Вот мы недавно говорили о злопамятности...

[Марианна]

Интересный момент, который часто за собой замечала. Не всегда причем придавала ему значение. Но думаю оно того стоит чтобы заметить.
Всегда ведь чувствуешь с кем контакт, с кем не контакт. И вот людям, с которыми не контакт, простить можно многое, и при этом даже совершенно не обидеться, забыть напрочь все выпады. И дальше к ним хорошо относиться.

Но от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

В идеале должно бы сразу забывать, прощать.
Ведь есть еще одна категория людей, с которыми сильная симпатия и вот им тоже можно простить ну что угодно, как бы эта двусторонняя симпатия пережигает все напрочь и тут все чисто остается на душе, стоит только разобраться.

То есть вот незадача, первая и третья категория остается с чистой памятью что бы не произошло.
Средняя...Могут такие моменты зависать надолго.

[joinus]

mimo, не хочу тебя расстраивать но это были не свойства, а функция

[mimo]

mimo, не хочу тебя расстраивать но это были не свойства, а функция

joinus, функция свойств

[Марианна]

когда внешний мир будет вызывать чувство боли и несправедливости ты будешь искренне думат, что есть кто-то виновный в этом.

Этот "кто-то" часто, а может и почти всегда, буду я со своим восприятием действительности и самомнением.

[Grinch]

хочу добавить, что несмотря на одинаковую физиологию и схожесть биохимических процессов мы всё-таки разные.
Мозг с его химической лабораторией это всего лишь инструмент и вряд ли он заслуживает того, что бы возлагать на него всю полноту ответственности.)))

Конечно. Но это как рассказ про две рюмки коньяка, Под их действием восприятие как бы у всех по-разному,но меняется,но по-разному ,но меняется,но у всех меняетя одинаково,но по-разному и так в периоде))
Хороший у вас рассказ,посмеялся ,спасибо)) Был на месте вашего знакомого. В конце 90-х ещё не привыкнув внимательно читать мелкий шрифт на бумажных носителях однажды обнаружил свой счёт пустым,склад пустым, а фирму проданной, а себя отсутствующим в списках свойств и функций. Какое то время пришлось научиться жить в простых условиях, колоть дрова,топить печь и таскать воду. Не то,чтобы очень долго, но пришлось подождать пока армия кредиторов проплывет по реке. И пока они плыли, тоже играла симфоническая музыка, и драматический театр кабуки ставил свои костюмированные шоу про самураев. Чрезвычайно полезный опыт. И все,что вы рассказали, из перспективы моего более юридически грамотного знакомого-так и выглядело один в один))
Правда, на этой встрече коньяк отсутствовал и мы молчали))

[Марианна]

Желание чувствовать себя обиженным, преданным, прощающим - это такое достаточно тонкое "высокодуховное наслаждение".
С чего там началось уже не важно, важно то, что на эти переживание подсели и имеют регулярную потребность в их воспроизводстве.

Описанное тобой, конечно, один из проблемных моментов, если этого не осознавать и постоянно пользовать.

Прощая вот так, и будет оставаться ощущение что совершил благодеяние кому-то, простив, и засчитывать себе это в плюс. Будет выходить эдакая иллюзия.
Поэтому прощение это не совсем то, что ты имеешь в виду в своем описании. Это процесс более направленный на себя, чем на другого человека.
Простить кого-то, это прежде всего нужно тебе самому и связано с собственным мировоззрением и реакциями на мир окружающий.

Но при этом всем, обижаемся мы ведь не просто так и не совсем без причины. Было бы сейчас лицемерием сказать что вот, все что нас заставляет обидеться и затаить обиду, лишь собственная иллюзия. Другое дело что люди задевающие открывают нам наши собственные проблемы. И если посмотреть на все это под другим углом, то все может быть в помощь

Описанная тобой история, про парня, говорит лишь что ты не знаешь чем и когда могла обидеть, не осознаешь и не чувствуешь что могло в человеке на долгие годы обиду поселить. Но он-то эту причину нашел, он ее увидел и ему она была важна, задевала и мучала.
Не факт что твоя вина была в этом, тут очень сложно утверждать.

Но простил он тебя не для тебя, а для себя и вот тут надо порадоваться за человека.

А уж если мы и правда накосячили и довели человека до обиды, то тут и приложить усилий не жалко, а очень даже нужно, чтобы помочь ему простить.

[Grinch]

Этот "кто-то" часто, а может и почти всегда, буду я со своим восприятием действительности и самомнением

И% третий раз повторю за варравана"(с) если не рабатает инструментарий восприятия и само мнения -ищите тот,который у вас будет рабочим. Иначе все будет похоже на бег по кругу.

[Grinch]

Но простил он тебя не для тебя, а для себя и вот тут надо порадоваться за человека.
А уж если мы и правда накосячили и довели человека до обиды, то тут и приложить усилий не жалко, а очень даже нужно, чтобы помочь ему простить.

Постепенно создаётся ощущение,что вы не читаете или не осознаете,что вам пишут. ))

[mimo]

Постепенно создаётся ощущение,что вы не читаете или не осознаете,что вам пишут.

Может, вы не умеете доходчиво доносить?

