Вот мы недавно говорили о злопамятности...

[Марианна]

Интересный момент, который часто за собой замечала. Не всегда причем придавала ему значение. Но думаю оно того стоит чтобы заметить.
Всегда ведь чувствуешь с кем контакт, с кем не контакт. И вот людям, с которыми не контакт, простить можно многое, и при этом даже совершенно не обидеться, забыть напрочь все выпады. И дальше к ним хорошо относиться.

Но от людей, с которыми контакт, любой неожиданный и несправедливый выпад, воспринимается остро. Запомнится и надолго и будет потом влиять на отношения. Конечно не самым позитивным образом.

Ну понятно что повышенные ожидания как бы и все т.п. Но речь тут не о том. Вот как избавляться от осадка? Мне лично он не нравится, он травит душу.
Это злопамятность.

В идеале должно бы сразу забывать, прощать.
Ведь есть еще одна категория людей, с которыми сильная симпатия и вот им тоже можно простить ну что угодно, как бы эта двусторонняя симпатия пережигает все напрочь и тут все чисто остается на душе, стоит только разобраться.

То есть вот незадача, первая и третья категория остается с чистой памятью что бы не произошло.
Средняя...Могут такие моменты зависать надолго.

[Марианна]

Ну в том и дело, что если я действительно отличница. А вот если Вова двоечник, но при этом крутой танцор, а я двух движений сделать не могу, чтоб не упасть, а танцевать бы хотелось. Тогда уже то что отличница особо превозносить не будет. Ну как-то так.
Но если я сама двоечница, а Вову презираю, это совсем печальный момент...

Т.е., модель, когда оценка свойств происходит из сравнения "чел-чел", а не из соотнесения к системе ценностей?

Но вы ведь говорили не о презрении, а о злопамятстве. Если кто-то крупнее и сильнее побил вас - злопамятность - да. Но не будет же это означать, что вы автоматом попытаетесь себя убедить, что он - мельче и слабее вас?

Нет конечно, в подобном случае не буду.

Хорошо бы, если оценка была относительно системы ценностей, но все мы живем в социуме и взаимодействуем с друг другом и на самом деле выходит почему-то сравнение чел-чел довольно часто.

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

Причем это незаметное чувство потом может создавать удобнуб почву для конфликта, при небольшом запале

да, так и есть
Марианна, насколько я знаю, классический метод работы с этим - это сразу говорить обо всём, что не нравится (но тут важно говорить только о себе и от себя) тогда просто нечему будет там пухнуть, не будет нарастать это напряжение, которое необходимо будет потом снимать конфликтом.

Я когда говорю, выходит что потом чел на меня злопамятен

[Grinch]

Это не злопамятство, это навязчивая идея

Тогда нужно вводить понятийную систему. У меня был знакомый,далекий и занудный, который регулярно выносил моск злопамятными навязчивыми идеями. За то, что ему на стоянке подержанных автор впарили авто с убитой коробкой - он вынашивал мстю годы,как он среди ночи прокрадется на эту стоянку и всем в бензобаки подсыпит сахар, вот тогда они попляшут. А еще он отомстит тем и этим, этим и тем. Ничего из сказанного не осуществлялось.
Мне.к слову, представляется это чем то неотличимым от практического занятия. Решил вбить в стену гвоздь -неметил и вбил. Решил осуществить нужный план -подготовил и осуществил. И уже потом, по факту где то там сказали - о ужас-ужас, как бесчеловечно судьба обошлась с сысой сысоичем )) Но вот, чтобы так сидеть и повторять -я тебе,гад,устрою, ну погоди, вот де я соберусь с силами. Возможна такая роскошь лет в 20-ть только.

[joinus]

Я когда говорю, выходит что потом чел на меня злопамятен

я правильно понимаю, что, когда в ситуации какого то несовпадения или конфликта ты не даёшь оценок действиям противоположной стороны, не используешь критерии "хорошо-плохо", а просто говоришь о своих чувствах на тебя всё равно обижаются?

[Марианна]

Grinch

Но в обычной злопамятности возмездия часто ждешь довольно незаметно для себя и свыше)) судьба, карма, Высшие силы за меня отомстят.

Перевожу, часто желание мести очень незаметно протекает, выражается лишь как надежда на то, что такой подлец без обратки не останется.
Помню есть какая- то притча, про то что надо сесть на берегу реки и ждать пока труп врага проплывет. Вот так часто злопамятность проявляет себя в желании возмездия.

