то нужен и поводырь, то бишь пастырь.

[Werewolf]

Служить службу! Принимать исповедь у желающих и причащать. Т.е. работу свою работать.
Ведь не все в настоящее время доросли до должного духовного уровня, когда душа уже не нуждается в "промывателе мозгов". Кому-то нужен и поводырь, то бишь пастырь.

Должен сказать, меня несколько коробит отношение к Церкви как к промывателю мозгов. Это оскорбительно, т.к. смысл церковных богослужений и Таинств вовсе не в участии мозга, а в предоставлении нуждающемуся человеку регулярной возможности "пищи духовной" (не путать с пищей для ума), в которой душа нуждается также, как тело нуждается в пище телесной. Если не выстраивать свою духовную жизнь таким образом, чтобы регулярно возвращаться к истоку, не соприкасаться с ним - человек склонен духовно деградировать, проникаясь чисто мирскими стремлениями и помыслами. Настоящих возможностей для этого не так уж много в современном мире (и я тут говорю вовсе не об информационном насыщении). Так что не надо столь высокомерно относиться к тому, что позволяет многим верующим сохранять и поддерживать себя духовно. Если вы не чувствуете в этом необходимости и не видите в этом пользы (не для ума - для души!), это может быть симптомом не только должного духовного уровня, но и обычного личного обмирщения и впадания в прелесть. Постарайтесь не совершить ошибку, принимая одно за другое.

[dised]

Ведь не все в настоящее время доросли до должного духовного уровня, когда душа уже не нуждается в "промывателе мозгов".

Если вы не чувствуете в этом необходимости и не видите в этом пользы (не для ума - для души!), это может быть симптомом не только должного духовного уровня, но и обычного личного обмирщения и впадания в прелесть.

Лазарев когда-то своим постулатом: "Для общения с Богом посредники не нужны" укрепил многих людей во мнении о том, что всего на духовном пути можно достичь самому, не прибегая ни к чьей помощи. В принципе, и сам автор ДК идет таким путем.
Однако даже в монастырях, казалось бы отреченные от мирского люди слушают смиренно наставления старших.
Чтобы по ошибке не попадать в ловушки, которых очень много на духовном пути.

[Благодарю]

dised, когда ты познакомишься с вариантом вне телесного учителя и наставника - твоя тчк зрения, что учитель должен быть представлен во-плоти изменится.
На данный момент ты не видишь того, кто и кем ведется. И если чел. не представляет какое-либо ортодоксальное учение, а зачастую они и представлены в виде последователей с их иерархией, ты заявляешь, что чел несет отсебятину. Но это далеко не так.
"Нет людей - есть идеи": казалось бы простая формулировка. Но посмотри сколько информации она несет.
Если немного раскрутить это высказывание, то можно очень многое понять.
1. Идея это не плоть.
2. Если посмотреть с применением еще одного высказывания: "все новое-хорошо забытое старое", то получим, что те идеи, которые, казалось бы, сейчас кто-то приписывает себе, на самом деле, озвучены довольно давно, а значит в своем источнике могут принадлежать даже очень бородатым, седым и просветленным наставникам. Тем самым учителям на которых ты сейчас уповаешь и доказываешь, что они обязаны быть во-плоти, книжки это то же плоть.

Тебе, возможно, нужен учитель во-плоти, а кому-то он не нужен во-плоти. Тебе нужна стройная система упорядоченных знаний с гарантией качества и паспортом прожитых лет, а кто-то из догматов может синтезировать нечто, что может восприниматься, как новое (но мы то знаем, что все это "хорошо забытое старое", только в новой обертке), понимая дух, а не букву этих догматов.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

dised, когда ты познакомишься с вариантом вне телесного учителя и наставника

В Библии эта инфа представлена так:

Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Евангелие от Иоанна 16:13 – Ин 16:13: https://bible.by/verse/43/16/13/

[Серг Б.]

В Библии эта инфа представлена так:

Когда же придёт Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Евангелие от Иоанна 16:13 – Ин 16:13: https://bible.by/verse/43/16/13/

Дух сам не пришел бы, если бы не пришел Иисус Христос и не помог бы настроиться людям на восприятие Святого Духа. Сперва кто-то должен научить восприятию Святого Духа через личный контакт.

[Благодарю]

Сперва кто-то должен научить восприятию Святого Духа через личный контакт.

