Вот мы недавно говорили о злопамятности...

[Марианна]

Интересный момент, который часто за собой замечала. Не всегда причем придавала ему значение. Но думаю оно того стоит чтобы заметить.
Всегда ведь чувствуешь с кем контакт, с кем не контакт. И вот людям, с которыми не контакт, простить можно многое, и при этом даже совершенно не обидеться, забыть напрочь все выпады. И дальше к ним хорошо относиться.

Но от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

В идеале должно бы сразу забывать, прощать.
Ведь есть еще одна категория людей, с которыми сильная симпатия и вот им тоже можно простить ну что угодно, как бы эта двусторонняя симпатия пережигает все напрочь и тут все чисто остается на душе, стоит только разобраться.

То есть вот незадача, первая и третья категория остается с чистой памятью что бы не произошло.
Средняя...Могут такие моменты зависать надолго.

[Солнышко]

Миха,
тот же СНЛ говорил,что без цели человек жить не может...
но мы живём,но задумывается ли человек о цели,ради которых живёт...
когда я попыталась их осознать,то поняла,что не знаю...
Ну там изменить в себе какие-то нехорошести,как Марианнин пример,это мне понятно..
Чего я сама от себя хочу,я уже знаю...
А вот так чтоб глобально...
давно над этим размышляю....
но постепенно поняла,что не получаются у меня цели мелкими,всё больше глобальные,типа счастья всем...
потом рассуждения-а что есть счастье для всех...дальше-возможности ..и т.д.

[Миха]

счастья всем...

... "и чтобы никто не ушел обиженным".

Но не стоит, на мой взгляд, ставить себе цели
а) которые затрагивают других ("счастья всем...") - надо только те, что лично тебя касаются
б) все цели, которые формируются в плоскости этого мира, - всегда временные, преходящие
в) постоянными, долгоиграющими, глобальными могут быть только цели вне плоскости этого мира
г) но, чтобы поставить цель вне плоскости этого мира, человек должен полностью разочароваться в самом ЭТОМ мире - человек должен почувствовать на своей шкуре, что он этому миру ничто никому не должен и сам мир ему также ничто не должен
д) чтобы ставить цели вне плоскости этого мира, человек должен быть свободен от любых обязательств этого мира (не путать обязательства с ограничениями, которые накладывает на тебя этом мир, допустим, в части УК)
е) пока на руках находится не взрослый ребенок, всегда есть обязательства перед ним, т. е. перед ЭТИМ миром

[dised]

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

Соглашусь с Гринчем, что это обеспокоенность ума (а не души), который имеет природу двойственности и все делит на плохое и хорошее, черное и белое.
Ум очищается духовной практикой (жить во Христе, как говорит Эллада) и чтением духовной литературы.
Волевые усилия и работа над собой по ДК здесь не помогут.

[mimo]

Ум очищается духовной практикой

Ум вторичен по отношению к душе. Духовные практики - это техники. Т.е. ум не может очищаться тем, что сам и придумал.

[dised]

Ум очищается духовной практикой

Ум вторичен по отношению к душе. Духовные практики - это техники. Т.е. ум не может очищаться тем, что сам и придумал.

Когда Христос ( с Богом единый) учит учеников, как правильно молится, произнося молитву "Отче наш", то это является элементом духовной практики. И это не от человеческого ума.
От человеческого ума теория ДК. Умей различать, откуда приходят знания.

[mimo]

От человеческого ума теория ДК. Умей различать, откуда приходят знания.

Нет такой теории - теория ДК. Это твои фантазии.
Кстати, и Лазарев об этом говорил, что нет никакой "теории ДК" или "теории Лазарева".
Он просто рассказывает о том, что сам видит. И это ещё не факт, что то, что он видит - есть истина.

[mimo]

Когда Христос ( с Богом единый)

dised, хочу тебе открыть одну небольшую тайну - мы все с Богом едины.. не только Христос. Мы все - дети Божьи.

