МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

[sharbel]

Прежде, чем молиться за кого - то, надо свою душу почистить и только, потом просить о ком-то. Я этот случай на форуме описывала, не помню, в каком разделе. За сноху свою я начала молиться с утра . 8 лет она не могла устроиться на работу (зацепка за деньги и богатство). За это время двоих родила. После 1-х родов у неё и у ребёнка пошли красные пятна по телу, чесались, но никто не заразился от них (предположили, что псориаз). Потом тяжёлая болезнь с головой. Болезнь Меньера, и как сказала врач, что это не излечимо. После 2-го ребёнка (через 4 года) до 2-х месяцев у неё ещё были приступы. Я работала над собой, ей купила книги СНЛ и она читала и работала над собой. Потом она говорит: "мама, у меня же изменился немного характер". Прошли пятна у обоих и приступы прекратились у неё (не излечимая болезнь). За эти 4 года, что болела, в больницу не ходила. Тут устроилась на работу и через неделю приходит вечером с работы и в истерике: "Завтра брошу ключи им и уйду с работы". Оказывается, шеф отругал её при людно, что она допустила ошибку в отчёте. Я ей напомнила, что за 2,5 года у неё не было ни одного приступа, пятна прошли, а она ещё гневит Бога, за то, что Он очищает её через этого шефа. Успокоилась.
Ну вот, встала я с утра и молюсь за неё. Начал болеть желудок у меня ни с чего. Я молюсь, а он болит всё сильнее, сильнее, потом по всему кишечнику, как 100 иголок воткнули, я уже вся побелела от дикой боли. Собрала внука и отвела в садик, пошла к снохе, чтобы внучку отвести в садик, а она посмотрела на меня, и говорит: " мама, что с тобой, ты же вся белая?" Говорю, что я умираю от диких болей, и не пойму от чего так болит. Потом вышла во двор, остановилась я и обратилась к Богу: "Господи, дай мне понять мою ошибку, я сделала, что-то не так как надо, пока я не знаю своей ошибки, но позволь мне понять и исправить". Пришла домой минут через 10-15, а у меня ничего не болит, как будто и не болело в течение часа, я и не заметила, как прошла эта боль. Зашла домой взяла книгу СНЛ, 4-я попалась, открываю страницу наугад и читаю: "Не молитесь за детей и внуков, пока свою душу не почистили". Господи, спасибо тебе за подсказку. Вот и всё.

[Сергей Б]

Только небольшая ремарка - к христианству это вообще не имеет отношения, ваша "внутренняя религия

Сейчас я в энергии протестанской. Поэтому об этом пишу. Православие и протестанство немного отличаются по форме духа, и форме служения значительно отличаются.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

христиане - это люди другого склада.

Там четко книги СНЛ признают оккультизмом. Условие посещение церкви -отречение от оккультизма. Да, это немного разные по форме пути. Каждому своё.

[Марфа_М]

Только небольшая ремарка - к христианству это вообще не имеет отношения, ваша "внутренняя религия

Сейчас я в энергии протестанской. Поэтому об этом пишу. Православие и протестанство немного отличаются по форме духа.

ага, а завтра вы будете в энергии воды, потом земли, потом огня))
А мой дух как - стабилен или нет- каковы ваши наблюдения?

[Сергей Б]

А мой дух как - стабилен или нет- каковы ваши наблюдения?

Чуть чуть меняется состав земля-огонь. То чуть густая земля, то чуть больше огня более легкая. Так наверное. Не особо наблюдал здесь.
Одну форму энергии лекго усваиваете, другую форму отрицаете и не воспринимаете. Это каждый так человек.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

ага, а завтра вы будете в энергии воды, потом земли, потом огня))

Становлюсь более устойчивым в этом плане, взвращаюсь в свою стихию земли, в коей рожден был. Потому как социальные функции мои максимально этой стихие соотвествуют. Маятник успокаивается. Характер стабилизируется постепенно.

[Марфа_М]

А мой дух как - стабилен или нет- каковы ваши наблюдения?

