Мужская территория...

[Napalm]

Когда спрашивают, кто в доме хозяин, я отвечаю____"конечно женщина".
Объясню кратко, что в моём понимании означает "хозяин".
Это человек, который несет полную ответственность, планирует, продумывает, внедряет, контролирует, отвечает за результат. Неважно хозяин чего и где. Но он всегда один. Если ответственность пытаются раскидать на нескольких человек и устроить видимость демократии, то будет бардак. Это везде так. И в служебной сфере, и в домашней, и в любой иной.

Меня очень долго смущала вероятность обидеть мужчину подобным мнением и вообще подходом к семейной жизни.
Но чем дольше замужем, тем всё больше понимаю, что пытаться из мужчины сделать этакую "хозяйку" дома смешно и даже в какой-то степени нелепо.
Нелепо мужчине планировать, когда и каким способом устроить стирку. Нелепо контролировать у всех ли вовремя сменено постельное бельё, тепло ли всем, и не надо ли купить новые одеяла или подушки. Нелепо ежедневно шуршать на кухне, по холодильникам и сусекам-запасам с целью повкуснее и вовремя накормить семью.
Ну нелепо ему сидеть и как бабушке какой-то пересчитывать носочки-трусики-рубашки в шкафах или следить, вся ли летняя обувь перемыта и убрана до следующего сезона. Проверять,чтобы моль какая-то голодающая не поела меховые и шерстяные вещи. Мысленно прикидывать есть ли зубная паста-мыло-порошок. Беспокоиться, чтобы окна помыли вовремя и шторы перестирали, а на коврах и мебели не было ни пятнышка.
А еще я очень глубоко сомневаюсь, что мужчина должен утром просыпаться с мыслью о том, чтобы все с аппетитом позавтракали и никуда не опоздали, а еще, что надо не забыть снять высохшее белье на балконе, полить цветы, вытащить мясо на обед размораживаться и успеть забежать купить растительное масло, потому что кончилось.
И т.д.
Дом - это ежедневный, довольно скурпулезный хозяйственный процесс.
Причем, состоит он из абсолютнейших мелочей обычно. Чтобы ничего не забыть, приходится даже отдельный ежедневник держать для дома.
Я не представляю, как взять и переложить всё это на мужчину. Всю вот эту ответственность. И во что в итоге превратится дом? А работать когда он будет? Когда ему своими делами заниматься?
На мой взгляд самой природой эта территория "дом" отдана в руки женщины и не надо страдать ложной скромностью и лицемерить в стиле "ты хозяин!", пытаясь искусственно поднять его статус. Ни к чему за счет женской территории набивать цену своему мужу. Статус свой он должен зарабатывать исключительно на мужской территории.
Вот об этом и хочу поговорить.
О том, что это вообще такое "мужская территория".

Сказать схематично, что это работа и исключительно мужские какие-то дела, значит не сказать ничего.
Если внимательно приглядеться, то в городских условиях мужских дел по хозяйству не так уж и много. Но даже здесь мы бабы умудряемся сунуть свой нос и влезть с советами.
Не замечали?
Стоит только мужчине расслабиться и попытаться с нами поговорить об этом, посоветоваться или поделиться возникшей проблемой - всё! Мы уже внутри проблемы и мы уже все силы кидаем ему на помощь. Влезаем на их территорию, поначалу вроде бы просто сопереживать и пытаться советовать, но чем дальше, тем всё бесцеремоннее будем перехватывать инициативу, лезть с указаниями, в голосе появятся командирские нотки, время от времени будем смотреть свысока и всё меньше в душе будет уважения к нему как к мужчине.
А потому что это закон психологии. Там, где мы становимся наставниками, мы внутренне возвышаемся над другим человеком и подсознательно ждем от него хотя бы элементарного подчинения и послушания.
Объясните тогда, где и в чем муж остается хозяином?