[Grinch]

Может, вы не умеете доходчиво доносить?

Может быть. Или это то самое мировоззрение,против которого не попрешь-говори,не говори))

[Марианна]

А прощение как раз и освобождает, простивший искренне спокоен и умиротворен

Нет. В моем примере для гражданина это был его нормальный средний фон -замышлять и продумывать планы мсти кому нибудь. Это заряжало его позитивной энергией на целый день, как юноша предвкушал бы встречу с новой возлюбленной )) И точно также, утолив жажду в объятиях - уже предвкушая встречу с новой и еще неведомой любовью, мой наблюдаемый подопечный уже точил нож новой мсти,старая и осуществленная блекла и теряла цвета и привлекательность ))
Мне также были знакомы в наблюдении люди, которые хорошо себя чувствовали при конфликтах и скандалах - искали их, при унижении себя -и искали его. Один очень любил операции и говорил следующее -понимаешь, когда я чувствую боль и себя разрезанным -я как будто чувствую себя живым ))
Тут все дел в том, от чего человек получает свой маленький наркотик дофамин, что ему рассказали в детстве и чему научил его предыдущий опыт. В Вашем случае - прощения для вас может стать таким же самым проклятием и виной. Вас научили, что прощение должно облегчать, а оно чего то у вас не облегчает -не работает иначе. Иначе -вам загрузили алгоритм, но программа не работает. Но вы точно знаете ,что алгоритм верный и надо его исполнять и повторять. такой же невроз, как с моим примером вечного мстителя - у вас только будет вечный пытающийся простить ))

Это смотря что нормальным считать, привыкнуть можно к любому состоянию, считать его нормальным, если это состояние приносит некое удовлетворение страстям. Ага, именно страстям сидящим в нас. Вот человек удовлетвряет свою страсть возмездия, в данном примере. Удовлетворения какой-то из основных страстей всегда несет в себе некое приятное чувство, именно оно и создает зависимость на фоне того, что человек уже находится в неестественном, болезненном состоянии и именно его он компенсирует этим приятным чувством, иначе мучения были бесконечны, а никто не захочет жить в вечном мучении. Если бы пристрастия не приносили время от времени некоторого удовольствия, то все давно бы уже стали святыми и бесстрастными. Другое дело что удовольствие это как у наркомана, как черная дыра, никогда ненасыщаемая.
И если обычный чел живет себе без наркотика и в ус не дует, то наркоман вечно колеблется между наслаждением и мучением.

Состояние же умиротворения само по себе не чувственно, бесстрастно.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Но простил он тебя не для тебя, а для себя и вот тут надо порадоваться за человека.
А уж если мы и правда накосячили и довели человека до обиды, то тут и приложить усилий не жалко, а очень даже нужно, чтобы помочь ему простить.

Постепенно создаётся ощущение,что вы не читаете или не осознаете,что вам пишут. ))

Ну вполне может быть что и не осознаю

[Grinch]

остояние же умиротворения само по себе не чувственно, бесстрастно

Оно конечно, но поиски его также могут быть превращены в жажду,муку и зависимость. А желание продлить или получать чаще дозу умиротворения,когда нет возможности перехватить дозу бесстрастия может стать такой же самой страстью.

[Dejаneiroff]

[mimo]

Может, вы не умеете доходчиво доносить?

Может быть. Или это то самое мировоззрение,против которого не попрешь-говори,не говори))

Grinch, мировоззрение обладает одним удивительным свойством. Если ты любишь собеседника, то донесёшь до него свою мысль одним смайликом.

[joinus]

А уж если мы и правда накосячили и довели человека до обиды, то тут и приложить усилий не жалко, а очень даже нужно, чтобы помочь ему простить.

к сожалению, мне чужда сия форма развлечений

Марианна, я думаю, что из-за того, что мы разговариваем из достаточно разных мировоззренческих моделей дальнейшие объяснения с моей стороны будут выглядеть уже как навязчивое впаривание своего, а это не нужно.
Поэтому, я на этом закругляюсь)), больше никаких стоящих озвучивания мыслей по теме нет.

[mimo]

Поэтому, я на этом закругляюсь

joinus, ты не злись.

[mimo]

Ибо вы не знаете устроения своей души

Иф, вот, тут поподробнее.. ты знаешь свою душу?

[Grinch]

Grinch, мировоззрение обладает одним удивительным свойством. Если ты любишь собеседника, то донесёшь до него свою мысль одним смайликом.

Ну, вот у тебя есть теперь все шансы донести свое до автора одними смайликами, а у гоши донести свое совместными чтениями святых старцев.))

[mimo]

Grinch, мировоззрение обладает одним удивительным свойством. Если ты любишь собеседника, то донесёшь до него свою мысль одним смайликом.

Ну, вот у тебя есть теперь все шансы донести свое до автора одними смайликами, а у гоши донести свое совместными чтениями святых старцев.))

это верно ты подметил.. донёс.

[mimo]

Ибо вы не знаете устроения своей души

Иф, вот, тут поподробнее.. ты знаешь свою душу?

А ты знаешь ?

Иф, вот, поэтому тебя и спросил. Ты же всегда мудрей меня.

[mimo]

Иф, так, расскажешь о своей душе?