Чуть чуть меняется состав земля-огонь. То чуть густая земля, то чуть больше огня более легкая. Так наверное. Не особо наблюдал здесь.
Одну форму энергии лекго усваиваете, другую форму отрицаете и не воспринимаете. Это каждый так человек.

Разная философия изначально заложена - нет задачи усваивать все подряд и подстраиваться хамелеоном.
Ладно, спасибо за беседу, пойду поработаю.

[Сергей Б]

Разная философия изначально заложена - нет задачи усваивать все подряд и подстраиваться хамелеоном.
Ладно, спасибо за беседу, пойду поработаю.

Здесь да. У меня просто мать - вода, отец - огонь, поэтому швыряет так, то в одно, то в другое. Родовая задача такая. И Вам тоже - благодарю за беседу.

[Лена Н]

под другим углом надо смотреть на все это.

кстати, по поводу другого угла, я очень советую, крещенным в православии, посмотреть или послушать "школу Покаяния"
Масленников тот младенец, который "разбиет камни", не давая вкравшимся ошибкам закостенеть в православии, которые допускает даже Осипов
почему Бог выбрал его - простого алтарника проповедовать безкопромиссное православие для всех наверное загадка

Спасибо.
Очень хорошие проповеди у С.М.Масленникова.

[mirrory]

ну и чего же всех не исцелили до сих пор, раз такая успешная практика?

Исцеляют только "своих", кто идет чисто курсом протестанской конфессии (таких исцеленных там очень много, поэтому даже не чудо, а рядовое явление), за чужих без особой просьбы молиться даже нельзя. Тут конфликт эгрегоров может случиться и могут пострадать в результате и те и другие участники. Или если человек маг или окультист, то тогда с такими даже общаться не будут, избегают худых сообществ.

Сергей, ты пишешь о конфликте эгрегоров - значит это уровень не Бога, а эгрегоров.
Те, кто вымаливает выздоровление для своих, помогают ли они их душам?
не может ли случится такого, что онкология ушла, а душа человека испытаний не прошла?
И сам бывший больной остался на прежнем уровне и со-конфессники получили кармическую нагрузку?

[Сергей Б]

Сергей, ты пишешь о конфликте эгрегоров - значит это уровень не Бога, а эгрегоров.

Можно описывать по-разному, в любом случае это явление есть, и описание будет приблизительным.

Те, кто вымаливает выздоровление для своих, помогают ли они их душам?

Тут тоже однозначного ответа не будет. У Вас лично родственники онкологией не болели? Тогда здесь понимания не будет в этом вопросе должного. Всегда по-разному будет.

не может ли случится такого, что онкология ушла, а душа человека испытаний не прошла?

Ну, значит пройдет еще испытания. Принять помощь, убрав гордыню - это тоже испытание. И поверьте, здесь онкологический больной проходит через такую боль страшную в момент исцеления, что мало не покажется. Даже, если испытания не прошел, не поменял глубоко мировоззрение, то болезнь вернется, но уже будет память прохождения такой ситуации, память исцеления и уверенность в успехе. Первый опыт всегда приходит из вне.

И сам бывший больной остался на прежнем уровне и со-конфессники получили кармическую нагрузку?

Естественно получают нагрузку. Помогаешь тащить сумку бабушке, тащишь её сам(а). Берешь нагрузку на себя. Тут вопрос в том, чтобы нагрузка по силам была. Когда двадцать человек за одного молятся, то и нагрузка на каждого минимальная получается, по силам ихним. Человек берет чужую нагрузку, кто-то помогает ему в его проблемах. Со стороны то виднее всегда. Как-то так примерно.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

И сам бывший больной остался на прежнем уровне и со-конфессники получили кармическую нагрузку?

Тут вот ошибка горделивых, которые себя впереди Бога ставят. Тут проблему Бога просят решить. Бог исцеляет, а тот, кто молится, знать то не всегда будет, что там с больным происходит. Не вмешивается в дела Господа. Это его работа исцелять, не надо на себя чужую нагрузку брать. Здесь не диалог как с психологом, а трилогия получается. Ты, я, Бог. В этом кардинальное различие между пастырем и психологом.

