Охлаждение отношений.

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: Виктор С

  • 3

#1 Виктор С » Чт, 9 октября 2014, 9:38

Охлаждение отношений.
Естественный процесс или кармическое следствие?
На сайте otvet.mail.ru у меня состоялся диалог с одной участницей.
Получился своего рода опыт - и практический, и теоретический.
Давайте обсудим эту ситуацию.

Суббота, 3 августа 2013, 14:54 +04:00 от вера григорьева <vera.grigoreva.87@list.ru>:
Вера Григорьева:
Читала ваш ответ, который вы дали год назад:
Как вернуть в отношения с мужем былую страсть, ласку и нежность? Бытовые вопросы разрушили всё, что было.

Причина глубже, чем бытовые проблемы.
Любовь создает единство на нескольких уровнях, каждый из которых - ступень к следующему.
Эти ступени:
- чувственное единство -страсть,
- физическое - секс,
- ментальное единство - дружба и
- духовное - родство душ.
Со временем приоритет отношений смещается от физической , телесной близости к духовной. это заложено в нашей биологической природе - тело стареет, красота увядает, энергия желез и гормонов падает. а мудрость, духовность, красота души - наоборот, увеличивается, если сохраняется любовь.
Поэтому уменьшение страстности нормально, оно компенсируется более высоким и тонким единством - духовным, что гораздо важнее для развития обоих супругов .
В частности, для воспитания детей, для которых личный пример родителей - главное средство воспитания.
поэтому ответ на вопрос:
- страстность надо не возвращать, а трансформировать в духовность общения, в понимание, в любовь, как единство, как состояние души.

Это ваш ответ, конечно, где-то вы и правы, но как быть – вроде, мне всего 26 и хочется не только духовности, но той былой спонтанности и задора, а как вернуть, не знаю.

мой ответ Вере 4 августа 2013, 2:14:
Здравствуйте, Вера,
спасибо за ваш интерес к моему ответу и опыту.
Мне гораздо больше лет чем вам, но я по прежнему изучаю сложную и благодарную науку отношений любви.
Есть версия, что наши души приходят в материальный мир именно для этого -
научиться любить, получить опыт жизни и опыт отношений с себе подобными, со всеми формами жизни - растениями, животными, людьми.
Спойлер
Любовь в форме страсти, чувственных радостей и наслаждений - это своего рода приманка, связующий "клей" для этого. Конечно, любовь гораздо глубже, как я и написал в своем ответе, это космическое явление, что выразил в своем определении апостол Иоанн: "Бог есть любовь".
Вам хочется вернуть исходные чувства, пыл страсти, нежность и теплоту отношений с любимым. Это естественно. кстати, я тоже решаю такую же задачу со своей мужской стороны. Мы с женой в браке больше 20 лет, и чувства , конечно, охладели, каждый живет своей жизнью.
Но дело в том, что мы всегда получаем от жизни то, чего достойны, что заслужили - своим характером, действиями, своей кармой.
есть принцип Гермеса, работающий во всей Вселенной:
Что вверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи.
Это значит, что наш внутренний настрой, состояние души, ее кармические программы, берущие начало в прошлом, определяют наше настоящее, характеры и поступки притянувшихся к нам людей. если вы или муж охладели друг к другу, то значит, так нужно для вас, так лучше. Пылкая страсть вам вредна, она будет разжигать скрытое в вас вожделение, создавать зависимость от отношений, от их физической стороны - секса, животных инстинктов, в ущерб духовному развитию. А стабильность жизни основана на гармонии, на равновесии всех ее сторон - материальных и духовных, чувственных и рациональных, животно-телесных и человеческо-божественных.
Есть народная мудрость - " бодливой корове Бог рог не дает"
Т.е., слишком чувственным и склонным к залипанию на телесные утехи людям, например, женщинам, дается (притягивается ) муж импотент, трудоголик, алкоголик и т.п., с акцентом интересов на другие стороны жизни.
Таким образом, программа вожделения, скрытая в подсознании, уравновешивается и нейтрализуется.
Подобную ситуацию в реале я видел на примере своей замужней сестры, которая, неожиданно для себя иногда просто с ума сходила от некоторых мужчин, и готова была бросить все ради внезапно вспыхнувшей страсти. В результате своей скрытой программы вожделения она имеет мужа с простатитом и ослабленной сексуальностью, хотя оба прекрасные люди, любят друг друга, у них двое детей.
У меня своя причина холодности жены – это скрытая программа осуждения женщин, презрения к их слабости, меньшим, чем у мужчин способностям ( я работаю в науке). Соответственно, и от женщин я часто получаю адекватный ответ - презрение, холодность и равнодушие. Хотя я дважды женат, побывал в двух браках, у меня трое детей. И тот же простатит, что у мужа сестры.
К тому же я понял, что сам я довольно холоден со своей женой, мало уделяю ей внимания, делюсь с ней своими проблемами, вовлекаю в свои дела, жертвую своим временем. Когда я начинаю делать шаги в исправление этого, то и жена начинает "теплеть", общаться со мной, проявлять понимание и заботу.
Что мы отдаем миру и своим близким, то и получаем в ответ. «Давайте, и воздастся вам»
Работает тот же принцип равновесия-гармонии: отдаем любовь, заботу, ласку - и получаем их в ответ.
Возможно, не сразу, эти процессы инерционны и зависят от искренности наших действий. Доброта и любовь должны быть чистыми от эгоизма, прагматичности, бартерных расчетов "ты мне - я тебе". Любовь и ее отношения не терпят фальши. На уровне подсознания мы едины, и интуитивно чувствуем подоплеку наших действий в процессе отношений.
Можно почитать книгу - Кут Хуми "Законы души или кармические коды" - она есть в интернете. Там детально разбираются примеры отношений и даются советы супругам как их строить. например, можно составить списки своих требований друг к другу, недостатков и достоинств и обменяться ими, потом обсудить. Часто получается так, что мы требуем от других того, что сами им не даем или даем мало.
Потребительством пронизано все наше общество, даже религии и отношения с Богом. Люди в молитвах часто что то просят, требуют, и когда не получают - обижаются, и перестают верить.
Любовь обладает волшебным свойством:
чем больше ее мы отдаем, тем больше у нас ее становится...
Желаю вам удачи в изучении трудной науки отношений, и самой себя.
Любовь спасет мир.
Виктор.
:wub:
Конечно, это азы ДК, но с привязками к конкретной ситуации, и живыми примерами.
Последний раз редактировалось Виктор С Чт, 9 октября 2014, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий


