МОЛИТВА ЗА ДРУГИХ.

[sharbel]

Прежде, чем молиться за кого - то, надо свою душу почистить и только, потом просить о ком-то. Я этот случай на форуме описывала, не помню, в каком разделе. За сноху свою я начала молиться с утра . 8 лет она не могла устроиться на работу (зацепка за деньги и богатство). За это время двоих родила. После 1-х родов у неё и у ребёнка пошли красные пятна по телу, чесались, но никто не заразился от них (предположили, что псориаз). Потом тяжёлая болезнь с головой. Болезнь Меньера, и как сказала врач, что это не излечимо. После 2-го ребёнка (через 4 года) до 2-х месяцев у неё ещё были приступы. Я работала над собой, ей купила книги СНЛ и она читала и работала над собой. Потом она говорит: "мама, у меня же изменился немного характер". Прошли пятна у обоих и приступы прекратились у неё (не излечимая болезнь). За эти 4 года, что болела, в больницу не ходила. Тут устроилась на работу и через неделю приходит вечером с работы и в истерике: "Завтра брошу ключи им и уйду с работы". Оказывается, шеф отругал её при людно, что она допустила ошибку в отчёте. Я ей напомнила, что за 2,5 года у неё не было ни одного приступа, пятна прошли, а она ещё гневит Бога, за то, что Он очищает её через этого шефа. Успокоилась.
Ну вот, встала я с утра и молюсь за неё. Начал болеть желудок у меня ни с чего. Я молюсь, а он болит всё сильнее, сильнее, потом по всему кишечнику, как 100 иголок воткнули, я уже вся побелела от дикой боли. Собрала внука и отвела в садик, пошла к снохе, чтобы внучку отвести в садик, а она посмотрела на меня, и говорит: " мама, что с тобой, ты же вся белая?" Говорю, что я умираю от диких болей, и не пойму от чего так болит. Потом вышла во двор, остановилась я и обратилась к Богу: "Господи, дай мне понять мою ошибку, я сделала, что-то не так как надо, пока я не знаю своей ошибки, но позволь мне понять и исправить". Пришла домой минут через 10-15, а у меня ничего не болит, как будто и не болело в течение часа, я и не заметила, как прошла эта боль. Зашла домой взяла книгу СНЛ, 4-я попалась, открываю страницу наугад и читаю: "Не молитесь за детей и внуков, пока свою душу не почистили". Господи, спасибо тебе за подсказку. Вот и всё.

[Dmitrig]

а это вытекает из сути явления - открыть можно в своем уме, если подумать

В своём уме много чего можно открыть, если подумать.
Но Бога узрят не сильные умом, а чистые сердцем.
Не думаю, что у кого-то из нас здесь сердце настолько чистое,
чтобы мы могли рассуждать о механизме молитвы и самой сути её явления.

В этом случае, мы можем полагаться лишь на Священное Писание и рассуждения тех,
кто своей жизнью показал действие в его сердце Духа Святого.
Но разве есть в Библии или в преданиях святых отцов подтверждения тому,
о чём выше писала Арка?

Напротив, сам Христос учил молится за других людей.
Так же учили апостолы и святые отцы.
Никто из них не представлял молитву, как личное магическое воздействие на другого.
Молитва есть обращение к Богу.
И действие этой молитвы совершается Его святостью, Его силой и Его мудростью.
Если на то есть Его воля.
От молящегося же требуется лишь вера и смирение.
А не святость или раздутое самомнение о преодолённых личных грехах.

Вы действие Божие превратили в механизм личной силы и личной праведности.

[Марфа_М]

Ну могло бы быть Отче мой, но тем не менее это Отче наш, и там все время идет обращение от множественного числа.
Ты ведь ходишь на службы, там молятся за многих. Даже о тех кого в глаза не видели. Мало того, на поминальной службе все молятся за умерших и чужих и своих. И все это нарушение?

