Вот мы недавно говорили о злопамятности...

[Марианна]

Интересный момент, который часто за собой замечала. Не всегда причем придавала ему значение. Но думаю оно того стоит чтобы заметить.
Всегда ведь чувствуешь с кем контакт, с кем не контакт. И вот людям, с которыми не контакт, простить можно многое, и при этом даже совершенно не обидеться, забыть напрочь все выпады. И дальше к ним хорошо относиться.

Но от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

В идеале должно бы сразу забывать, прощать.
Ведь есть еще одна категория людей, с которыми сильная симпатия и вот им тоже можно простить ну что угодно, как бы эта двусторонняя симпатия пережигает все напрочь и тут все чисто остается на душе, стоит только разобраться.

То есть вот незадача, первая и третья категория остается с чистой памятью что бы не произошло.
Средняя...Могут такие моменты зависать надолго.

[joinus]

обычный, можно уточнить?
вы этот термин - вершина эволюции относительно человека употребляете?

[обычный]

...то поиск или доказывание ? Другого опять не дано? ))

Есть другие варианты?

Добавлено спустя 39 секунд:

обычный, можно уточнить?
вы этот термин - вершина эволюции относительно человека употребляете?

Ну да. ))))

[Grinch]

Есть другие варианты?

Есть, приходится повторяться -наблюдение многообразия концептов без борьбы с ними или бегства от них.

[обычный]

наблюдение многообразия концептов без борьбы с ними или бегства от них.

Но ведь при наблюдении не участвуют в дискуссиях о верности того или иного концепта. Нет?

[joinus]

обычный, какое то время мне была близка ницшеанская идея "человек - это то, что нужно преодолеть", не знаю, насколько это можно соотнести с эволюционными концепциям...
сейчас я думаю обо всем этом иначе, куда менее оптимистично

[обычный]

joinus, то есть никакого представления о развитии и его максимуме?
Наверняка ведь есть что-то выразить из своего понимания жизни и человека в ней...

[Grinch]

Но ведь при наблюдении не участвуют в дискуссиях в верности того или иного концепта. Нет?

Это с чего вдруг? При наблюдении многообразия овощей и фруктов на базаре,странно дискутировать,что помидор истинен. Просто покупаешь овощи и идешь готовить салат ))
Не знаю, чего вас клинануло на истинности и олимпийском пьедестале эволюции?

[обычный]

При наблюдении многообразия овощей и фруктов на базаре,странно дискутировать,что помидор истинен.

И я о том же.
Часто наше общение построено на подчёркивании ошибок других людей (сам грешу этим)...
У Вас, Grinch, не бывает такого?

[joinus]

обычный, выражать можно до бесконечности, это не сложно
на самом деле это даже очень легко,
но если серьёзно подходить к обсуждению какого либо вопроса, а не заниматься графоманством, то необходимо быть готовым предоставить доказательства,
доказательства из проверяемой области, а не только чувственно-воспринимаемой.

[Grinch]

Часто наше общение построено на подчёркивании ошибок других людей (сам грешу этим)...
У Вас, Grinch, не бывает такого?

Ошибки других людей мне неинтересны,поскольку не обсуждаю здесь людей как таковых. Ошибки логики или дыры в аргументации подчеркиваю. На то и форум.

[обычный]

если серьёзно подходить к обсуждению какого либо вопроса, а не заниматься графоманством, то необходимо быть готовым предоставить доказательства,
доказательства из проверяемой области, а не только чувственно-воспринимаемой.

Доказательство своих представлений о мире - это доводы из своего мировоззрения. Для нашего мировоззрения они весомы, но для другого они могут быть и нулём.
То есть доказать бОльшую верность своего мировоззрения перед другим - часто пустое занятие.
А вот поделиться мнениями - это уже вполне конструктивно.

[joinus]

обычный, говорить мудрёными словами просто и неэнергозатратно)))
не нужно принимать неожиданных решений, делать парадоксальные выводы....
нужно просто немного напрячь свой ассоциативный ряд и исторгнуть штамп

[обычный]

Ошибки логики или дыры в аргументации подчеркиваю. На то и форум.

Например это ? :

перечисленные слова фигурируют в "системе" ДК
и фигурируют, в основном, в негативной коннотации,

Но в чем океаническая красота и величие ситуации - при всем при этом "в системе ДК" постулируется - живите чувствами,аки дети или птицы небесные.

Не сочтите это за защиту ДК (уже редко занимаюсь этим). Тем более, что это не из ДК....
Здесь ведь явно об ошибочности. Но чтобы судить достоверно об ошибочности надо знать верное.. Нет?

[joinus]

если серьёзно подходить к обсуждению какого либо вопроса, а не заниматься графоманством, то необходимо быть готовым предоставить доказательства,
доказательства из проверяемой области, а не только чувственно-воспринимаемой.

