Группа со-зависимых

[Фея369]

Я собралась и пошла на группу для близких и родных алкоголиков.
Мой папа временами очень сильно пьёт. Я уже не придавала этому значения.
И всё-таки позвонила в группу Анонимных Алкоголиков по совету форумчанки Симы - что вдруг он захочет туда пойти.
Поговорила с женщиной... Она сказала, что встречи есть не только для алкоголиков, но и для их родственников, так как они тоже со-зависимые.

Сегодня я там была. Ничего такого особенного не произошло, а на душе хорошо.
Буду тут писать иногда маленькие отчёты!

[Alisa SU]

что ни в одной роли он не находит облегчения

а зачем в ролях -искать облегчение
роль -это всего лишь -роль и как у любого "выхода " т.е роли -есть сверхзадача - то что , "ты " этим хочешь -сказать "главное , ради чего , идею " ( форму , т.е -как , пока упускаем ) тут важное слово " что " , "как " это уже чуть другой вопрос .

роли меняются под действием страдания.

а почему отправная точка -то -страдание

Так как облегчение временное,

так облегчение и временное , что любая роль -это периферия , другими словами "ты -играешь " а не "ты есть -та игра в которую играешь "
"ты " это центр , "роль, выход , момент "(можно много слов подобрать )-всего лишь твой отклик , на то или иное , какой либо формой ( но тут сначала дума , а стоит -ли игра свеч ) все зависит от той же "сверхзадаче " -что ты хочешь этим сказать , ( можно выйти пукнуть на площади , а можно и заставить всю площадь ,слушать и вкушать каждое слово )
Это к вопросу с не отождествлением "ты-играешь во что -то"-это айс )) "ты есть игра (еще и временная ) -это не гуд ))
Это все равно что зайти в магазин и сказать "-вау я теперь -магазин "
потом сесть в такси и сказать "я -яндекс такси "
а придя домой -решить "что я дом "
вроде все опять же банально
"я в магазине ,я в такси , я -дома " вот тебе и куча наших ежедневных ролей , где есть четкие границы , выхода , а он там же где и вход но передвигается , по всем этим подмосткам "я- т. е -центр "
И где при таком раскладе -место -страданию
но только если в магазине на ногу наступили , а в такси воняет ароматизатором -так , что отрыжка , еще потом три дня поездку напоминает ))) ну что поделать тело живет не в инкубаторе ..приходиться и мизинцу плющиться и рецепторам -обоняния -отекать , ааа, заживет и выдохнется -это все временно ))
Но место страданиям -так и не могу найти ??
Ну , есть все же одно сомнение ,связанное " с по кругу " так сойди с этой "детской железной дороги " или "зайди в нее "

[Фея369]

Просто ты могла бы молиться за него.

из моего опыта с АА - я таки укоренилась ещё больше в мысли - что если и молиться за кого - дак за себя!
Если видеть недостатки - в себе!!! Если печалиться о ком то - то в первую очередь да, о себе...
Я это говорю из любви.. есть некоторый принцип в семье - внешне папа бухает, а я вот унываю.
Так что - в первую очередь - помоги себе сам, признавая конечно, тот факт , что от переживаний не получится уйти.. Но это уже не важно

[korpet]

из моего опыта с АА - я таки укоренилась ещё больше в мысли - что если и молиться за кого - дак за себя!

В этом есть смысл, ибо если человек сам не твердо стоит на ногах в этих отношениях, то как он может помогать, от чего будет идти помощь и не будет ли она только усугублять свое и спасаемого положение. С другой стороны, если просить помощи в молитве, то почему бы не попросить Бога помочь и себе и отцу, не твоими действиями, но его милостью.

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:

а почему отправная точка -то -страдание

Есть другая отправная точка?
Alisa SU, это ты про отождествление, эти ответы к тому у кого есть вопросы и кто понимает, что он меняет роли. Когда же этого нет, то и нет вопросов. Посмотри на 1 странице треугольник, рассуждения начинаются от туда.

[Фея369]

С другой стороны, если просить помощи в молитве, то почему бы не попросить Бога помочь и себе и отцу, не твоими действиями, но его милостью.

korpet, ну... разницы нету между мной и папой.

[korpet]

korpet, ну... разницы нету между мной и папой.