Отче наш - наш - это обращение всех, кто принял Христа, одновременно молитва идет как единение всех христиан с единой целью (озвучила ее в предыдущем сообщении).
В церкви общие молитвы имеют другой смысл, они тоже больше как единение людей. Никто там ни с кого грехов не снимет и подсознанием просто так не подключится. Эти молитвы - как развитие собственного духовного порыва.
Собственно также как и молитвы за умерших - они развивают прежде всего живых, их память, их самосознание, их какую-то верность близким, любовь, не привязанную к телу и т.п.
Другой смысл, под другим углом надо смотреть на все это.
Это молитвы другого уровня и других целей.

Церковь - это прежде всего единение людей в более возвышенном порыве, чем ежедневная суета, отключение от личного эгоизма. Другой смысл молитв.

[zoe]

под другим углом надо смотреть на все это.

кстати, по поводу другого угла, я очень советую, крещенным в православии, посмотреть или послушать "школу Покаяния"
Масленников тот младенец, который "разбиет камни", не давая вкравшимся ошибкам закостенеть в православии, которые допускает даже Осипов
почему Бог выбрал его - простого алтарника проповедовать безкопромиссное православие для всех наверное загадка

[Сью]

Молитва есть обращение к Богу.
И действие этой молитвы совершается Его святостью, Его силой и Его мудростью.
Если на то есть Его воля.
От молящегося же требуется лишь вера и смирение.
А не святость или раздутое самомнение о преодолённых личных грехах.

Dmitrig, в старттопике не об этих молитвах шла речь

[Dmitrig]

В церкви общие молитвы имеют другой смысл, они тоже больше как единение людей.
Никто там ни с кого грехов не снимет и подсознанием просто так не подключится. Эти молитвы - как развитие собственного духовного порыва.

А как же, допустим, молитвы за болящих?
В них содержится прямая мольба об исцелении ближнего.
Как физического, так и духовного.
Или думаешь все те, кто оставил для нас примеры этих молитв заблуждались?

И начинаются такие молитвы часто с признания своей греховности и своего бессилия.
И заканчиваться могут той же мыслью.
"Ибо Твоё есть царство, и сила, и слава во веки!", - говорится в таких молитвах.
"Исцели, Господи! Но да будет воля Твоя!", - говорится там.
Всё действие, весь процесс и вся ответственность отдаются Богу.
А ты всё пытаешься представить молитву как личное подключение человека к подсознанию другого человека,
как личное влияние собственной силой и параметрами собственной святости.

[Сергей Б]

Вот ты говоришь какие то проработки, ты был готов снять обиду, поэтому боль ушла, а если бы был упорен в ней, то никакая молитва бы не помогла, или помогла бы с зубом, но развалилось бы где-нибудь еще. Потому как обижаться ты не перестал, а блокировать твою агрессию обиды все равно как то надо.

С моей точки зрения, произошло по-другому. Я просто не видел причины зубной боли тогда, помолился. В момент молитвы как бы показыаается причина боли, снимается сама боль и убирается причина. Ты её даже описать не можешь, если не знаком с ДК, что там обида или еще что-нибудь. Ты просто видишь комок чего-то негативного, который убрался из тебя. А потом просто ощущаешь, что такой комок негативной энергии образуется в результате резких обижающих выражений в адрес человека. Или какого-то другого поведения и меняешь постепенно поведение. То есть, это адресная молитва к функциональному святому, то есть выполняющему одну какую-то функцию в делах Господа. Он как бы показывает и разъясняет на показательном примере, что и откуда берется. У меня так происходит понимание причин.

Молитва позволяет увидеть грех в себе, а потом, спустя многое время общения с людьми, постигаешь причину и плавно меняешь характер. Боль может снимается сразу, а потом опять образуется. и так повторяется до тех пор, пока не увидишь причину сам. Вот так через те же православные молитвы идет изменение характера. Люди меняются постепенно с той скоростью, которая им понятна и комфортна, поэтому, изменение идет устойчивое.