[Марианна]

Что плохого в злопамятности самой по себе?
Если только она не мелочная

Плохо то, что это не свобода. Любое проявление страсти делает человека зависимым.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:

Но помогает вам ваш пост с молитвой не быть злопамятной-вот и спросите себя честно.

Да, конечно помогает. Пост и молитва, отрешение от всего каждодневного и взгляд внутрь себя, позволяет начать видеть себя, видеть свои проблемы, страсти, привычки и пристрастия в их настоящем размере. Осознавать что некоторые вещи, маскирующиеся под мелочи, на самом деле серьезнее чем кажутся.

[oldsatana]

Плохо то, что это не свобода. Любое проявление страсти делает человека зависимым.

Страсти?
Ну, тогда вы не о злопамятстве.
Для того, чтобы помнить поступки чела и соответственно учитывать их - страсть вовсе не обязательна.

[Марианна]

Здесь,скорее, речь о том, что реакции управляют жизнью и это неосознаваемо отработано до автоматизма. А называется ли это злопамятностью,или гневливостью,не так важно.

Угу, примерно так. Причем св.отцы, в частности например Лествичник, связывают четко гнев и злопамятность:

Гнев есть воспоминание сокровенной ненависти, т.е. памятозлобия. Гнев есть желание зла огорчившему. Вспыльчивость есть безвременное воспаление сердца. Огорчение есть неприятное чувство, гнездящееся в душе. Раздражительность есть удобопреклонное движение нрава и безобразие души.

А также называет гнев отцом злопамятности, злопамятность в свою очередь может гнев порождать.
На опыте все так и есть, одно тянет другое и наоборот.

[Brittany]

Волевые усилия и работа над собой по ДК здесь не помогут.

Эдик))) эти волевые усилия, работа по ДК
на самом деле и есть то, чему учит Христос. Лазарев просто это подтвердил.

[обычный]

Марианна, спасибо за тему. У меня эта проблема тоже полностью ещё не решена. И у каждого, наверное, свои нюансы. Из твоих рассуждений :

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка?

Если осадок от повышенных ожиданий, то нужно их уменьшать - не ждать от людей конкретных моделей поведения.

людям, с которыми не контакт, простить можно многое, и при этом даже совершенно не обидеться, забыть напрочь все выпады. И дальше к ним хорошо относиться.

Нам с ними в будущем мало пересекаться. Потому и ожиданий от них меньше.

от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Здесь и ожидание конкретных моделей поведения как попытка выстроить отношения с ними в будущем по желаемому для нас сценарию. И ещё тот факт, что мы внутренне открываемся им, считая, что от них не может быть боли. У нас машинально установлена защита с теми, с кем "не контакт", ожидаем от них возможность чего-то болезненного.
Устанавливать защиту с близкими людьми, наверное, не нужно, но можно не забывать, что боль может прийти и от них. Тогда, наверное, болезненности будет меньше.
------------------------------------------------------------------------------

...от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.

Не нравится - это несогласие с тем, что нам сейчас дано идти по какому-то из этапов несовершенства. По ступеньке в лестнице к Богу, на которой это конкретное несовершенство закономерно и неизбежно.
НужнО ли несогласие с этим?
В лестнице будет как и само несовершенство, так и преодоление его в своё время. Нужно набраться терпения (не всё сразу) и внутренне смириться с закономерностями лестницы к Нему (по сути - смириться перед Его Волей, по которой мы идём по этой лестнице).
О том же :

Плохо то, что это не свобода. Любое проявление страсти делает человека зависимым.

Это нормально для тех, кто в Пути. И несогласие с этим к уже имеющейся гордыне прибавляет дополнительную.
Человек считающий, что от него всё зависит на лестнице к Богу пребывает в прелести.