Re: Охлаждение отношений.

#41 Виктор С » Чт, 9 октября 2014, 15:18

Марианна,
Меня очаровала твоя музыкальная подпись.
я ее скачал, послушал, вспомнил свою юность, когда я занимался вокалом.
Знакомая мелодия, и потом я вспомнил, что это знаменитая ария Каварадосси из 3 действия оперы Пуччини Тоска.
В сети мне попалась подборка записей этой арии в исполнении разных певцов, от Энрико Карузо до нашего Николая Баскова. Наслаждался я почти 2 часа, выбрал для себя самого лучшего певца - Франко Корелли, оказалось, его считают лучшим тенором ХХ века.
Так что - спасибо :rose:
:wub:
Кстати, слова арии созвучны этой теме, естественно, все про любовь и жизнь.
Перед своим концом Каварадосси вспоминает, конечно, свою любовь, Тоску - сияние звезд, благоухание ночи, шелест ее одежды... Ласки, объятья, страстные лобзанья... Как легкий сон все быстро все исчезло. И перед смертью возобладал, все таки, основной инстинкт - самосохранения:
"Но никогда я так не жаждал жизни,
не жаждал жизни..."

На этих словах самый взлет мелодии, какое нибудь "до" третьей октавы, апофеоз.
Гениальный композитор, все-таки, этот Джакомо, наверное, сам прошел через что то подобное.
Последний раз редактировалось Виктор С Чт, 9 октября 2014, 15:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий

Re: Охлаждение отношений.

#42 dobrovolya » Чт, 9 октября 2014, 15:27

monroe писал(а):Быт - это такая вещь, которая вечна и неизменна.
да, но можно поменять свое отношение... помнится, с моим первым молодым человеком у нас такие скандалы были на тему, кто посуду моет, кто убирает... все время шло сравнение - кто больше внес лепту в совместное бытие и никто ни за что не хотел быть тем дураком, на котором в доме держится все :? ужас... оглядываясь сейчас, думаю, что это был страх быть использованным, а страх - плохой советчик.
не хочу сказать, что сейчас нет трений на бытовой почве, но они не перерастают в обиду или претензии... стараюсь, по крайне мере... да и проще стала относиться к непомытой посуде и бардаку в квартире - приоритеты другие.

счастье - это не обстоятельства, а отношение человека к обстоятельствам
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#43 Виктор С » Чт, 9 октября 2014, 15:38

dobrovolya писал(а):с моим первым молодым человеком у нас такие скандалы были на тему, кто посуду моет, кто убирает.
У меня в первом браке жена быстрее меня все съедала, и сразу кричала МЗ - морской закон, кто последний, то и моет.
Во втором браке я сразу завел порядок - каждый моет посуду сам, сразу после еды. И проблемы не стало, ни с женой, ни с детьми, привычка - вторая натура.
:grin:
Жизнь - это любовь.
Виктор С M
Автор темы
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 1168
Темы: 7
С нами: 18 лет 11 месяцев
О себе: познающий

Re: Охлаждение отношений.