Тоже самое происходит, если мужчина посвящает женщину в какие-то вопросы по работе.
И чем больше доверия друг к другу, чем теплее отношения, чем лучше женщина разбирается в этой специфике, тем коварнее ситуация на мой взгляд.
Ощущаю всё это по личному опыту.
Можете себе представить, до какой степени я знаю работу мужа и коллектив и руководство, если мы с ним работали вместе, и вообще он был одним из моих начальников?
Я знаю каждый закуток там. Знаю все подковерные интриги и кто что из себя представляет из его коллег.И конечно же, знаю производственный процесс. Потому что сама варилась в этой каше.
И вот всё чаще в последнее время меня стал настораживать этот момент в нашей семейной жизни. Мы очень сблизились почему-то. Он всё больше открывается передо мной, и всё больше и чаще мы говорим о его работе, обсуждаем нюансы. Казалось бы, что плохого, ведь он точно так же вникает во все мои дела и по работе в том числе.
Но это разные вещи! Я чувствую это!
Одно дело, когда жена со слезами или причитаниями или с некой надеждой на помощь и просто поддержку прибегает и не задумываясь до последней детальки вываливает перед мужем все служебные вопросы. И совершенно другое, когда так начинает вести себя он. Не с причитаниями конечно, но иногда и расстроенный чем-то, обиженный даже, раздосадованный или растерянный. И почти каждый день вводит тебя в курс своих дел.

До того, что во мне проснулся материнский инстинкт и стремление покровительствовать, еще не дошло слава Богу.
Тогда это было бы очень плохо для меня и вообще для наших отношений.
Однако, я начала время от времени намеренно сворачивать разговор или демонстративно прерывать его. Не резко и не категорично. Нет. Но и не сказать, что сюсюкая. Пока еще сама нащупываю нужные слова и жесты какие-то и мимику, чтобы и не обидеть, и в то же время дать ему понять, что "ты большой мальчик, ты умный и талантливый, а еще ты мой муж и ты конечно же справишься с этой проблемой. Вот сейчас мы отдохнем-покушаем-фильм посмотрим-сходим погулять куда-то или еще что-то сделаем, а утром ты пойдешь и решишь эту проблему!" И он невольно замолкает, переключаемся на что-то другое и больше я к этому в этот вечер стараюсь уже не возвращаться.
Когда стала так поступать, мне стало легче на душе в разы.
Сразу.
Особенно, когда вопрос касался производственного процесса, а не каких-то межличностных отношений в коллективе.
Исчезло внутреннее напряжение от всей этой ситуации. Она мне казалась какой-то не очень здоровой, липкой какой-то и затягивающей во что-то коварное такое и нехорошее. У меня перестали болеть виски от того, что я постоянно прокручивала выданную им информацию и сама того не замечая думала и анализировала, прикидывала варианты. Стала получше засыпать.

Никому об этом не рассказываю.
Могут неверно понять друзья те же. Еще подумают, что я жалуюсь на него. Или ему кто-то насплетничает, и это, мне кажется, обидит. Мужчины любят передавать новости. Иногда даже женщины не могут соперничать с ними в скорости такого))
Я, если честно, не уверена, что и вы поймете меня. Ведь объяснить четко и толково невероятно сложно, потому что всё на уровне субъективных ощущений. Но всё-таки хотелось бы услышать ваши мысли. И именно о том, как вы понимаете "мужскую территорию", и в какой степени нужна дистанция мужа от жены в этом плане.

[Napalm]

6. освоение точки, платформа (жш) - согласна хватит, а вот бы еще машину...
и к п. 1 по кругу

)))))))))))))))
Точно-точно, Обитель.
Мне, кстати, очень понравилась эта схема - верная. Так и есть довольно часто.

[rita123]

А вот сейчас я столкнулась с необходимостью сосуществовать с мужчиной под одной крышей ежедневно.
Ежедневно!Не скрою, что поначалу мне было очень не комфортно. Благо, что мы друг друга давно знаем и он постоянно бывал в нашем доме раньше - я привыкла к нему. А иначе не знаю, чем бы закончилось. Мне сложно. Я устаю от постоянного ежедневного контакта и общения. Причем вы же прекрасно понимаете, общение какого это уровня - по сути за ручку ходить, всегда и везде вместе, весь быт на виду, все разговоры-мысли по сути общие, все дела обсуждаются детально и с подробностями, каждая проблема моментально становится одной на двоих и мы оба влезаем в это с головой.
В таких условиях очень сложно сохранять такие понятия как "я вообще-то мужчина" - "аха! А я вообще-то женщина вроде как!".