[Grinch]

Вот именно к пиву, может и не сидит. Может же сидеть тенденция, потенциал, сформированный родителями и дедушками, бабушками и т.п.

Потенциал страсти к пиву? В смысле ребенка достали из этой, как ее, ну...начала всех начал )) Он еще мокрый и синий, а в нем уже заложен потенциал к пиву? А вы знаете, я верю. бабушки и дедушки они как заложат потенциал -век от него не отделаешься ))

[Марианна]

Я когда говорю, выходит что потом чел на меня злопамятен

я правильно понимаю, что, когда в ситуации какого то несовпадения или конфликта ты не даёшь оценок действиям противоположной стороны, не используешь критерии "хорошо-плохо", а просто говоришь о своих чувствах на тебя всё равно обижаются?

Нет, ты знаешь, оценки я наверное даю...Возможно да, это провоцирует

[обычный]

Тогда нужно вводить понятийную систему.

Имхо, это не сложно.
Злопамятность - это негативная память поддерживаемая негативными эмоциями.
И есть память о причинённом зле без негативных эмоций. Например - прощённопамятность. Коряво.

[joinus]

Нет, ты знаешь, оценки я наверное даю...Возможно да, это провоцирует

я просто уточнила, потому что знаю, что если не отслеживать в себе это целенаправленно (и не выработать таким образом со временем устойчивую привычку), то почти всегда где-то да проскочит((((
и это может быть провокацией конфликта или негатива
поэтому говорить желательно только о себе

[Марианна]

Вот именно к пиву, может и не сидит. Может же сидеть тенденция, потенциал, сформированный родителями и дедушками, бабушками и т.п.

Потенциал страсти к пиву? В смысле ребенка достали из этой, как ее, ну...начала всех начал )) Он еще мокрый и синий, а в нем уже заложен потенциал к пиву? А вы знаете, я верю. бабушки и дедушки они как заложат потенциал -век от него не отделаешься ))

Ну зачем конкретизировать некая зависимость, имеющаяся у ребенка как граната с аккуратно вставленной чекой. Выдернуть ее или нет, он уже сам волен. Играют роль тут, конечно, многие факторы.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

Нет, ты знаешь, оценки я наверное даю...Возможно да, это провоцирует

я просто уточнила, потому что знаю, что если не отслеживать в себе это целенаправленно (и не выработать таким образом со временем устойчивую привычку), то почти всегда где-то да проскочит((((
и это может быть провокацией конфликта или негатива
поэтому говорить желательно только о себе

Это хороший момент, спасибо

[Grinch]

незаметно для себя и свыше)) судьба, карма, Высшие силы за меня отомстят

Марианна, Очень сложно,на мой взгляд, говорить с человеком, который не слезает с фразеологии -свыше,карма,нам дается богом,высшее предназначение, владыки кармы, бог нас ведущий, бла-бла нам дающий.
Вы молодец, вам пятерка по теории по благости ответов. Типа, а сколько времени? -только бог распределяет нам часы и минуты. А какой месяц сейчас? - только карма посылает нам свыше свои намеки и днях календаря и не вправе мы мыслить об ином. А погоду не слушали на завтра,дождик обещали? -Из прошлых жизней снисходит на нас благодать быть под лучами солнца или ощущать величие хлябей небесных))
Может, это -как то на человеческий язык перейдете ))

[joinus]

Очень сложно,на мой взгляд, говорить с человеком, который не слезает с фразеологии -свыше,карма,нам дается богом,высшее предназначение, владыки кармы, бог нас ведущий, бла-бла нам дающий.

Марианна, я тоже заметила эту тенденцию, хотела тебе написать, возможно, при обсуждении таких "проблем" есть смысл уходить от всех этих плавающих понятий
да, это красиво звучит и .... абсолютно ничего не обьясняет)))
а может даже и запутывает ещё больше

[oldsatana]

Grinch, ну, тут дело в том, что чел ведь никогда не испытывает только одну эмоцию, или имеет только одно отношение в какой-от отрезок времени. Они накладываются друг на друга - разные, одновременно.