Доказательство своих представлений о мире - это доводы из своего мировоззрения. Для нашего мировоззрения они весомы, но для другого они могут быть и нулём.
То есть доказать бОльшую верность своего мировоззрения перед другим - часто пустое занятие.
А вот поделиться мнениями - это уже вполне конструктивно.

обычный, вы как лабораторки на уроках физики сдавали?
если утверждение подтверждается прогнозируемыми результатами в многократно повторяющихся экспериментах каким ещё нулем это для кого будет?

обычный, диалог может быть в форме дискусии или простого обмена мнениями.
Что бы была плодотворная дискуссия нужно, что бы логика участников была схожа.
С моей точки зрения ваша - слегка неадекватна.
А обмен мнениями мне как жанр не интересен.

[Марианна]

незаметно для себя и свыше)) судьба, карма, Высшие силы за меня отомстят

Марианна, Очень сложно,на мой взгляд, говорить с человеком, который не слезает с фразеологии -свыше,карма,нам дается богом,высшее предназначение, владыки кармы, бог нас ведущий, бла-бла нам дающий.
Вы молодец, вам пятерка по теории по благости ответов. Типа, а сколько времени? -только бог распределяет нам часы и минуты. А какой месяц сейчас? - только карма посылает нам свыше свои намеки и днях календаря и не вправе мы мыслить об ином. А погоду не слушали на завтра,дождик обещали? -Из прошлых жизней снисходит на нас благодать быть под лучами солнца или ощущать величие хлябей небесных))
Может, это -как то на человеческий язык перейдете ))

Но в обычной злопамятности возмездия часто ждешь довольно незаметно для себя и свыше)) судьба, карма, Высшие силы за меня отомстят.

Перевожу, часто желание мести очень незаметно протекает, выражается лишь как надежда на то, что такой подлец без обратки не останется.
Помню есть какая- то притча, про то что надо сесть на берегу реки и ждать пока труп врага проплывет. Вот так часто злопамятность проявляет себя в желании возмездия.

[обычный]

говорить мудрёными словами просто и неэнергозатратно)))

Это слишком примитивно. Здесь есть такие участники - сбивают с толку сложными ментальными конструкциями.

нужно просто немного напрячь свой ассоциативный ряд и исторгнуть штамп

Не. На штампы есть уже выработанные при опыте общения антидоводы...
Дело ведь, имхо, не в этом. Я о том, что доказывать что-либо своё человеку с другим мировоззрением не имеет смысла.

[Grinch]

Не сочтите за мою защиту ДК (уже редко занимаюсь этим). Тем более, что это не из ДК....
Здесь ведь явно об ошибочности. Но чтобы судить достоверно об ошибочности надо знать верное.. Нет?

Там явно о логическом противоречии. Постулируется негативность чувств при одновременном утверждении жить только чувствами.
Человек ,взявший это на веру в качестве руководства к действию, попадает таким образом в неразрешимый тупик и невроз и само собой ему нужен доктор диагност.
Тоже самое, показывая дорогу указывать налево и направо одновременно.

[обычный]

если утверждение подтверждается прогнозируемыми результатами в многократно повторяющихся экспериментах каким ещё нулем это для кого будет?

Например. Моё имхо - эмоции это следствие мышления. Другой человек говорит обратное.
Доводы из моего имха для этого человека - ноль.

диалог может быть в форме дискусии или простого обмена мнениями.

Согласен.

С моей точки зрения ваша - слегка неадекватна.

В чём именно?

А обмен мнениями мне как жанр не интересен.

Сам не всегда ведусь на это. Но так уж получилось, что наше общение перебило мой сон.
Если хотите - можно и закончить...

[joinus]

Я о том, что доказывать что-либо своё человеку с другим мировоззрением не имеет смысла.

ну так о том и речь, когда у человека уже есть набор ценностей, которые он защищает о чем тут говорить и что тут обсуждать?
нужно просто собирать кружки по интересам и там гонять эти мысли по кругу в разных вариациях, прожигая нейронные пути и получая от этого кайф)))

[обычный]

Там явно о логическом противоречии. Постулируется негативность чувств при одновременном утверждении жить только чувствами.
Человек ,взявший это на веру в качестве руководства к действию, попадает таким образом в неразрешимый тупик и невроз и само собой ему нужен доктор диагност.

Не. В ДК постулируется негативность чувств (точнее - эмоций) зависящих от сознания (ума). И рекомендуется ослабить активность сознания-ума дабы чувство любви не искажалось.
Нет противоречия. Просто Вы не совсем поняли о чём речь у Лазарева.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

о том и речь

Я немного о другом.
Ведь кроме доказывания своего (то есть приведения человека к своему эталону) бывает и ненавязчивое предложение задуматься над верностью своей концепции. Это уже не доказывание. Человеку предлагается, и если он не увидел ценности для себя предлагаемого - разговор заканчивается.