Если избавление придет к тебе, то вылечится и папа, так вот с кого начинать надо.

[scarly]

Фея333, знаешь, то чувство вины, которое в тебе прослеживается оттого, что папа бухает - это тоже не правильно.
Каждый всё-таки и сам по себе душа.

[Alisa SU]

Посмотри на 1 странице треугольник, рассуждения начинаются от туда.

Я знаю -что это за треугольник и знаю, как от него не зависеть -соооооовсем
не будучи в нем , ни ... как соприкасаясь , когда в силу обстоятельств , становишься -невольным или вольным -наблюдателям ( если это близкие друзья как пример ) как он меняет -свои расстановки по углам по кругу .
Но на то они и близкие друзья , потому что взорвать этот треугольник-круг , может только время и терпение , опять все по тому же ,что там есть периоды , ступени , течение определенных этапов , для того что бы из него выйти , надо пройти -путь , который "постепенный " и получить в процессе огромную трансформацию -собственной личности ( приобретя горький , но опыт ) -это и будет в один прекрасный момент -"самоуничтожением , за большей -не надобностью -этой геометрической фигуры " .

[Grinch]

На всякий случай из раздела -не нам,так хоть детям нашим или хозяйке на заметку. Два портала на заданную тему. Как и на любом форуме много шлаковой породы,но и есть вполне себе вразумительные беседы свидетелей неизбежного,к счастью - с внятным языком и грамотной речью.К АА в целом,отношение скептическое,которое разделяю -но,каждой избушке -свои погремушки.
Может кому поможет.
http://notdrink.ru/index.php?showtopic=68
http://psy.piter.com/library/?tp=1&rd=6&l=425&p=1027
И как без пузитивной ноты в теме психосаматической удавки "великого существа -человек" )))

phpBB [media]

[Grinch]

Если избавление придет к тебе, то вылечится и папа, так вот с кого начинать надо.

К сожалению,это лазаревская программа вины ,чем он прогрузил свою аудиторию. Если избавление придет к ней,то оно придет только и просто к ней -папа перестанет влиять и давить своими состояниями,тянуть за собой. Но для лазаревской паствы такое -это жуткое отречение от любви,лучше лететь в пропасть вместе с папкой,и до кучи со всеми бабками,пробабками и седьмой водой на киселе. В этом случае -всегда будет нужен психотэрапэвт-диагност))
В случает отсоединения от себя проблем папки ,как и его судьбы от своей собственной, и возвращение этого массива папке - психотерапевт больше не нужен)

[Alisa SU]

Если она -отсоединит от себя папку , то папка проявиться совсем под другим углом зрения ,
у " О , свободной !" ( Феи) папка вдруг , будет -абсолютно нормальным ( его состояние хмеля или вне хмеля или спохмеля ) будет осознаваться , -но без реакций на его порок , что прежде всего выпустит наружу -отношения к папе , не как к алкашу , а как Нормальному человеку , но "с у каждого свои слабости "
И если вдруг -это папа -почувствует , что общаются с ним , не через призму "претензий , обид ,чувств вины, вороченья носа и вынужденности обстоятельств " а просто как с простым человеком ..
Тот тут как раз , лазаревский принцип и даст о себе -знать "изменись сам -измениться все вокруг "
Человеческий отклик -на светлую его сторону -очень отзывчив .
Пропадет желание -переделывать , жалеть , спасать и ухаживать ( ну тут еще бы не плохо было -осознать что такое "служить родителям " ) .
Без раздражительно -негативной реакции , на смену присущих этой болезни - течений .

[Grinch]

лазаревский принцип и даст о себе -знать "изменись сам -измениться все вокруг

Это вот то,чем Лазарев заморочил пастве голову. Связи одного с другим нет ни малейшей,люди все разные,разные психотипы,судьбы,условия.
И вот эта ерунда со взаимозависимостью стала еще одним верованием. Вот если ты будешь прыгать через костер, и все захотят прыгать, а если ты реставрируешь старинную бронзу,то и все потянутся за канделябрами, ты начал пришипетывать заклинание, и все вокруг стали танцевать стриптиз -видимо, перепутал заклинания -то ли ты,то ли твой бог -но энергетика,она же всех повязала)). Это вот все непроверяемые трюки -молись лучше и бог услышит. Раз не слышит -ты делаешь недостаточно. Проси толще и папка изменится. Не меняется -значит плохо просишь)) Клиника -но людям нравится в это верить,это ясный рецепт,алгоритм.

