Ограниченное восприятие

[Марианна]

Очень часто мы не способны объективно оценить действия другого человека.
Наше восприятие ограничено нашим мировоззрением.
И срабатывают определенные, наработанные и знакомые алгоритмы оценок.
Практика, умение анализировать и делать выводы это хорошо, но очень часто, даже самый продвинутый человек, способен оценить действия другого только исходя из своего мировоззрения, своих внутренних установок.
И вот принимая это за действительность, мы часто приходим в гнев, разочаровываемся, презираем, даже не осознавая при этом, что, возможно находимся в заблуждении и как бы рабы собственного внутреннего алгоритма и набора проблем.
Будучи гордецами, предполагаем абсолютно неосознанно, такую же гордыню и исходящие из нее поступки, другим. Исходя из собственного тщеславия, из собственного вожделения, из собственного....ну что там еще есть...

Забавно, а временами грустно, наблюдать как человек, оценивая поступок другого, силится вычислить причину, мотив, ошибается, но упорно гнет свою линию...
Благодаря этому ложному восприятию, мы впадаем в грех осуждения, презрения, гнева, как идеалисты разочаровываемся в людях и готовы из даже внутренне уничтожить.

А ведь один Бог знает, что на душе, и в сердце у человека. Ведь мы и свои иногда не способны оценить...

Я сейчас поняла целый пласт своих проблем восприятия в одной из ситуаций длящихся годами. Я наделяю того человека своими внутренними алгоритмами и качествами и оценку действий выношу исходя именнно из этого.
Как только это осознаешь, остывает гнев, осуждение и презрение.
Не мы судьи и не нам зреть в души и сердца
Мы часто не только ошибаемся, но и находимся в полном неведении о реальном.

[Невидимочка]

Если вам все видно, в какой информации вы нуждаетесь на форуме, помимо привлечь к себе внимание?

Я не говорила что мне ВСЕ видно. Я не для привлечения внимания, а для попытки разрешить противоречие у меня в (где?)(в мировоззрении). Если другие скажут, что тема не интересна, и никому ничего не дает, я готова прекратить писать.

[Марфа_М]

Не может, ну что ж..

Не могу дальше с ним жить из-за унижений, обманов, невозможности договориться из-за искажения им фактов, например, и тд.

А с вами можно договориться, вы считаете?

[Невидимочка]

Ведь вы пришли в чужую тему, о чужом опыте, и переключили здесь все внимание на себя.
Как вы считаете - это нравственный поступок?

Я подумала, что мой пример "ограниченного восприятия" и противоречий проиллюстрирует тему и будет служить "практикой" в добавок к теории, иначе бы здесь не писала.
Я поняла ваше мнение.

[Марфа_М]

Если вам все видно, в какой информации вы нуждаетесь на форуме, помимо привлечь к себе внимание?

Я не говорила что мне ВСЕ видно. Я не для привлечения внимания, а для попытки разрешить противоречие у меня в (где?)(в мировоззрении). Если другие скажут, что тема не интересна, и никому ничего не дает, я готова прекратить писать.

Дело не в этом.
Если вы считаете, что вы правы, ваши требования обоснованы, вы знаете, каким он должен быть, и будете продолжать настаивать на этом, обсуждение как таковое бессмысленно.
Настаивайте и оставайтесь со своими требованиями. Ваше право.

[Невидимочка]

Настаивайте и оставайтесь со своими требованиями.

Так я и спрашиваю, мне что, вернуть его, закрыть глаза на то, что он делает, и ни на чем не настаивать? Это будет поступок по любви?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

ваши требования обоснованы

Они обоснованы необходимостью, но у многих людей даже необходимые вещи не выполняются.. и я с дочкой в их числе.

[joinus]

Так я и спрашиваю, мне что, вернуть его, закрыть глаза на то, что он делает, и ни на чем не настаивать? Это будет поступок по любви?

Невидимочка, а с чего вы взяли, что вы его любите, что бы быть способной что-то сделать по-любви?

[Невидимочка]

А с вами можно договориться, вы считаете?

Если я пойму то, что мне говорят (а я стараюсь понимать), то можно договориться.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Невидимочка, а с чего вы взяли, что вы его любите, что бы быть способной что-то сделать по-любви?

"поступок по любви" имею в виду - по христианской любви, как например, Самарянин подобрал на дороге раненого иудея, отвез его в гостиницу..
А то что у меня есть любовь к этому человеку (любовь между мужчиной и женщиной) это я чувствую, а другим это, думаю, видно из того, что несмотря на то, что он ТАКОЙ, я его продолжаю любить и пытаюсь все-таки восстановить нормальные отношения.