О! Не знаю, как семейные пары это решают.. Когда встречалась с другом в Кд, отказалась жить в его доме, приходила в гости раз в неделю, благо, что свой дом есть. Он возмущался, негодовал и просил "мало". Но мне тоже нужна моя территория, возможность оставаться погруженной в себя ..

Нужно какими-то способами сохранять внутреннюю дистанцию. "Не лезть в мужское" один из способов.

А с головой влезать нужно? Мне обсуждать не интересно свои проблемы.. Я заметила, что о работе могу начать говорить, если у меня в какой-то момент появилась глубокая неуверенность в себе, если от спутника идет какой-то поток, который я не могу "переварить". Тогда у меня естесственно и незаметно включается тема работы, далее мозги и возвращается уверенность Такой вот способ для "блондинки" (блондинки потому, что я в реале могу жить с выключенными мозгами, чисто на восприятии, чтобы решения принимались сначала душой, а потом позже головой осознавались и оценивались).

А так ... В бывшей конторе любила обсуждать со своим начальником "проблемы" его практики (он с американцами работал в главном "телекоме" Армении), но это шло как кейсы - практика работы ИТ отдела. Он их настолько образцово показательно решал, что хоть книгу пиши.

Мне кажется ключ здесь, как и во многом другом, к умалению личности и переходу на мужское-женское. Мужское-женское реализует себя стихийно творчески, порой экзотично, и всегда ново для "половинки", потому что нет двух одинаково влияющих на женщину мужчин. А личность.. это повторы.. деланье мира..скушно ..

Пропорции мужского-женского в человеке можно считать, если женщина строит карьеру и т.д. А с мужчиной стоит быть женщиной на всю катушку, и его почитать за 100%-го Но это, конечно, спорно, не настаиваю.

[Napalm]

Стратегия..долгосрочная..

Ох.
Мужчины так любят себе это приписывать, Сереж.
Иногда на пустом месте. Потому что ни разу этих своих стратегических способностей нигде не проявили (а есть ли они вообще у конкретного этого мужчины?), а топчутся в той самой бабской тактике и сами того не замечают.

Женщина-та,которая сохраняет СоТворённое(улучшенное) Мужчиной

Да. По идее так и должно быть.
Это перекликается с той схемой, что Обитель привела в пример.
Если мужчина созидает, тогда он безусловно творец и хозяин в семье.
Кстати, хозяин в доме и хозяин в семье - понятия разные.
Тогда и женщина начинает вращаться вокруг его оси, жить ради творимого им, помогать, дополнять, улучшать.

Сам преодолевает..разруливает..

Это в идеале.
В том-то и дело...что как только мужик увидит в жене вечную желетку-мамочку, то уже начнется совершенно иной процесс. И такой процесс мне ой как не нравится.

[Napalm]

не обязательно запираться ему

Я не об этом говорила, 1234.
В семье человек не должен оставаться один на один со своей проблемой и чувствовать равнодушие остальных и безразличие.
Я говорила о том, что у мужчины не должно входить в привычку. Что есть круг вопросов, где он всё-таки должен справляться один, самостоятельно, и потом гордиться этими лаврами, знать, что он СМОГ, что он силен. И т.д. Одно дело поделиться серьезной проблемой изредка, поговорить, детали обсудить и прочее. Но совершенно иное, когда уже вырабатывается привычка - пришел домой и за ужином вывалил всё на жену, втянул ее в каждую мелочь, загрузил, заставил наравне с тобой думать и искать решение.
Быть может, я не верно что-то понимаю. Это на уровне ощущений.

или может, это симптомы, что у него подсознательно жизнь в целом приносит недостаточно душевного удовлетворения- хобби можно вспомнить

Думаю, если бы он был абсолютно удовлетворен и счастлив, то не пил бы. Сейчас намного меньше и реже и дозы уже чутишные, но тем не менее.
А вообще вы правильно говорите. Я сама это чувствую и стараюсь его переключать. Хобби (вернее любимые формы проведения досуга) у него, конечно, есть, то одно, то другое. Он не сидит в четырех стенах и не живет по принципу "Из дома на работу, с работы сразу домой и больше ничего"_____нет. Но всё же работе уделяет много времени и сил. Буду пробовать помочь ему чуть иначе выстраивать жизнь, даже несмотря на то, что работа у него конечно ойёёй. Ответственная и довольно сложная.