[Alisa SU]

Вот если ты будешь прыгать через костер, и все захотят прыгать, а если ты реставрируешь старинную бронзу,то и все потянутся за канделябрами, ты начал пришипетывать заклинание, и все вокруг стали танцевать стриптиз -видимо, перепутал заклинания -то ли ты,то ли твой бог.

я не про - цепную реакцию, аналогичных действий писала , вы тут не о том ..

Я о том , что взаимореакции у них друг на друга -сменяться и они совсем не подобного характера ...

У вас получается " Фея бросила пить сама и смотря на нее бросил пить папа , а смотря на папу , бросил пить его друг , а смотря на их дуэт , бросило пить еще пол района собутыльников , пивнушка опустела и закрылась , хозяин подался в мытари" .... и т.д ))

При нормальном подходе .
Папа такой , какой и был , просто Фею , его "слабость " не парит в применением какого либо глагола .
И папа открывая дверь с похмеля.. дочи пришедшей к нему в гости , увидит на ее лице , не улыбку -перешедшую в оскал , и не услышит, юмор перешедший в цинизм . А увидит просто дочь .
И его дума включенная уже во время поворота ключа -самозащита ...-" оо приперлась , ща учить , воспитывать и нос воротить будет ..." -просто поубавиться .
По моему все -просто ...или неа ?

[Grinch]

И папа открывая дверь с похмеля.. дочи пришедшей к нему в гости , увидит на ее лице , не улыбку -перешедшую в оскал , и не услышит, юмор перемещений в цинизм . А увидит просто дочь .

Начнем с того,что Фея не пьет,потому приведенная аналогия не уместна. Что для вас "нормальный подход" -это как раз лазаревские ошметки кода - папа там чего то как глянет,так сразу и разглядит,вот правильная улыбка на лице,четкий строевой шаг,молодец)). Для меня это не нормальный подход,когда ты ставишь себя в зависимость,что о тебе кто то подумает, что то в тебе увидит, что то заподозрит. Это такая вот метода плясок с бубном вокруг папы)) И лазаревская фигня из серии -женщину насилуют,она сама должна молиться,потому как привлекла на свою голову. Тоже самое, только с умасливанием папы. А то,что разбираться нужно с собой -да нужно. Но это не означает, что папа подпрыгнет и станет иным. Не обязательно,не факт.
Повторюсь -папа заживет независимо свою судьбу,а Фея свою. И в этой своей судьбе она перестанет быть зависимой от -пьет папа,на голове стоит, или с балкона вниз рушится. А дальше Фея может делать с этим пониманием независимости,что хочет -приезжать,или забить на все, лечить,гопака плясать) На что ее сил и осознавания хватит

[Alisa SU]

Начнем с того,что Фея не пьет,потому приведенная аналогия не уместна.

( вот как тяжело .когда каждый на своей волне , еще и лазаревская волна фонит и дает помехи ))

Еще раз , я писала , что если Фея отсоединит от себя папу , то у них , естественным путем , потому что это -просто в корне другой стереотип -поведения ,сменятся ВЗАИМОРЕАКЦИИ .
Они , могут быть - РАЗНЫЕ , но легче с обоих сторон .

Для меня это не нормальный подход,когда ты ставишь себя в зависимость,что о тебе кто то подумает, что то в тебе увидит, что то заподозрит. Это такая вот метода плясок с бубном вокруг папы))

Убирание какой -либо зависимости ( у меня имелось ввиду по умолчанию )
Раз отождествиться с папой или отсоединить от себя -это переход в другое состояние , не только психофизики , но и пластики и мимики и жестов и реакции , " помочь себе самой " ( как Фея хочет )
Проявит в ней ,другие качества .

А то,что разбираться нужно с собой -да нужно.

Тут согласна , только это вообще догма , всегда и везде разбираться , прежде всего с собой .
и тоже по умолчанию имеется в виду .

Но это не означает, что папка подпрыгнет и станет иным. Не обязательно,не факт

да , может и не измениться , только "суть его алкогольная " ПЕРЕСТАНЕТ РАЗДРАЖАТЬ -вот и всё .