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Повторяю, он у меня первый и единственный, других раскладов (что может быть по-другому) у меня [в голове] не записано..

[СТ]

Не могу дальше с ним жить из-за унижений, обманов, невозможности договориться из-за искажения им фактов, например, и тд.

вот с...ка, а не мужик

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
кстати, прекрасный пример ограниченного восприятия, иллюстрация темы, так сказать.

[Невидимочка]

СТ,

(Аналогия: вчера у моей мамы был такой случай. Год назад она заказывала картошку и попросила продавца позвонить ей через год чтоб опять заказать, и вот недавно он позвонил, и они договорились, что продавец подвезет мешки к погребу с 11 до 12, причем обратный телеф. номер продавца скрыт. Моя мама прождала его до 15.30, поругалась, что продавец потратил ее пол-дня, сходила на место продажи(на рынок), но продавца там не оказалось, и зареклась больше заказывать. Вопрос: простить все продавцу и делать попытки на сл. день заказать, если не привезет, то на следующий, и тд. или все-таки разорвать связи и покупать у не подводящего (порядочного) продавца?

Противоречие между вот этой логикой (которая в цитате) и логикой единства(любви).. Хочу выбраться из "ограничений восприятия"..
Логика единства: муж - не "продавец", его поменять нельзя (это личная установка, другие меняют.. или тоже не меняют, в зависимости от установки).

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

вот с...ка, а не мужик

Внутреннего осуждения у меня уже мало, значит надо просто закрыть глаза на внешние факты безнравственного поведения, и все? и вперед в огонь - и можно жить дальше вместе?

[joinus]

"поступок по любви" имею в виду - по христианской любви, как например, Самарянин подобрал на дороге раненого иудея, отвез его в гостиницу..

он вас просит ему в чём-то помочь или давёт понять, что нуждается в вашем участии?

а другим это, думаю, видно из того, что несмотря на то, что он ТАКОЙ, я его продолжаю любить и пытаюсь все-таки восстановить нормальные отношения.

сопротивление безполезно, да?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Повторяю, он у меня первый и единственный, других раскладов (что может быть по-другому) у меня [в голове] не записано..

то есть он обречён?

[Невидимочка]

он вас просит ему в чём-то помочь ..?

Не знаю. Своим видом он говорит, что как делал, так и будет делать. Не нужно ему участие мое в его перевоспитании. Он твердо придерживается своих принципов (на мой взгляд, безнравственных - постоянная ложь - это нормально, хорошо?, неискренность)

Невидимочка писал(а):
а другим это, думаю, видно из того, что несмотря на то, что он ТАКОЙ, я его продолжаю любить и пытаюсь все-таки восстановить нормальные отношения.
сопротивление безполезно, да?

чье сопротивление?
если его, то он готов в любой момент "воссоединиться" (на старых условиях), только бы я еще могла выносить спокойно то что он делает нам с дочкой.

[СТ]

Внутреннего осуждения у меня уже мало

нэ вэрю

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
иначе не вываливались претензии к мужу таким неконтролируемым потоком. О них просто бы не упоминалось, ввиду ничтожности.

[Мелодия души]

Невидимочка, чтобы вылезти из этого ограниченного восприятия, узнайте себя получше. То есть целью должно быть не изменение мужа, не его возвращение, а - узнать себя, понять свои мотивы.
Что вижу я по вашему рассказу. Вы злитесь, обижены на мужа, что он вас обманул с возможностью зачатия. Уж не знаю, как так получилось, что вы сами были не в курсе, но ладно уж, вы не можете его простить. И теперь как бы всей дальнейшей жизнью с ним говорите:"больше ты меня не обманешь!" А вам бы копнуть глубже, понять, что это был урок, чтобы вы поняли, каково это - быть невежественной, постоянно полагаться на кого то, чтобы именно он отвечал за все происходящее с вами. Вот и сейчас во всех ваших рассказах: он обязан, он должен. Чем он так должен вам, что вы такого ему отдали, что он теперь должен расплачиваться?

[Невидимочка]

Он твердо придерживается своих принципов (на мой взгляд, безнравственных - постоянная ложь - это нормально, хорошо?, неискренность)

Вот Марфа считает, что что это (ложь, предательство, подставы) по отношению ко МНЕ вполне нормальны и нравственны, что я этого заслуживаю. (еще бы написала на основании чего, четко и ясно, а если уже писалось, то нелишне снова процитировать).

иначе не вываливались претензии к мужу таким неконтролируемым потоком.

У меня эти претензии Марфа выудила, а теперь вы говорите, что они сами вывалились..