[Napalm]

да. я знаю таких, которые в 2 часа ночи могут проснуться и поехать куда-нибудь смотреть как там идет работа.

Он именно такой.
Ненормированный рабочий день. Вечные вызовы по выходным. Вечно скомканный отпуск.

[Napalm]

Вначале хотел пересказать старый мультфильм, где волк бегал по лесу и везде расставлял таблички с надписью "МОЁ!"

))))))))))
Не помню этого мультика, но представила и посмеялась.

[Napalm]

Но мне тоже нужна моя территория, возможность оставаться погруженной в себя ..
Нужно какими-то способами сохранять внутреннюю дистанцию. "Не лезть в мужское" один из способов.

Верно.
Насчет внутренней дистанции ой как верно_____мне она как воздух необходима. всегда и со всеми.

Мне кажется ключ здесь, как и во многом другом, к умалению личности и переходу на мужское-женское. Мужское-женское реализует себя стихийно творчески, порой экзотично, и всегда ново для "половинки", потому что нет двух одинаково влияющих на женщину мужчин. А личность.. это повторы.. деланье мира..скушно ..

Хорошо сказано, Рита.

[Фея369]

На каждом шагу.
Странно, что тебе ни разу такой не встретился, Алесь.

встречались очень часто... просто как-то я не вижу в болтливости "мужские" качества.
не воспринимаю таких как мужчин просто.

[Grinch]

Деление на территории,создание схем,по которым должна следовать жизнь всегда упирается в то, что жизнь ничего не слышала ни про схемы,ни про территории. Жизнь подобно океану , а на поверхности волны,которые думают ,как лучше структурировать океан и поделить его на территории.В истинной сути нет ни территорий, ни пола, ни человека в качестве формы. Но там и вопросы со всеми играми заканчиваются, а вместе с тем все территории и все схемы с предубеждениями. Но обычному человеку кажется, что с этими вопросами и играми куда то потеряется и он сам. По-этому уж лучше,как кажется человеку, пусть будут предубеждения, деления, представления и мне ,меня ,мое.
Но тогда останутся противоречия,потому что каждый внутри догадывается, что он скорее океан,чем территория или схема.Тогда появится стремление выйти за границы схем,которые всегда будут тесным ограничением. Но схемы то никуда не денутся,они повсюду. Кому то нравится жить в ограничении,кому то нет. В ограничении всегда будут конфликты и противоречия и всегда будут поводы что то обсудить.Это неплохо.
Кому то со временем надоедает усеченный образ восприятия жизни. Тогда конфликтам и территориям конец. Но это по-первости не так просто.
А в данном примере, описываемая конфигурация в чем то обычна. Договор о партнерстве за номером ххх, в котором стороны пришли к соглашению, что Мужчина _______(фио и паспортные данные),(далее М) ездит на работу,обеспечивает инфраструктуру совместно занимаемого помещения финансовыми и прочими ресурсами и соответствует социальному М-шаблону и отвечает за автомобиль, фасад с фундаментом, бойлерную,работоспособность сауны и целостность прилегающих к дому территории. А Женщина ______(фио и паспортные данные)(далее Ж) занимает пост домохозяйки и отвечает за полотенца, холодильник, морозильник, будильник и свербильник и соответствует социальному Ж-шаблону. Договор может включать отдельные пункты о территориях, душевных излияниях,дистанциях и допустимых расстояниях, (М)носках в батареях отопления и (Ж)тампонах в ванной комнате. Также в договоре могут быть предусмотрены санкции и условия расторжения. Еще возможны новые договоренности, но уже в пронумерованных приложениях к существующему договору,являющихся его неотъемлемой частью и брумбрумбрум.
Таков мир людей.

[Фея369]

Кому то со временем надоедает усеченный образ восприятия жизни. Тогда конфликтам и территориям конец. Но это по-первости не так просто.