Ну так сам Дух и учит. Те ситуации, что возникают в жизни не случайны, так же не случайны даже минимальные рефлексы и чувства, которые следуют за ситуациями, либо предваряют их, ну и в конце сами мысли, что затем пытаются осмыслить ситуации и чувства.
Не нужно принадлежать к кой -либо конфессии, иль течению, чтобы испытывать: голод, любовь, уныние, или радость.
Чел всего лишь учится выбирать, что для него лучше всего, что ему нравится. Так раз за разом, теряя и вновь приобретаю, сравнивая, он и приходит к тому, что называется любовь божественная, истинное знание. И за всем этим следят духовные сущности. Создают ситуации, привносят ощущения и чувства, навевают мысли.

Добавлено спустя 10 минут 52 секунды:

Дух сам не пришел бы, если бы не пришел Иисус Христос и не помог

Дух уже пребывал до Пришествия Христа. Он не мог не Быть, ибо Он изначален во всем Творении.
Даже Христа встречали люди уже наделенные способностями, что приписывают только Христу.

[Ярогор]

когда душа уже не нуждается в "промывателе мозгов". Кому-то нужен и поводырь, то бишь пастырь.

Мон шер хотел сказать пастырь-промыватель?

Это оскорбительно, т.к. смысл церковных богослужений и Таинств вовсе не в участии мозга, а в предоставлении........

Оскорбительно не понимать, что с тобой происходит при "богослужении" под видом неких "Таинств"...

"Нет людей - есть идеи": казалось бы простая формулировка.

Искажено...
Есть люди - носители идей.
Так уже ближе...

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

ибо Он изначален

Еще большее искажение.

[Серг Б.]

Ну так сам Дух и учит.

твой разум не различает пока месть, где дух сатаны, а где дух истины. Отсюда провалы по здоровью, бессилие (дух сатаны) и так далее. Это до тех пор, пока не лично не встретишь Учителя и он лично тебе не покажет где истина, а где ложь.

[Мадера]

Должен сказать, меня несколько коробит отношение к Церкви как к промывателю мозгов.

Простите, Werewolf, Вы очевидно, православный?! В таком случае, приношу свои извинения, у меня нет цели унизить Церковь в Ваших глазах! Вы говорите о высоком назначении (!) Православной Церкви (ПЦ в ) и о Ваших личных духовных наработках в этой Церкви. А я о другом. О том, о чём Вы не хотите даже упоминать. Может так и надо - не моё дело, критиков ПЦ и без меня хватает.

(не для ума - для души!)

Всё, о чём я говорю в этой теме - в первую очередь для души и о душе. Понимаю, Вам так не кажется, потому что я критически отношусь к религии и к ПЦ в частности. Но, это так.

смысл церковных богослужений и Таинств вовсе не в участии мозга, а в предоставлении нуждающемуся человеку регулярной возможности "пищи духовной" (не путать с пищей для ума)

Бесспорно! У меня нет здесь возражений!
Когда я говорю о "промывании мозгов", я говорю не о Литургии или Таинствах, а о правилах и условностях, о сказках, которые священики обязаны буквально преподносить пастве, без духовной корректировки и, каких-либо, трактовок.
И потом, я нигде не говорю, что Церковь не нужна! Она необходима всем, так или иначе! Но в разных дозах и в разном качестве. Тем, кто начинает духовный путь и никак не ориентируется или не хочет/не может, тем - по полной программе, как говорится. Остальным - для дисциплины, для радости духовной, для чувства сопричастности и солидарности. На эту тему можно много говорить.

[Lilu]

Лучше преодолевать конфликт на словах...

[Мадера]

Настоящих возможностей для этого не так уж много в современном мире

Тут я с Вами не соглашусь! В нашем распоряжении духовные наработки и опыт всех подвижников всех религий Мира! Мы можем сравнивать достоинства и недостатки разных путей ко Всевышнему. Мы можем, если хотим, анализировать и делиться опытом. Как говорили великие: Если у вас есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обмениваемся этими яблоками, то у вас и у меня остается по одному яблоку. А если у вас есть идея и у меня есть идея, и мы обмениваемся ими, то у каждого из нас будет по две идеи.
Возможностей масса! Для тех, кто ищет!

(и я тут говорю вовсе не об информационном насыщении).

Ну, всё начинается с инфы. Библия - это тоже инфа. Главное - не зацикливаться на инфе, а работать со своей душой, стремиться к Б-гу.