Вот, здесь уже с заглавного поста выяснилось - и мы с joinus, как вижу, сошлись в этом, что для того, что автор поименовал злопамятностью, необходимо наложение еще нескольких моментов - привязанность, обида и проч. Т.е., чтобы сошлось сразу несколько аспектов. Но является ли злопамятность привязанностью и связанными с этим ожиданиями? Нет.

В вашем примере с человеком и впаренным ему случайным продавцом - явно привязанности быть не может. Но злопамятность - остается. Далее, видимо, она комбинируется с рессентиментарными переживаниями - человек все время возвращается к картинке осуществленной мести. Описывает такое Марианна? Нет.

Я описываю картинку, когда оценил действие - вынес "вердикт" - и все. Меня вот чисто психологически удивило, откуда пошли упоминания о страсти - вообще. Тем более, как чего-то длящегося. А также - что речь о действии, направленном именно против тебя.

Т.е., модели разные в зависимости от того, что к ним прилагается ЕЩЕ.

У меня вот получается, что если злопамятность попытаться вычленить из спектра всех сопутствующих других переживаний, то это вот и будет просто "помнить "зло". Не "постоянно вспоминать", а типа "отложилась картинка". В отличие от "забывания" - когда чел вытесняет это из сознания, если после "плохого" следует "удовлетворяющий тебя поступок".

Единственный недостаток злопамятства (самого по себе) - как по мне - это последующее предубеждение.

[Grinch]

Злопамятность - это негативная память поддерживаемая негативными эмоциями.
И есть память о причинённом зле без негативных эмоций. Например - прощённопамятность

Да. Масло -это маслянистое такое и масляное одновременно. А есть просто взбитые сливки до консистенции маслоподобной массы.

[обычный]

это красиво звучит и .... абсолютно ничего не обьясняет)))

Но ведь это зависит от понимания Системы, в которой мы находимся. Оно разное.
Для кого-то веское, для кого-то - пустое.

Добавлено спустя 52 секунды:

Злопамятность - это негативная память поддерживаемая негативными эмоциями.
И есть память о причинённом зле без негативных эмоций. Например - прощённопамятность

Да. Масло -это маслянистое такое и масляное одновременно. А есть просто взбитые сливки до консистенции маслоподобной массы.

Согласен насчёт формы. Главное - внутри понимать смысл разницы.

[joinus]

Меня вот чисто психологически удивило, откуда пошли упоминания о страсти - вообще.

я подозреваю, что это результат мышления на ассоциациях, потому что зашла речь об эмоциях, следовательно, можно ожидать сворачивание разговора в русло вредоносности страстей.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Для кого-то веское, для кого-то - пустое.

можно назвать что-либо архиважным и гипервеским
но от этого оно не обретёт способность объяснять в большей мере,
оно просто станет важным для того, кто принял это, как таковое

[Grinch]

речь об эмоциях, следовательно, можно ожидать сворачивание разговора в русло вредоносности страстей.

Или это местная традиция путать и валить в кучу ,не разбирая разницы -эмоции,чувства,переживания, страсти ,аффекты и даже инстинкты.

[обычный]

но просто станет важным для того, кто принял это, как таковое

Ну да. Кто интуитивно воспринимает это так.

но от этого оно не обретёт способность объяснять в большей мере

Способность объяснять - не всегда способность объяснить истинность.
Способность объяснять - это способность искусно выразить своё миропонимание (которое не гарантирует его истинность).

[scarly]

Злопамятность нужна, потому что , по моим наблюдениям, доброе отношение некоторые воспринимают не иначе, как слабость.
А прощение - как глупость, "сошло с рук", значит, дурочка, можно продолжать.
То, что им простили, просто дав право на ошибку, даже в голову не приходит.
Тогда приходится потом сразу за всё....и за севастополь тоже....

[joinus]

Или это местная традиция путать и валить в кучу ,не разбирая разницы -эмоции,чувства,переживания, страсти ,аффекты и даже инстинкты.

перечисленные слова фигурируют в "системе" ДК
и фигурируют, в основном, в негативной коннотации,
а когда обсуждаются нежелательные реакции ими и правда злоупотребляют, используются без особого логического перехода, они просто цепляются друг за дружку,
выглядит, как цепная лингвистическая реакция)

[обычный]

Злопамятность нужна, потому что , по моим наблюдениям, доброе отношение некоторые воспринимают не иначе, как слабость.

И то, и другое - внутреннее.
И внутреннее не отрицает совместного с ним внешнего проявления жёсткости.