[mirrory]

Тут тоже однозначного ответа не будет. У Вас лично родственники онкологией не болели? Тогда здесь понимания не будет в этом вопросе должного. Всегда по-разному будет.

как по мне, так правильнее заняться тем, что обратить душу больного к Богу, терпению и смирению.
Окутать его заботой. И молиться не о том, чтобы выздоровел, а чтобы душа излечилась.
Я не спорю. Понимаю разнообразие ситуаций.
Но больше согласна с Марфой по высказываниям в теме.

[Сергей Б]

как по мне, так правильнее заняться тем, что обратить душу больного к Богу, терпению и смирению.

Ну, чтобы обращать, надо как минимум самой облададть тем, о чем написано. А если не обладаешь? А помощь нужна, тогда здесь обращаются к Богу, сами учатся терпению и пошло исправление как больного, так и его просящих одновременно. Может даже простой шаблон молитвы об исцелении помочь обоим участникам процессии. Всегда по-разному. тут категорично нельзя утверждать. Болезнь родственника - это толлчок для всей семьи к изменению.

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
mirrory, если не просят, то лучше не лезть со своим экстрасенсорным вмешательством, диагностикой и прочей ерундой из психологии. Иначе помощь и гордыню могут попутать с убиранием изоляции с провода под напряжением. Тогда маг здесь пострадать может со своми вмешательством. Принцип ненасилия должен присутствовать.

[mirrory]

Ну, чтобы обращать, надо как минимум самой облададть тем, о чем написано. А если не обладаешь?

а если не обладаешь, можно разговаривать с человеком и говорить о терпении и в процессе разговора этому же учиться
Сами же пишете:

сами учатся терпению и пошло исправление как больного, так и его просящих одновременно

если не просят, то лучше не лезть со своим экстрасенсорным вмешательством, диагностикой и прочей ерундой из психологии.

это да....

[dzadzen]

...

[Сергей Б]

Поэтому "дар" для обывателя - это протестанская замануха. Что касаемо чуда...

Ты там не был, а судишь, копируешь поведение СНЛ-а. Ну иди отрабатывай, плати, коли так думаешь. Если ты книги СНЛ-а читаешь, то тебя не впустят вообще в церковь, пока твердо не заявишь об отречении от оккультизма Заманухи то нету для тебя однозначно. Есть просто свидетельства многочисленные. Есть закрытые двери для тех, кто занимается оккультизмом.

Первые разы конечно впустят, а потом дисциплина нужна для развития и сохранения духа в церкви, дабы избежать пустых растрат энергии на праздношатающихся эзотериков, вяких исследователей и т.д.. Любая система духовного развития следит за этим внимательно. Это для безопасности самих же, идущих другим путем, дабы психика их сохранилась адекватной, пусть выбор пути делают.

Иначе в церкви вместо дисциплины сплошные разборки будут, как здесь на форуме, если туда пускать всех подряд оккультистов и прочих, идущих другим путем. Понятное дело - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

[Марианна]

РАССЛАБЛЕННЫЙ И ЧЕТЫРЕ ДРУГА
(Мф. 9, 1–8)
14 июля 1985 г.

Парализованного человека принесли к Господу Иисусу Христу четверо его друзей; и, видя их веру, Христос сказал расслабленному, что исцеление возможно и чтобы он встал.

Есть две вещи в этом рассказе, над которыми я хотел бы, чтобы мы задумались. Прежде всего, человек этот был болен, он был в нужде; может быть, он не был в состоянии сказать о своей нужде или выразить свою веру в возможность исцеления; но у его друзей вера была: вера во Христа, вера в Его силу исцелить, сделать человека целым. И они взяли расслабленного и принесли его к Господу.