[Марианна]

Не нравится - это несогласие с тем, что нам сейчас дано идти по какому-то из этапов несовершенства. По ступеньке в лестнице к Богу, на которой это конкретное несовершенство закономерно и неизбежно. Нужно ли несогласие с этим? В лестнице будет как и само несовершенство, так и преодоление его в своё время. Нужно набраться терпения (не всё сразу) и внутренне смириться с закономерностями лестницы к Нему (по сути - смириться перед Его Волей, по которой мы идём по этой лестнице).

Ну в принципе я бы наверное согласилась...Только вот момент, надо принять себя таким несовершенным, это помощь против гордыни и для смирения Но в тоже самое время наверное надо осознавать, что вот это вот, этот яд в душе, допустим от злопамятности или любой другой момент, это не есть гуд, это симптом болезни. Симптомы хорошо когда видно, легко поставить диагноз, прописать лекарство. Но не забывать что этот симптом от болезни и болезнь должна быть излечена.

Вот поэтому в православии, наверное, первый шаг к выздоровлению души- видение себя без прикрас, хотя бы начинающееся видение. Понятное дело что с самого начала человек не способен увидеть себя в полной мере своей грешности. Но польза в том что это симптомы духовных болезней.

Это нормально для тех, кто в Пути. И несогласие с этим к уже имеющейся гордыне прибавляет дополнительную.
Человек считающий, что от него всё зависит на лестнице к Богу пребывает в прелести.

Да, важный момент человек надеющийся на себя, будет падать постоянно и от этого страдать, мучаясь от того что ждал больше и не смог удержаться. Гордыня. Смирение же наоборот, поворачивает человека к Богу.

Спойлер

Со времени преступления прародителя нашего мы, несмотря на расслабление своих духовно-нравственных сил, обыкновенно думаем о себе очень высоко. Хотя каждодневный опыт очень впечатлительно удостоверяет нас в лживости такого о себе мнения, мы в непонятном самопрельщении не перестаем верить, что мы нечто, и нечто немаловажное. Эта, однако ж, духовная немощь наша, весьма трудно притом замечаемая и сознаваемая, паче всего в нас противна Богу, как первое исчадие нашей самости и самолюбия и источник, корень и причина всех страстей и всех наших падений и непотребств. Она затворяет ту дверь в уме или духе, чрез которую одну обыкновенно входит в нас благодать Божия, не давая благодати сей войти внутрь и возобитать в человеке.

Спойлер

При этом погрешают те, которые почитают добродетелью чрезмерную печаль, бывающую у них после учинения греха, не разумея, что это происходит у них от гордости и самомнения, утверждающихся в том, что они слишком много надеются на себя и на силы свои. Ибо, думая о себе, что они суть нечто не малое, они взяли на себя многое, надеясь сами справиться с тем. Видя же теперь из опыта своего падения, что в них нет никакой силы, они изумляются, как встречающие нечто неожиданное, мятутся и малодушествуют, ибо видят падшим и простертым на земле тот самый истукан, т. е. себя самих, на который возлагали все свои чаяния и надежды. Но этого не бывает со смиренным, который на Единого Бога уповает, ничего решительно доброго не чая от себя самого. Посему и когда впадает в какое бы то ни было прегрешение, хотя чувствует тяготу этого и печалится, однако ж не мятется и не колеблется недоумениями, ибо знает, что это случилось с ним от его собственного бессилия, опыт которого в падении для него не неожиданная новость.

Но ненадеяние на себя в тоже самое время может быть опасным, если нет надежды на Бога, веры в Бога.
Человек узнает свою натуру, видит ее грешность, отчаивается и вот тут как раз наверное и реализовывается то, что СНЛ называет прогой самоучтожения. Что можно наверное по православному назвать отчаянием, унынием.