Что касаемо вопроса молитвы за другого. Во-первых, цепляет за душу тот случай в другом, который подобен себе самому, и человек замечает ту болезнь, которая может иметься у него самого в непроявленном зачатке. Он молится за болящего, в результате одновременно помогает очиститься от греха болящему и убирает тот же грех у себя самого. Молиться можно и нужно, за тех, кто зацепил за душу, кто задел сострадание. кто срезонировал с тобой лично, может даже как враг, или по просьбе, потому как, тоже зацепляет. Человек помогает самому себе прежде всего в молитве за другого. особенно, это полезно для активных экстравертных людей. Он молясь за другого, фактически помогает себе самому и тому другому. Молитва направлена на то, чтобы Господь показал причины и исцелил человека. Для этого же даются и испытания. Мне кажется, что тот, кто считает, что необходимо помолиться за другого, пусть молится, а кто думает, что нельзя, пусть воздерживается от такого таинства. Каждому своё здесь.

[Марфа_М]

В церкви общие молитвы имеют другой смысл, они тоже больше как единение людей.
Никто там ни с кого грехов не снимет и подсознанием просто так не подключится. Эти молитвы - как развитие собственного духовного порыва.

А как же, допустим, молитвы за болящих?
В них содержится прямая мольба об исцелении ближнего.
Как физического, так и духовного.
Или думаешь все те, кто оставил для нас примеры этих молитв заблуждались?

Я ответила на вопрос про службу в церкви.
В рамках службы молитв за конкретных болящих нет. Это уже выбор конкретных людей за что им молиться, они могут заказать акафист или еще что, под свои конкретные нужды. Помогает или нет, я не знаю. И потом, даже если помогает, человек ведь неспособен отследить источник помощи, откуда была взята энергия - потому как если где-то прибывает, то где-то убывает.

Если человека что-то действительно волнует, в эту тему имеет смысл погружаться. А умствования - от лукавого.

[Марфа_М]

Молиться можно и нужно, за тех, кто зацепил за душу, кто задел сострадание. кто срезонировал с тобой лично, может даже как враг, или по просьбе, потому как, тоже зацепляет. Человек помогает самому себе прежде всего в молитве за другого. особенно, это полезно для активных экстравертных людей. Он молясь за другого, фактически помогает себе самому и тому другому. Молитва направлена на то, чтобы Господь показал причины и исцелил человека. Для этого же даются и испытания. Мне кажется, что тот, кто считает, что необходимо помолиться за другого, пусть молится, а кто думает, что нельзя, пусть воздерживается от такого таинства. Каждому своё здесь.

Согласна. То есть речь опять же идет о молитвах с личностным внутренним подключением молящегося. Когда он молится, он свою собственную энергию выстраивает определенным образом, это может помочь как ему самому, так и другому.
И да, человек реагирует на то, к чему неравнодушен, то есть эта тема должна иметь к нему отношение.

[Сергей Б]

В протестанской конфессии общепринято молиться за болящих, за онкологических, за людей страдающих зависимостями, и просто молиться по какой-то просьбе об исполнении пожелания какого-то. Эта практика имеет успех. Очень много людей исцеляются от гепатитов, от онкологий, от множества других неизлечимых заболеваний, бросают зависимости, поскольку, умело замещают реализацию чувств на служение Богу. Чувства не подавляют, но замещают их занятость более комфортными и настоящими наслаждениями. В этом плане протестанская конфессия очень хороша.

Люди собираются группами по десять, двадцать человек и молятся за болящего. В результате, никто там не болеет за болящего, Каждый по чуть-чуть помогает и идет исцеление. Таинство настолько скрыто, что мало кто может объяснить эти чудеса, но они происходят независимо от понимания процесса таинства самими молящимися.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

То есть речь опять же идет о молитвах с личностным внутренним подключением молящегося

Внутреннее подключение идет автоматически, да, это с моей точки зрения называют состраданием. Если бы не было внутреннего подключения и человек не сопереживал за другого, то он бы не стал даже помогать молитвой или каким-то другим способом.