как будто бы есть "усеченный" и "неусеченный" вид восприятия жизни.
Также как в теме описывается разделение территорий, также и Вы разделяете восприятие на виды и качества.

[Тишина]

а когда всё есть, что положено по данной схеме получить от мужчины, то что дальше?

[Grinch]

Фея333, Да,это пожалуйста. Пусть так. В обычной жизни я пользуюсь словами, разделениями,именем, различными я-мне-меня и т.д. Для общения,так удобнее. В этой теме было предложено поделиться своими соображениями, вуа-ля. С помощью слов, а они имеют также свое ограничение (вот опять это слово использую). Но за словами, не так сложно найти смысл о том, что схема,предубеждение,какое бы удобное оно на данный момент ни было, завтра может оказаться короткими шнатишками или наоборот,удушающим поводком. Считайте,что в этом случае я говорю о таковости. Просто так есть. Так бывает. Без использования двойственной терминологии

[Napalm]

просто как-то я не вижу в болтливости "мужские" качества.
не воспринимаю таких как мужчин просто.

Да-да. И не ты одна, Фея333.
Практически все женщины без исключение мужественность и силу ассоциируют с немногословностью, решительными интонациями голоса и этакой несуетливой спокойностью в манерах.
И никому не хочется видеть рядом истеричного слюнтяя или трепло-балаболку.
Но так уж получается, что семья может поспособствовать такому странному превращению. Не обязательно в подобную крайность, конечно. Вовсе нет. Но восприятие мужа как мужчины, как защитника и как кого-то более сильного может пошатнуться.

Я видела, как такое происходит с моими друзьями при нашем тесном частом общении.
Если поначалу мы еще придерживаемся неких рамок, нам хочется нравится друг другу, мы симпатизируем друг другу и в этом есть доля отношения как к противоположному полу. То проходит не очень много времени, и привычка изливать душу, чрезмерно откровенничать, посвящать во все свои сомнения-раздумья, делиться даже самыми мелочными проблемами и страхами становится частью наших отношений.
Самое нелепое и отрезвляющее происходит в тот момент, когда что-то такое случается в жизни и парень этот почему-то начинает пытаться понравится тебе именно как мужчина, произвести на тебя впечатление, чего-то бОльшего начинает желать от общения. Но это уже плохо получается, потому что я привыкла видеть его слабые стороны и служить для него жилеткой. В сердце уже ничто не шевельнется.
Довольно часто возникает напряг после этого либо обида в мой адрес. Либо начинают вспыхивать не очень красивые сцены высказывания каких-то претензий, требований, которые я поначалу мягко, а потом могу и резко прервать. Могу поставить на место.
Короче, ничего хорошего из этого не получается.
Тоже самое по моим ощущениям. случается и во многих семьях. Я очень не хочу такого. Для меня подобное никак не ассоциируется с доверием, открытостью чувств и теплотой отношений. Ну никак.

[astra111]

Ведь объяснить четко и толково невероятно сложно, потому что всё на уровне субъективных ощущений. Но всё-таки хотелось бы услышать ваши мысли. И именно о том, как вы понимаете "мужскую территорию", и в какой степени нужна дистанция мужа от жены в этом плане.

Думала об этой дистанции до тех пор пока не нашла СВОЕГО МУЖЧИНУ. Со своим легко.

[Фея369]

Но за словами, не так сложно найти смысл о том, что схема,предубеждение,какое бы удобное оно на данный момент ни было, завтра может оказаться короткими шнатишками или наоборот,удушающим поводком. Считайте,что в этом случае я говорю о таковости.

Grinch, )))) да. без личности, без схем и без территорий - наверное, просто невозможен диалог и высказывание, так называемого "мнения" ..... то, что все меняется, а старые схемы выкидываются, на смену им приходят новые и т.п. - это ведь понятно )))))
я просто думаю, что все, что человек осознает и озвучивает - это всего лишь 10% правды о человеке- не более того. Ну, как бы: "сегодня у меня такая модель, а завтра такая, послезавтра еще что то"... А вот то, о чем человек молчит.... намного важнее, интереснее

[Фея369]

И никому не хочется видеть рядом истеричного слюнтяя или трепло-балаболку.
Но так уж получается, что в семье может поспособствовать такому странному превращению. Не обязательно в подобную крайность, конечно. Вовсе нет. Но восприятие мужа как мужчины, как защитника и как кого-то более сильного может пошатнуться.