То есть покаяние без спокойного отношения, осознания своей грешности и без надежды на Бога, будет губительным и разрушительным. Другая сторона медали это конечно оправдывать такие моменты, полюбить себя вот таким какой есть, принять и ничего не делать.
Вот момент хороший на эту тему:

Спойлер

Чем глубже сокрушение, тем лучше. Но как бы ни было сильно сокрушение, и тени не допускай нечаяния помилования. Помилование уже совсем готово, и рукописание всех грехов разодрано на кресте. Ожидается только раскаяние и сокрушение каждого, чтоб и ему присвоить силу крестного заглаждения грехов всего мира. С сим упованием пади ниц душою и телом и вопи: «помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей» (Пс. 50:3), — и не переставай вопить, пока не восчувствуешь себя виновным-милуемым, так чтоб вина и милование слились в одно чувство.
   Эта благодать нисходит наконец на всякого кающегося. Но ему сопутствовать должна решимость, обетом скрепленная, не поблажать себе потом, а строго блюсти и охранять себя от всяких падений, не только больших, но и малых, с присовокуплением усердной молитвы о благодатной к тому помощи. После столь близкого опыта неблагонадежности своих сил и усилий сами собой пойдут из сердца воздыхания: «сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей». И «Дух Твой благий да наставит меня на землю праву» (Пс 50:12; Пс. 142:10).

обычный,

[Марианна]

Добавлено Пн, 9 мая 2016, 11:06:

Плохо то, что это не свобода. Любое проявление страсти делает человека зависимым.

Страсти?
Ну, тогда вы не о злопамятстве.
Для того, чтобы помнить поступки чела и соответственно учитывать их - страсть вовсе не обязательна.

Если человек нечто позиционирует как зло, по отношению к себе, будет ли это злопамятностью?

Помня поступки, позиционируя их как зло, учитывая их, мы ведь не отделяем все это от самого человека и отношения к нему?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

Соглашусь с Гринчем, что это обеспокоенность ума (а не души), который имеет природу двойственности и все делит на плохое и хорошее, черное и белое.
Ум очищается духовной практикой (жить во Христе, как говорит Эллада) и чтением духовной литературы.
Волевые усилия и работа над собой по ДК здесь не помогут.

Конечно молитва в помощь, чтение дух.литературы. Только вот и ум нам дан не зря. Ум отличает человека от животного и дан конечно для пользы, а не вреда. Думаю что размышление о тенденциях, о различных проявлениях, их симптомах, с помощью ума, может помочь в борьбе со страстью

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Ум очищается духовной практикой

Ум вторичен по отношению к душе. Духовные практики - это техники. Т.е. ум не может очищаться тем, что сам и придумал.

Когда Христос ( с Богом единый) учит учеников, как правильно молится, произнося молитву "Отче наш", то это является элементом духовной практики. И это не от человеческого ума.
От человеческого ума теория ДК. Умей различать, откуда приходят знания.

Ты тут во многом прав, ум может привести пустому мудрствованию, гордыне и тщеславию, а также заблудить в ненужную сторону, благодаря тому что не все нам доступно для понимания.
Но в тоже самое время ум- это инструмент для помощи, в таких вещах, где мы способны сделать какие-то наблюдения и проанализировать их

[Grinch]

Да, конечно помогает. Пост и молитва, отрешение от всего каждодневного и взгляд внутрь себя, позволяет начать видеть себя, видеть свои проблемы, страсти, привычки и пристрастия в их настоящем размере. Осознавать что некоторые вещи, маскирующиеся под мелочи, на самом деле серьезнее чем кажутся.

Тогда это называется - задам ка я вопрос, сама себе отвечу и прочих научу. Ну раз все так медово прянично - в чем же вопрос?
Марианна хочет избавиться от осадка,он травит ее душу! Хотите разобраться Марианна какие процессы происходят и где, как с ними разбираются в разных традициях? Неееет. У меня все в порядке, пост и молитва, молитва и пост, молитва,молитва и молитва. И как если у вас, не у марианнны возник осадок на неосознаваемую реакцию, так я вам отвечу -молитесь и молитесь, ох как это помогает. Да просто, вообще никогда о такой ерунде не вспомните.
Тогда с какого вопрос у Марианны, что у

Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

Если все мармеладно-сахарно ? )))

[Grinch]

Плохо то, что это не свобода. Любое проявление страсти делает человека зависимым.