[Марфа_М]

Люди собираются группами по десять, двадцать человек и молятся за болящего. В результате, никто там не болеет за болящего, Каждый по чуть-чуть помогает и идет исцеление. Таинство настолько скрыто, что мало кто может объяснить эти чудеса, но они происходят независимо от понимания процесса таинства самими молящимися.

ну и чего же всех не исцелили до сих пор, раз такая успешная практика?

[Сергей Б]

ну и чего же всех не исцелили до сих пор, раз такая успешная практика?

Исцеляют только "своих", кто идет чисто курсом протестанской конфессии (таких исцеленных там очень много, поэтому даже не чудо, а рядовое явление), за чужих без особой просьбы молиться даже нельзя. Тут конфликт эгрегоров может случиться и могут пострадать в результате и те и другие участники. Или если человек маг или окультист, то тогда с такими даже общаться не будут, избегают худых сообществ.

[Марфа_М]

ну и чего же всех не исцелили до сих пор, раз такая успешная практика?

Исцеляют только "своих", кто идет чисто курсом протестанской конфессии (таких исцеленных там очень много, поэтому даже не чудо, а рядовое явление), за чужих без особой просьбы молиться даже нельзя. Тут конфликт эгрегоров может случиться и могут пострадать в результате и те и другие участники. Или если человек маг или окультист, то тогда с такими даже общаться не будут, избегают худых сообществ.

Я не спорю с тем, что исцеление возможно, вопрос ведь только в том, кто и чем за это заплатил во внутреннем смысле, или кто пережег негативную энергию, вызывающую болезнь - или она не пережглась, а просто проблема была сброшена на другой уровень.

У меня перед глазами есть человек, у которого физически болезнь заблокирована, но с точки зрения характера и мироощущения он сильно изменился. То есть "просто так" это не ушло.

[Сергей Б]

вопрос ведь только в том, кто и чем за это заплатил во внутреннем смысле,

Плата - это у асуров и у магов и у психотерапевтов. Здесь дар. Даром получил, даром помогай. Ну и естественно, немного коммерции в виде десятины платят, для содержания зданий и епископов и всей структуры церквей.

Исцеление идет даром. Человек меняется и сам становится более помогающим. Это великое чудо Господа -дар от него. Кроме того, в протестанской конфессии считают, что Христос уже взял на себя грехи последователей и заплатил сполна за все это.

Дар наоборот в ответ - рад. Человек радуется и восхваляет Господа, служит Ему.

[Марфа_М]

вопрос ведь только в том, кто и чем за это заплатил во внутреннем смысле,

Плата - это у асуров и у магов и у психотерапевтов. Здесь дар. Даром получил, даром помогай. Ну и естественно, немного коммерции в виде десятины платят, для содержания зданий и епископов и всей структуры церквей.

Ну и кто именно и по какой причине получает этот дар из обычных людей?

исцеление идет даром. Человек меняется и сам становится более помогающим. Это великое чудо Господа -дар от него. Кроме того, в протестанской конфессии считают, что Христос уже взял на себя грехи последователей и заплатил сполна за все это.

Все замечательно, если бы я не видела огромное количество людей, которые ходят в церковь за исцелением, и вообщем-то кроме этого их мало что интересует. Лично я в красивые сказки не верю, но это уже дело каждого, во что верить.

[Сергей Б]

Ну и кто именно

Имена можно узнать в пртестанской церкви. Таких много.

по какой причине получает этот дар из обычных людей?

Воздается по вере. Кто поверил, а сперва доверился телу Христа - храму и его посетителям. Принял решение идти таким путем.

Все замечательно, если бы я не видела огромное количество людей, которые ходят в церковь за исцелением,

Собственно говоря, с чего-то надобно начинать. По началу даже такая цель уже хороша. Человек начинает понимать, что никакая таблеточка не поможет без вмешательсятва какой-то могучей силы. Он начинает постигать такую силу сперва через просьбу об исцелении или другую просьбу.

