Вот мы недавно говорили о злопамятности...

[Марианна]

Интересный момент, который часто за собой замечала. Не всегда причем придавала ему значение. Но думаю оно того стоит чтобы заметить.
Всегда ведь чувствуешь с кем контакт, с кем не контакт. И вот людям, с которыми не контакт, простить можно многое, и при этом даже совершенно не обидеться, забыть напрочь все выпады. И дальше к ним хорошо относиться.

Но от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

В идеале должно бы сразу забывать, прощать.
Ведь есть еще одна категория людей, с которыми сильная симпатия и вот им тоже можно простить ну что угодно, как бы эта двусторонняя симпатия пережигает все напрочь и тут все чисто остается на душе, стоит только разобраться.

То есть вот незадача, первая и третья категория остается с чистой памятью что бы не произошло.
Средняя...Могут такие моменты зависать надолго.

[Марианна]

Злопамятность нужна, потому что , по моим наблюдениям, доброе отношение некоторые воспринимают не иначе, как слабость.
А прощение - как глупость, "сошло с рук", значит, дурочка, можно продолжать.
То, что им простили, просто дав право на ошибку, даже в голову не приходит.
Тогда приходится потом сразу за всё....и за севастополь тоже....

ты прям хорошо так иллюстрируешь то что могла бы привести и я
Но вот тот пример с пожеланием возмездия, это да, слабость, малодушие то бишь.
А тут...Хотя знаешь что? Злопамятное прощение, это так типо шуба с барского плеча. А! Да ты и не заметил благодеяния? Ну держись, ща все бывшие и настоящие рассчитаешься!
Вот как-то так. Прощение-то может происходит из снисхождения, или горделиво, а не как надо, по-простому

[Grinch]

Не. В ДК постулируется негативность чувств (точнее - эмоций) зависящих от сознания (ума). И рекомендуется ослабить активность сознания-ума дабы чувство любви не искажалось.

А с моей точки противоречие есть. Эмоции ,чувства - это реакции,зависящие от ума. И да,рекомендуется ослабить активность ума. И одновременно постулируется жизнь чувствами, ну то есть реакциями. С помощью реакций решать проблемы реакций, с помощью следствий работы ума решать проблемы следствий работы ума.
Если бы работало то, о чем речь у Лазарева - Марианна не задавалась бы вопросом, почему в традициях ДК и христианства она не может решить вопрос чувственных реакций , следствии своей вот такой ментальной активности по поводу отношений.

[joinus]

бывает и ненавязчивое предложение задуматься над верностью своей концепции.

мне бы больше понравилось предложение задуматься о её неверности
таким образом можно избежать попасть в ловушку предвзятости убеждений и многих других когнитивных искажений.

В этом, кстати, и есть базовое отличие наших с вами логик, поэтому вам ,скорее всего, будет казаться неадекватной моя, а мне -ваша.

[обычный]

А с моей точки противоречие есть. Эмоции ,чувства - это реакции,зависящие от ума. И да,рекомендуется ослабить активность ума. И одновременно постулируется жизнь чувствами, ну то есть реакциями.

Не реакциями. А чувством любви идущим из души. Которое ментально-эмоциональные реакции искажают.
Порекомендовал как-то олдсатане прежде изучать материал, а потом рубить с плеча.

Grinch, joinus, чёт я увлёкся. Сам ведь сказал :

Ведь кроме доказывания своего (то есть приведения человека к своему эталону) бывает и ненавязчивое предложение задуматься над верностью своей концепции. Это уже не доказывание. Человеку предлагается, и если он не увидел ценности для себя предлагаемого - разговор заканчивается.

Сорри, что увлёкся.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

вам ,скорее всего, будет казаться неадекватной моя

Не. Вполне нормальная логика. Одно исходит из другого. Цепочка свойственная логической последовательности присутствует.

Пойду уже баиньки.

[joinus]

да, морфей заждался)

[Grinch]

Не реакциями. А чувством любви идущим из души. Которое ментально-эмоциональные реакции искажают.
Порекомендовал как-то олдсатане прежде изучать материал, а потом рубить с плеча.

Да,да -и много других магических сущностей и заклинаний,которые никто так и не смог из последователей у себя идентифицировать. А сам волшебник спустя 25 лет заявил,что жестоко ошибался и только сейчас будет строить систему правильно и по новой. Порекомендовапл бы вам,прежде чем отстаивать устаревшие тренды,изучить последние материалы))
А посему- любое чувство это реакция. А слово любовь-мысль,на которую реакция происходит.

[Марианна]

Единственный недостаток злопамятства (самого по себе) - как по мне - это последующее предубеждение.

Вот это и есть та самая несвобода. Блок себе, с грифом, как относиться к этому человеку, учитывая то что он сделал.
Одновременно перекрытие возможности человеку исправить ситуацию, а ведь все мы часто проявляем себя с совершенно разных сторон.

Или вот взять человека из примера Гринча, разве он был свободен, постоянно носясь с этими мстительными мыслями.

А прощение как раз и освобождает, простивший искренне спокоен и умиротворен

Добавлено спустя 7 минут 56 секунд:
Почему про страсти, потому что все это взаимосвязано, одно тянет за собой другое и все они делают человека зависимым в той или иной мере. Страсть имелась в виду в православном понимании: Страсть – греховный навык, вросший в душу; противоестественное действие (движение) человеческой души. Страсть иногда употребляется в смысле страдание, что не противоречит в данном случае. Греховные навыки как раз и заставляют страдать и делают зависимыми.