Еще раз. Если христианская традиция вам помогает, то вопроса у вас не должно быть. Если вопрос остался, значит, вы врете самой себе и просто тянете за собой тележку традиции, техники которой вам нужно выполнять, как ритуалы. Но они не работают. А признаться вы себе в этом не можете,отбросить неработающее вам не под силу,возможно.
Лазарев в этом смысле вылез на поверхность, как писательница, создавшая образ Гарри Поттера. Популяризируя христианство он по сути, свел в перечень магических заклинаний почитаемые христианами тексты. У Джон Ролинг -авана кедавра, у Лазарева - сядьте прямо,положите руки на колени, пройдите по жизни, накопите любовь.
И судя по написанному вами, вы спрашиваете очередное заклинание на то, что вас беспокоит психологически. оставаться вы хотите в христианской традиции и сканируете -можете какое передовое заклинание вышло, которое поможет вам с вашими страстями.
Нет, традиция очень консервативна.
Как в анекдоте -кайся и молись))
Трехлетняя девочка, чуть не довела бабушку до инфаркта,бегая за ней с криками -кайся и молись. И только вернувшиеся с работы родители объяснили старушке -ребенок просил поставить ей мультик -"карлсон и малыш"

[Natish]

я как-то уже давно перестала крепко привязываться к людям, хлопотно это...общение основывается на качественных моментах, на характерах...например, если кто-то подводит, обижает и проч. негатив, я это про себя отмечаю и дальнейшие отношения строятся из информации о этих его качествах, без особых осуждений, просто как галочка-такой-то имярек в таких-то ситуациях ведет себя так-то, в таких-то делах на него не рассчитывать, или вообще держаться подальше))).
Стало жить проще и обид меньше, раздражений это не исключает, конечно, но они поверхностные, преходящи

[Grinch]

Еще,конечно, пока не наступит масштабная усталость и скука от людей,бессымсленно рассуждать на тему, а как сделать так, чтобы отношения с людьми не вызывали бушующие страсти.)))

Вкрадчивый вопрос «На чем вы ездите?», задаваемый в московских сумерках для быстрой социальной идентификации собеседника, Олег Петров в молодости уверенно отражал словами «бывает, на грибочках, бывает, на кислоте».

Когда эпоха первоначального накопления вступила в фазу нестабильного загнивания, а Олег завязал с веществами и овладел матчастью, он стал отвечать, что от сотворения мира сохраняет абсолютную неподвижность, а его кажущиеся перемещения в пространстве - галлюцинация наблюдателя, и вот на этом самом он и ездит.

К тридцати пяти годам он настолько потерял к людям интерес и доверие, что стал говорить просто: «Машины нет». И даже ленился добавлять, что никогда не было и не будет, как нет постоянной работы, семьи и места на кладбище.

[Невидимочка]

Но от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка?

Согласна с 1ым сообщением, что это залипание на человеке/людях.
Помогает если побыть отдельно, а если это невозможно, то отцепиться другим способом.

[Джулия]

Мы не должны моделировать поведение людей. Они нас лечат от этого.
Но автор глубже вопрос ставит. Ко всем по разному.

еще одна категория людей, с которыми сильная симпатия и вот им тоже можно простить ну что угодно, как бы эта двусторонняя симпатия пережигает все напрочь и тут все чисто остается на душе, стоит только разобраться.

если честно. у меня этого нет.
Не заметила пока средней категории людей у себя, которым не спускаю.
Стараюсь просто не моделировать. Как только симпатия сверх меры - он должен меня "опустить" против своей даже воли..