Но одной их веры было бы недостаточно: много было параличных, много было больных, у которых не было друзей, чтобы принести их к Целителю. И вот не только их вера во Христа, но также и их любовь к другу понудила их к действию. И именно потому, что этот человек, в годы, когда он еще был цел и здоров, сумел пробудить в их сердце любовь, дружбу, преданность, верность, – в час нужды они пришли к нему на помощь.

Тут нам двоякий урок: во-первых, что можно принести Богу нужды людей: физические, духовные и другие, – если у нас достаточно веры в Его исцеляющую силу, и эта наша вера может открыть двери спасения для тех, у которых, может, не хватает веры, которые, может, не могут даже сказать: “Верую, Господи, помоги моему неверию!”, которые сомневаются, которые колеблются, которые даже не уверены, что мы можем принести их ко Христу. Но это становится возможным только если человек, который в нужде, родил, пробудил в нас любовь, любовь настолько личную, настолько верную, что мы становимся способными действовать. Или же, может быть, если наша жизнь в Боге имеет такую глубину, что Бог смог посеять в нас столько Своего сострадания, Своей собственной любви, чтобы мы могли повернуться к незнакомцу, к тому, о ком мы никогда не слыхали, побуждаемые только его или ее нуждой, и принести его или ее к Богу, во спасение, во исцеление.

Будем же помнить, что в равной мере мы должны становиться способными любить и способными пробуждать, вызывать любовь вокруг себя. Должны мы тоже учиться дерзновению в вере, чтобы когда видим нужду вокруг себя, принести ее к Богу, Который один только может нужду разрешить и исцелить, сделать целыми не только тело, и ум, и душу, но и сложные взаимоотношения между людьми.

Вот призвание наше, вот призыв нам; вслушаемся внимательно в то, что Бог говорит нам в этом евангельском рассказе, в этой благой вести о силе любви, Божественной и человеческой, и о силе веры, на которую Божия любовь и Божие милосердие отзываются. Аминь.

http://www.mitras.ru/inname/in_116.htm

[Человеков]

само русское слово "молить ся" -подразумевает, что никого, кроме меня тут нет. Но есть та вечная часть меня, которая всегда связана с Богом. А есть тленная часть. Поэтому и нужно обязательно привести свою Душу в порядок перед молитвой. Очистить покаянием её, настроить.

Халявы конечно, нигде нет. Есть аванс, он же помощь мощного религиозного эгрегора. Который надо будет рано или поздно сполна отработать, качая свой потенциал на его благо. Чтобы выстроить гору- надо очень много камня.

Иисус исцелял "в рекламных целях", если кто этого ещё не понял. Чтобы его начали слушать духовно погибшие. Но "профессиональные потребители" из иудеев, которых он решил спасти- не вдохновились особо его учением тогда. Как не вдохновляются отпетые халявщики и сейчас. У них материальный принцип- товар деньги товар, и они скорее придут к шарлатану, который пообещает горы и не потребует при этом изменить себя

[sharbel]

Не случайно Спаситель говорил тем, кто к Нему обращался за помощью:
"Веруешь ли ты?.. Всё возможно верующему..."

Но ведь Он не запрещал молиться за других, и пример тому молитва "Отче наш"

Отче наш - это молитва для всех, а не за конкретных людей. И она не имеет какой-то конкретной цели кроме как прославить Бога и самому жить по божьим законам - это молитва, как настройка самого себя.
В теме же я так понимаю речь о молитвах с конкретной целью (результатом).