[mimo]

А прощение как раз и освобождает, простивший искренне спокоен и умиротворен

В прощении есть один момент - нужно принизить себя. Т.е. покаяние.

[mimo]

mimo, а ты не находишь, что в сострадании есть некое ..эээ....отрицание силы Божьей, что-ли...справедливости Его....

Скарлетт, я понимаю, что тебе хочется пофилософствовать.

Задам встречный вопрос. Это по поводу справедливости.

Почему Бог отдал своего сына, Иисуса, на крест?

[mimo]

Я так думаю, что Иисус стал кумиром.. Т.е. выше Бога. Естественно, Господь подумал.. и дал понять Иисусу - где его место.
Одна из заповедей.. Не создай себе кумира.
Эту заповедь можно иначе понять. Не сотвори тех, для кого ты станешь кумиром.

[mimo]

чувством любви идущим из души

обычный, любовь идёт не только из души.. она есть даже там, где нет души.
Не думаю, что любовь нужно привязывать к душе. Это ошибка, которая ведёт к избранности и высокомерию.

[oldsatana]

Блок себе, с грифом, как относиться к этому человеку, учитывая то что он сделал.

Ну, любое намеренное формирование в себе установок, как НАДО относиться к человеку - в том числе, если вы выбираете "всегда прощать", "хорошо относиться" и проч. - это блок.

[mimo]

это блок.

oldsatana, это твой блок. Не проецируй себя на всех.

[Grinch]

А прощение как раз и освобождает, простивший искренне спокоен и умиротворен

Нет. В моем примере для гражданина это был его нормальный средний фон -замышлять и продумывать планы мсти кому нибудь. Это заряжало его позитивной энергией на целый день, как юноша предвкушал бы встречу с новой возлюбленной )) И точно также, утолив жажду в объятиях - уже предвкушая встречу с новой и еще неведомой любовью, мой наблюдаемый подопечный уже точил нож новой мсти,старая и осуществленная блекла и теряла цвета и привлекательность ))
Мне также были знакомы в наблюдении люди, которые хорошо себя чувствовали при конфликтах и скандалах - искали их, при унижении себя -и искали его. Один очень любил операции и говорил следующее -понимаешь, когда я чувствую боль и себя разрезанным -я как будто чувствую себя живым ))
Тут все дел в том, от чего человек получает свой маленький наркотик дофамин, что ему рассказали в детстве и чему научил его предыдущий опыт. В Вашем случае - прощения для вас может стать таким же самым проклятием и виной. Вас научили, что прощение должно облегчать, а оно чего то у вас не облегчает -не работает иначе. Иначе -вам загрузили алгоритм, но программа не работает. Но вы точно знаете ,что алгоритм верный и надо его исполнять и повторять. такой же невроз, как с моим примером вечного мстителя - у вас только будет вечный пытающийся простить ))

[mimo]

начались простыни..

[Grinch]

Страсть – греховный навык, вросший в душу; противоестественное действие (движение) человеческой души. Страсть иногда употребляется в смысле страдание, что не противоречит в данном случае. Греховные навыки как раз и заставляют страдать и делают зависимыми.

Та же история у верующих - они как бы верно говорят о страстях и привязанностях и практикуют от них отвязанность,но не видя в упор бревно и в глазу, в ушах и еще в разных интересных местах парковки бревна -они также зависимы за свою идею бога, за свой алгоритм поведения, за авторитеты и все, что эти авторитеты сказали. Такая же самая страсть,делающая их зависимыми от проделанных над собой предустановок.

[mimo]

Страсть – греховный навык, вросший в душу; противоестественное действие (движение) человеческой души

Просто бред. Давно уже всё сказано - люби Бога.
Но, этот зелёный счаз скажет, что он любит только себя.

[Grinch]

Давно уже всё сказано - люби Бога.

О том и речь. Дети, вам сказано как надо. надо вот так и вот так.
-А почему не работает, как сказано? А почему от страсти к богу зависеть можно, от страсти к чему угодно нельзя? А почему все эти "как надо",написанные черти знает кем и фиг знает когда,оставляет больше проблем и вопросов,чем дает ответов? И чем невроз от одной страсти,отличается от невроза страсти по богу или невроза по алгоритму заданного поведения? Ничем. Тоже самое.))

[mimo]

А почему от страсти к богу зависеть можно, от страсти к чему угодно нельзя?

Grinch, я тебе объясню. Даже в твоём вопросе есть ошибки, которые дают ответ о тебе и тебе.
Страсть - это не любовь, а нечто другое...
Страсть - это любовь к себе, через внешний объект. Т.е. эгоизм. .

[Grinch]

Страсть - это не любовь, а нечто другое...
Страсть - это любовь к себе, через внешний объект. Т.е. эгоизм. .

Страх это не боль, а чувство холода это не чувство жажды, половое возбуждение не тошнота, а смех не чувство потери ориентации.
Любовь, как душа,бог -это вообще мысль. Чувство любви -это чувство или реакция на мысль -слово любовь и только)). А чувство,такая же самая реакция,как на холод,боль,темноту,возбуждение . И не важно, сказал ли древний еврейский мужчина или нынешний Лазарев, что это такое магическое ,ну ваще состояние, которое обладает собственными качествами и сущностью.
Страсть это любая акцентированная , адресная и устойчивая во времени -реакция. Твой эгоизм с которым ты носишься -это мысль. Концепция отдельного автономного существа, которое у тебя вызывает такую же самую реакцию в уме и теле )) как любовь, с которой носишься также и ты и остальные,кто повторяет попугайски -любовь,любовь, копите любовь.))