#44 Марфа_М » Чт, 9 октября 2014, 15:40

я даже не знаю, кто у нас моет посуду, кого она напрягает, тот и моет, или просит другого....
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61424
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#45 ilga » Чт, 9 октября 2014, 15:41

Виктор С писал(а):У меня в первом браке жена быстрее меня все съедала, и сразу кричала МЗ - морской закон, кто последний, то и моет.
:rzhach:
Виктор С писал(а):Во втором браке я сразу завел порядок - каждый моет посуду сам, сразу после еды.
офигеть :huh:
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 7095
Темы: 23
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Охлаждение отношений.

#46 dobrovolya » Чт, 9 октября 2014, 15:44

Виктор С писал(а):
dobrovolya писал(а):с моим первым молодым человеком у нас такие скандалы были на тему, кто посуду моет, кто убирает.
У меня в первом браке жена быстрее меня все съедала, и сразу кричала МЗ - морской закон, кто последний, то и моет.
Во втором браке я сразу завел порядок - каждый моет посуду сам, сразу после еды. И проблемы не стало, ни с женой, ни с детьми, привычка - вторая натура.
:grin:
вот мне интересно, каждый должен сначала пуд соли съесть сызнова, или накапливаются какие-то наработки из прошлых жизней? или из родительского дома (если он не настолько капут был, как у меня) что-то приносится, что дает хотя бы минимальный буффер житейской мудрости? :scratch:
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#47 ilga » Чт, 9 октября 2014, 15:45

Марфа Меньшикова писал(а):я даже не знаю, кто у нас моет посуду, кого она напрягает, тот и моет, или просит другого....
:ugu:
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 7095
Темы: 23
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Охлаждение отношений.

#48 monroe » Чт, 9 октября 2014, 15:46

Виктор С писал(а):Во втором браке я сразу завел порядок - каждый моет посуду сам, сразу после еды.
я называю такие порядки "как в детдоме".
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49278
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Охлаждение отношений.

#49 Марфа_М » Чт, 9 октября 2014, 15:48

ilga, ну составили посуду в мойку, кого она напрягает - тот и моет))). Если кого-то напрягает, а сил или желания нет - просит другого.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61424
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Охлаждение отношений.

#50 dobrovolya » Чт, 9 октября 2014, 15:49

Марфа Меньшикова писал(а):я даже не знаю, кто у нас моет посуду, кого она напрягает, тот и моет, или просит другого....
кстати, вопреки бытующему мнению, посудомоечная машина не снимает проблему :smile: начинаются дискуссии - кто ее разбирать будет и составлять грязную посуду... у нас это все больше обязанность детей. ну и с тех пор, как я пошла работать, муж - дежурный по камбузу. не идеально чисто, но жить можно :smile:

это я к чему опять же - не сам быт как таковой разрушает отношения, а то значение, которое мы ему придаем... это даже интересно - в повседневных мелочах тренировать терпение, прощение, что это, как не саморазвитие? книжки-техники, конечно, хорошо, но какой от них толк, если звереешь от грязной посуды :pardon:
Последний раз редактировалось dobrovolya Чт, 9 октября 2014, 15:50, всего редактировалось 1 раз.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#51 Марианна » Чт, 9 октября 2014, 15:50

Виктор С писал(а):Марианна,
Меня очаровала твоя музыкальная подпись.
я ее скачал, послушал, вспомнил свою юность, когда я занимался вокалом.
Знакомая мелодия, и потом я вспомнил, что это знаменитая ария Каварадосси из 3 действия оперы Пуччини Тоска.
В сети мне попалась подборка записей этой арии в исполнении разных певцов, от Энрико Карузо до нашего Николая Баскова. Наслаждался я почти 2 часа, выбрал для себя самого лучшего певца - Франко Корелли, оказалось, его считают лучшим тенором ХХ века.
Так что - спасибо :rose:
:wub:
Кстати, слова арии созвучны этой теме, естественно, все про любовь и жизнь.
Перед своим концом Каварадосси вспоминает, конечно, свою любовь, Тоску - сияние звезд, благоухание ночи, шелест ее одежды... Ласки, объятья, страстные лобзанья... Как легкий сон все быстро все исчезло. И перед смертью возобладал, все таки, основной инстинкт - самосохранения:
"Но никогда я так не жаждал жизни,
не жаждал жизни..."

На этих словах самый взлет мелодии, какое нибудь "до" третьей октавы, апофеоз.
Гениальный композитор, все-таки, этот Джакомо, наверное, сам прошел через что то подобное.
Здорово! :smile:
Эта моя мечта, научиться владеть скрипкой так, чтобы я могла сыграть ее.
Она итак отзывается, когда ее слушаешь, но когда на душе какая-то боль, эта мелодия просто играет на струнах души.
Марианна

Re: Охлаждение отношений.