Ты знаешь, насколько я вижу женатые пары вокруг себя.... могу сказать, что рядом с сильными женщинами мужчина как-то начинает пасовать что ли... не знаю... может, это дух времени?

[Napalm]

Деление на территории,создание схем,по которым должна следовать жизнь всегда упирается в то, что жизнь ничего не слышала ни про схемы,ни про территории

Не спорю, Grinch, и ни от чего не зарекаюсь_____жизнь бывает непредсказуемой.
Но вот о чем мне подумалось, когда читала тебя.

Почему такой акцент именно на схеме?
Откуда такое желание стереть все границы между полами и семью представить неким я даже не знаю каким словом назвать (если это стихийный океан, без единого ограничения, без требований и обязательств и прочего)...Многоточие поставила - я не могу подобрать слово, чтобы оно охарактеризовало твоё отношение к семье.
Это имеет какое-то отношение к абсолютно свободным отношениям между мужчиной и женщиной?

Наверное всё же лучше тебе подробнее рассказать, как ты понимаешь семью. Как она должна по твоему строиться, если мужчина и женщина официально женаты, живут постоянно вместе, и есть дети.
Если есть желание, то расскажи. Просто я не могу уловить твою мысль и представить себе твой вариант семейных отношений.
Именно семейных.
Не любовников, не гостевого брака, не неофициального сожительства, а именно семьи.

[Napalm]

а когда всё есть, что положено по данной схеме получить от мужчины, то что дальше?

Не знаю, Тишина.
Мне всего лишь хочется, чтобы все были счастливы. Чтобы семья давала силы, а не отнимала и не тяготила.
И мне кажется, что таким вот образом я делаю лучше.

[Napalm]

Думала об этой дистанции до тех пор пока не нашла СВОЕГО МУЖЧИНУ. Со своим легко.

Да я тоже не могу сказать, что мне трудно или плохо,astra111.
Напротив, мне кажется отношения наши становятся лучше. Чище как-то, светлее.
И как раз с ним у меня всё получилось само-собой, просто жизнь подвела к этому человеку. Или Бог? Иногда я смотрю на него и мне кажется, что никто лучше него не понимает меня и лучше него не относится ко мне.
Еще знаешь, что начала ощущать? Меня это очень удивило. Вот он такой сам по себе трудный, проблемный, а мне почему-то хочется именно ради него стать лучше.
А "своего" можно всю жизнь проискать и так и не найти, потому что очень даже вероятно, что занимаешься самообманом и строишь иллюзии насчет кого-то, а свой он вот он, столько лет рядом и каждый раз Бог сводит с ним, словно подсказывая что-то.

[Napalm]

да. без личности, без схем и без территорий - наверное, просто невозможен диалог

Наверное, невозможен.
А союз тем более.
А разве семья - это не союз?
Обратите внимание, что я даже не говорю "взаимовыгодный". Пусть будет "взаимодополняющий", но суть от этого не меняется на мой взгляд.
Союз будет только тогда счастливым для обоих, если не ущемляются грубо интересы сторон, если есть взаимоуважение и готовность идти на уступки и у него, и у неё. Но некая схема (или уж не знаю как назвать) отношений всё равно будет лежать в основе!
Будет!
Давайте даже возьмем абсолютно свободные, ни мужчину, ни женщину ни к чему не обязывающие отношения. Будет схема?____будет!
Я никогда не задумывалась о таких формах союзов, потому что мне они претят, но они же существуют. И можно было бы для примера рассмотреть то, на чем они основываются.

Есть еще стихийно-хаотичные браки.
Наверное, именно таким был было моё первое замужество.
Всё по настроению, всё непредсказуемо, всё с бухты-барахты и как получится.
Если честно, то не очень хорошо получалось. Хоть и была любовь. Но жить вместе было очень сложно. Во всяком случае я себя счастливой редко ощущала. Хотя, казалось бы, жила по настроению и без "надо. Так будет лучше для всех".