Ну могло бы быть Отче мой, но тем не менее это Отче наш, и там все время идет обращение от множественного числа.
Ты ведь ходишь на службы, там молятся за многих. Даже о тех кого в глаза не видели. Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?[/quote]
Сколько вы здесь спорите, но никто друг друга не понимает. В ЦЕРКВИ ЛИ, В МЕЧЕТЕ, В СИНАГОГЕ ЛИ , молятся О ДУШЕ, но не о теле. Это как раз подтверждается на примере женщины, которая молилась о спасении её сына во что бы то ни стало, а он в последствии стал преступником. Поэтому (повторяюсь), ЛЮБАЯ МОЛИТВА это БЛАГОДАРЕНИЕ Бога за всё, как за здоровье, так и за болезнь.
А вы всё ищете лазейки, кто , где и как сказал, чтобы выпросить здоровье телесное. А о душе здесь и речи не ведёте. ЕСЛИ С ДУШОЙ В ПОРЯДКЕ, ТО БОЛЕЗНИ ТЕЛУ И ПРОБЛЕМЫ ПО СУДЬБЕ НЕ НУЖНЫ.
Лучше займитесь каждый собой, т.е. "Знай себя и хватит с тебя".

Сергей Б » Сегодня, 13:24
dzadzen писал(а):
Поэтому "дар" для обывателя - это протестанская замануха. Что касаемо чуда...

Ты там не был, а судишь, копируешь поведение СНЛ-а. Ну иди отрабатывай, плати, коли так думаешь. Если ты книги СНЛ-а читаешь, то тебя не впустят вообще в церковь, пока твердо не заявишь об отречении от оккультизма Заманухи то нету для тебя однозначно. Есть просто свидетельства многочисленные. Есть закрытые двери для тех, кто занимается оккультизмом.

Первые разы конечно впустят, а потом дисциплина нужна для развития и сохранения духа в церкви, дабы избежать пустых растрат энергии на праздношатающихся эзотериков, вяких исследователей и т.д.. Любая система духовного развития следит за этим внимательно. Это для безопасности самих же, идущих другим путем, дабы психика их сохранилась адекватной, пусть выбор пути делают.

Иначе в церкви вместо дисциплины сплошные разборки будут, как здесь на форуме, если туда пускать всех подряд оккультистов и прочих, идущих другим путем. Понятное дело - в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Сергей Б, мог бы понять, что эзотерик СНЛ сделал для человечества много больше, чем батюшки в церкви, которые сами почему-то в больницах годами мотаются по врачам и не могут вылечиться. А мотаются, п.ч. сами не верят и другим не дают. ЦЕРКОВЬ, МЕЧЕТЬ... - это не Бог, вера тоже не Бог. Бог у каждого в душе у нас. Вот с одним батюшкой в больнице я и поговорила, относительно диабета у него. Сказала, что надо быть помягче и снисходительней к другим, а у него высокомерие и гордыня бегут впереди его самого. Дала несколько советов по поводу диабета у него (по СНЛ). Правда, остался в задумчивости, но спорить не стал. Потом, получилось так, что было поздновато, но ещё светло, я с внучкой идём по дороге и останавливается машина возле нас. Приглашает сесть батюшка какой-то. Мы сели. Я плохо запоминаю лица, но по ходу разговора вспомнила, что это тот батюшка. Разговорились, диабет у него прошёл. Больше в б-цу не ходит. Я дала ему ещё пару советов, он сказал: "Храни вас Бог" и мы распрощались.

[Лена Н]

СНЛ сделал для человечества много больше, чем батюшки в церкви,

До человечества , это, конечно, сильно сказано....
Главная проблема ДК, на моё имхо, это увод от покаяния и причастия.
Гордыня не преодолеется в ДК, потому что, лучшее средство от гордости, это смерть. Не вечен человек. ...
А излечение можно получить и от бесов, плата только какая будет?
Не вечен и СН. Что потом?

Добавлено спустя 17 минут 47 секунд:
Благодарен за все, это высшая молитва. Это когда сил хватает понять испытание благом.
А когда немощен, не зазор и просить об облегчении. Бог лучше знает, чего подать, и не каждая молитва будет услышана.
И просить алергію для внуков. ...не много на себя берете? Не страшно искушать?

[dzadzen]

...

[Лена Н]

dzadzen, полумера, полуправда.
Суть христианства осознание своего естества, покаяние и жизнь со Христом и через Христа, исповедь с причастием.
Суть отметается, форма, как то просто посещение храмов не знамо зачем, приветствуется.

[dzadzen]

...