То, что я сама писала (не в ответ), это краткая обрисовка ситуации и вопрос, как же разрешить противоречие. Потому что оно здесь действительно есть: конфликт мировоззрений, разных систем ценностей.

[joinus]

Не знаю. Своим видом он говорит, что как делал, так и будет делать. Не нужно ему участие мое в его перевоспитании. Он твердо придерживается своих принципов (на мой взгляд, безнравственных - постоянная ложь - это нормально, хорошо?, неискренность)

Невидимочка, тогда очень опасно лезть со своими "идеалами" и так называемой помощью.
Помощь это когда есть нужда, в вас нужды нет. То, что вы называете помощью больше напоминает насилие.
Неужели вы решили все свои проблемы, что бы позволить себе такую роскошь, как тратить жизнь на изменение другого человека?

[СТ]

У меня эти претензии Марфа выудила, а теперь вы говорите, что они сами вывалились..

да умею я читать выудить что-то невозможно, если этого нету. Да ладно - тут дельный совет был - разберитесь-ка в себе получше, отвлекитесь от мужа на некоторое время. Если вы так прекрасны, а он так непрекрасен, то уйдет и все. И вам будет счастье.
Знаете, эти все отношательские вещи... "ой, а что он за собо не уирает, вот у нас полная гора посуды... он не моет ее, не выносит мусор, и у нас грязно! Вот гад, должен же делать." А можно просто взят и помыть посуду и вынести мусор. Молча.

[Мелодия души]

Невидимочка, вот эти все его подставы, предательства - это реализация во вне вашего убеждения: ничего хорошего нельзя ждать от человека, который меня так обманул! Вы не умеете прощать, да по большому счету и прощать не за что, человек взял на себя труд преподнести жизненный урок, а вы его еще и гнобить всю жизнь будете. Ясно, что он тоже свое проходит, все тут опыт преобретаем, но вы не хотите, ваша жесткая картина мира и на милиметр не хочет сдвинуться.

[Невидимочка]

Ели вы не хотите смотреть и общаться в силу того, что чел . по-вашему разумению совершил проступок - скажите, что вы прекращаете с ним общение, и объясните почему. В противном случае ваше молчание и несмотрение буде говорить только об обиде.

Обиды у меня уже почти нет, и я ему четко и ясно изложила, за что и почему это было. И ему говорила,что не обижаюсь, но вынуждена так сделать.

Невидимочка, чтобы вылезти из этого ограниченного восприятия, узнайте себя получше. То есть целью должно быть не изменение мужа, не его возвращение, а - узнать себя, понять свои мотивы.

Так вот и пытаюсь.. Я поняла.

Что вижу я по вашему рассказу. Вы злитесь, обижены на мужа

Я не обижаюсь и не злюсь уже, но дальше так жить и это терпеть не могу, поэтому вынуждена это прекратить, до тех пор, пока подвижек не будет (с моей и его стороны, или с чьей-нибудь из наших сторон, со своей стороны я стараюсь).

Уж не знаю, как так получилось, что вы сами были не в курсе, но ладно уж, вы не можете его простить.

Вот это как мне не приходилось прощать, потому что на это я не обижалась с самого начала. Просто так получилось, и это надо принять, потому что обратно не вернуть.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Вот и сейчас во всех ваших рассказах: он обязан, он должен. Чем он так должен вам, что вы такого ему отдали, что он теперь должен расплачиваться?

Да не мне он должен, а ребенку.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Невидимочка, тогда очень опасно лезть со своими "идеалами" и так называемой помощью.
Помощь это когда есть нужда, в вас нужды нет. То, что вы называете помощью больше напоминает насилие.
Неужели вы решили все свои проблемы, что бы позволить себе такую роскошь, как тратить жизнь на изменение другого человека?

Взимоизменение наверно, мы с ним связаны, наши изменения связаны.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

да умею я читать выудить что-то невозможно, если этого нету.

Но я не по своей инициативе писала. А по ее просьбе сообщила факты.

[Мелодия души]

Я не обижаюсь и не злюсь уже, но дальше так жить и это терпеть не могу, поэтому вынуждена это прекратить, до тех пор, пока подвижек не будет (с моей и его стороны, или с чьей-нибудь из наших сторон, со своей стороны я стараюсь).

Невидимочка, не можете - не живите, а что мы тогда тут разбираем? Приняв решение его оставить, вы не оставили желания его воспитать?

[joinus]

Взимоизменение наверно, мы с ним связаны, наши изменения связаны.

Вы в состоянии выстраивать свою жизнь без оглядки на этого человека?