[Марфа_М]

Сергей Б, ничья молитва просто так не исцелит человека, если он при этом сам не изменился, если сам не прилагает постоянных усилий чтобы осознать себя и изменится.
Даже если он получит аванс, этот аванс растратиться. Нужно постоянно держать внутреннее направление, это постоянная внутренняя работа, осознанность. А не "похожу как я в церковь, и выздоровлю".
В крайнем случае физ. болезнь может быть заблокирована, но проблема будет сброшена на уровень души, на детей и т.п.

Поэтому возвращаясь к теме святых - да, они исцеляли людей собственным даром. Но менялись ли эти люди внутренне - мы не знаем. Определенная часть - нет, не менялась, потому как это нелегко.

[Сергей Б]

Лично я в красивые сказки не верю

Очень много людей из праздного любопытства приходят в церковь, им становится хорошо там. Получают первые трансцендетные чувства, которые сильнее чем, все материальные наслаждения. Потом уходят сперва и внутри них начинает бороться две стороны. С одной стороны мысль о том, что я совсем дурак что-ли, ч то вцерковь, в эту секту пошел, и другая мысль о том, что там хорошо. Потом приходят. Потом только меняется мировоззрение. Плавно и постепенно.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Сергей Б, ничья молитва просто так не исцелит человека, если он при этом сам не изменился, если сам не прилагает к этому постоянных усилий.
Даже если он получит аванс, этот аванс растратиться. Нужно постоянно держать внутреннее направление, это постоянная внутренняя работа, осознанность. А не "похожу как я в церковь, и выздоровлю".

Ну, если хватает решимости и твердости посещать соборования периодически и постоянно, то это уже тот труд и то волевое решение, которое человек принял сам. Потом только, ему там разъясняют, что необходимо делать, чем заниматься, как жить, дабы исцелиться. Сперва такая банальная задача решается - исцелиться. Жизнь наладить. Потом уже в самой церкви помогают через проповедь сформировать более значимую цель. Без похода в церковь, человек бы не стал сам читать книги и так далее.

[Марфа_М]

Потом приходят. Потом только меняется мировоззрение. Плавно и постепенно.

Ага, я на форуме наблюдаю, как "плавно и постепенно меняется мировоззрение".

Ну, если хватает решимости и твердости посещать соборования периодически и постоянно, то это уже тот труд и то волевое решение, которое человек принял. Потом только ему там разъясняют, что необходимо делать, чем заниматься, как жить, дабы исцелиться. Сперва такая банальная задача решается - исцелиться. Жизнь наладить. Потом уже в самой церкви помогают через проповедь сформировать более значимую цель. Без похода в церковь, человек бы не стал сам читать книги и так далее.

Ладно, Сергей, вам нужны видимо эти елейные установки.

[Сергей Б]

Ага, я на форуме наблюдаю, как "плавно и постепенно меняется мировоззрение".

Я постигаю мены, то есть изменения - путь хамелеона. Когда в одном духе, то идут одни мысли, когда в другом, то идут другие мысли. Мысль идет от той формы духа, которая черз меня проходит. Одна форма энергии тебе комфортна, другая форма кажется плесенью. Поведение тоже всегда разное, разная форма энергии задает разную форму поведения.

[Марфа_М]

Я постигаю мены, то есть изменения - путь хамелеона. Когда в одном духе, то идут одни мысли, когда в другом, то идут другие мысли. Мсль идет от той формы духа, которая черз меня проходит. Одна форма энергии тебе комфортна, другая форма кажется плесенью. Поведение тоже всегда разное, разная форма энергии задает разную форму поведения.

да, я в курсе про вас)).
Только небольшая ремарка - к христианству это вообще не имеет отношения, ваша "внутренняя религия". Потому как там "претерпевший до конца спасется", ну и производная от этого - христиане - это люди другого склада.