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Повторюсь -папа заживет независимо свою судьбу,а Фея свою. И в этой своей судьбе она перестанет быть зависимой от -пьет папа,на голове стоит, или с балкона вниз рушится. А дальше Фея может делать с этим пониманием независимости,что хочет -приезжать,или забить на все, лечить,гопака плясать) На что ее сил и осознавания хватит

Хорошо -хорошо ,уговорили ..
Что самое большое счастье -это любая не зависимость и самостоятельность в любом решение и выборе .

[Grinch]

ПЕРЕСТАНЕТ РАЗДРАЖАТЬ -вот и всё .

Это все входит в один и тот же пакет зависимости от реакций -папа посмотрел,папа недоброе почуял,папа то,папа се. И еще раз,нет никаких оснований утверждать,что изменения Феи изменит и папу,что некая обязательная взаимореакция существует-это верование,не более. Папа не подписывал никаких договоров,он может себе нравится до конца дней -с его точки,это забавы всех прочих за ним бегать. Это все дела каждого, на что реагировать, как с этим разбираться с собой.
Автоматического ничего не бывает,за просто так -тем более взаимо автоматического

[Alisa SU]

Папа не подписывал никаких договоров,он может себе нравится до конца дней -с его точки,это забавы всех прочих за ним бегать. Это все дела каждого, на что реагировать, как с этим разбираться с собой.
Автоматического ничего не бывает,за просто так.

вообще -знаете ...если прочитать мои посты выше , то в них мои тексты - предполагали их ОБЩЕНИЕ и какой либо -контакт .
Вы просто более развернули в сторону, дополнения , что они могут как больше и не видится , не встречаться , так больше и никогда не общаться .

Автоматически Феи станет легче , если она всё -это пройдет , как придет , прочитает ..узнаем ее реакцию , на нашу писанину , не узнаем , так и хай с ним .

[Grinch]

что они могут как больше и не видится , не встречаться , так больше и никогда не общаться .

Не так. "перефразируя будду давыдыча" - я не сказал,что не будет обшения или контакта,я сказал,что не будет зависимости от них. А это две большие разницы. Просто контакт может быть,может не быть и на автора темы это больше не будет оказывать тягостного давления. Придет желание пообщаться - произойдет пообщение. Но оно произойдет не от того,что где то мерзнет и грустит папа, и я должна,если не я ,то кто, папа не любит у меня улыбок на лице, а еще мне надо поститься-молиться-бодриться и вся прочая муть с этого представленческого дна) А от того -что автор приняла такое,а не другое решение. И да,это очень жесткий подход к своему восприятию былых ценностей. Но если ты такой пугливый -сиди дома не гуляй, пей чай ,слушай мантры,таращись в янтры -кто же помешает?))

[oldsatana]

Пропадет желание -переделывать , жалеть , спасать и ухаживать ( ну тут еще бы не плохо было -осознать что такое "служить родителям " )

желание или необходимость?

[Alisa SU]

что они могут как больше и не видится , не встречаться , так больше и никогда не общаться .

Не так. "перефразируя будду давыдыча" - я не сказал,что не будет обшения или контакта,я сказал,что не будет зависимости от них. А это две большие разницы. Просто он может быть,может не быть и на автора темы это больше не будет оказывать тягостного давления. Придет желание пообщаться - произойдет пообщение. Но оно произойдет не от того,что где то мерзнет и грустит папа, и я должна,если не я ,то кто, папа не любит у меня улыбок на лице, а еще мне надо поститься-молиться-бодриться и вся прочая муть с этого представленческого дна)

Гениально -особенно эта фраза , я согласна , но ...

Теперь пусть придет Фея и сама оценит всё для нее ,тут написанное .

У меня , нет опыта общения с алкоголиками , ни в семье , не в родне , не в близком окружении , не в близких друзьях , никто , некогда -не страдал этой зависимостью.
Приходилось сталкиваться , по работе с коллегами и в соседях .всё .
Лично меня ,то есть кто нибудь близкий -близкий -эта тема не тронула воообще .

[Alisa SU]

желание или необходимость?

необходимость , наверное больше подходит .( надо подумать )