#52 ilga » Чт, 9 октября 2014, 15:50

Марфа Меньшикова писал(а):ilga, ну составили посуду в мойку, кого она напрягает - тот и моет))). Если кого-то напрягает, а сил или желания нет - просит другого.
норм

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
monroe писал(а):
Виктор С писал(а):Во втором браке я сразу завел порядок - каждый моет посуду сам, сразу после еды.
я называю такие порядки "как в детдоме".
соглашусь. не по семейному это.
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 7095
Темы: 23
С нами: 12 лет 9 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Охлаждение отношений.

#53 9999 » Чт, 9 октября 2014, 15:57

dobrovolya писал(а):а зачем?
Марфа Меньшикова писал(а):Согласна. Человек это чувствует и так. А если нет- значит ему и не надо. А слова кстати сами по себе мало значат.
:-D тогда если возникла симпатия к кому либо , можно бросится ему в обьятия , ведь слова, мало чего значат .
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#54 Марфа_М » Чт, 9 октября 2014, 16:00

Посуда меня не напрягает особо, потому что тарелок и чашек не так много, они по-любому помоются, когда надо будет есть, например.
А вот грязный пол меня напрягает, я чувствую неуют, когда пол грязный, и вообще как-то энергетика меняется.

dobrovolya писал(а):это я к чему опять же - не сам быт как таковой разрушает отношения, а то значение, которое мы ему придаем... это даже интересно - в повседневных мелочах тренировать терпение, прощение, что это, как не саморазвитие? кижки-техники, конечно, хорошо, но какой от них толк, если звереешь от грязной посуды :pardon:

Это да. И в работе также, я с людьми работаю, если буду включать сильный прессинг, ничего не получу, кроме личного расстройства.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61424
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#55 dobrovolya » Чт, 9 октября 2014, 16:01

9999 писал(а):
dobrovolya писал(а):а зачем?
Марфа Меньшикова писал(а):Согласна. Человек это чувствует и так. А если нет- значит ему и не надо. А слова кстати сами по себе мало значат.
:-D тогда если возникла симпатия к кому либо , можно бросится ему в обьятия , ведь слова, мало чего значат .
вы не поняли. не всякая симпатия должна быть реализована на физическом плане.
на самом деле, я несу добро. просто, не всегда доношу...
dobrovolya
Аватара
Сообщения: 13236
Темы: 26
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#56 Марфа_М » Чт, 9 октября 2014, 16:02

9999 писал(а):
Марфа Меньшикова писал(а):Согласна. Человек это чувствует и так. А если нет- значит ему и не надо. А слова кстати сами по себе мало значат.
:-D тогда если возникла симпатия к кому либо , можно бросится ему в обьятия , ведь слова, мало чего значат .

Можно и бросится. Почему нет? Броситься и успокоится. Чем раньше бросок, тем меньше энергии, не находящей выхода, накопится.
Поэтому можно вообще каждый день дозированно бросаться :-D
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61424
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#57 9999 » Чт, 9 октября 2014, 16:10

dobrovolya писал(а):вы не поняли. не всякая симпатия должна быть реализована на физическом плане.
ооо как это тяжёло , видимо ....это самоистязание ?
Марфа Меньшикова писал(а):Можно и бросится. Почему нет? Броситься и успокоится. Чем раньше бросок, тем меньше энергии, не находящей выхода, накопится.
Поэтому можно вообще каждый день дозированно бросаться
это по нашему , сразу бросаться...... :smile:
Но вот если другой человек , совсем не будет ожидать этого броска ,и от этого броска возникнет , скажем неловкость .
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#58 Марфа_М » Чт, 9 октября 2014, 16:15

9999 писал(а):Но вот если другой человек , совсем не будет ожидать этого броска ,и от этого броска возникнет , скажем неловкость .
А если бы, да ка бы, на носу росли грибы....
Если мне надо, я чувствую так, то делаю. При этом золотое правило "сомневаешься - воздержись".
Набив методом проб и ошибок как и чем отличается "хочу" от "воздержись", можно себя понимать, и реализовывать, и воспитывать одновременно.

А что там другой человек выводы сделает - это его дело и его судьба.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61424
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#59 9999 » Чт, 9 октября 2014, 16:15

Т.е. я подвожу , к тому что слова нужны , если бы они были не нужны, их бы не было вообще и общались языком жестов например......
типа Уууууу.....это означало бы "я тебя люблю"
:-D
______________

______________
9999
Аватара
W
Сообщения: 5429
Темы: 11
С нами: 15 лет 6 месяцев

Re: Охлаждение отношений.

#60 Марфа_М » Чт, 9 октября 2014, 16:17

9999, не предположим, ты мне сказал "я тебя люблю" (моделируем ситуацию).
Что мне делать дальше, какая реакция должна быть, или чего ты ждешь?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 61424
Темы: 108
С нами: 16 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя