Дестабилизация личности? (или ёжик в тумане)

[Brittany]

Почитала тему Дзадзена о техниках Лазарева.

Но когда я произношу "Я", что это означает. Мое "я", это я- Лазарев Сергей. Дальше, мое я - это мужчина. Дальше, мое я - это человек. Дальше, мое я - это живая природа. Дальше, мое я - это человечество, это вселенная. Чтобы выйти на мое вечное "Я" я должен отказаться, отбросить, т.е. : "Я не есть Лазарев Сергей", "Я не есть мужчина или женщина", "Я не есть человечество, я не есть человек, я не есть живая природа, я не есть неживая природа, я не есть вселенная". Я есть это, но одновременно во мне этого нет (это ключевая фраза, прим. Дзадзена). Отключение от своей личности во все большем масштабе, приводит к тому что я точку опоры должен ставить на какие то другие моменты. Если эту цепочку правильно провести, то потом воздействие на свое человеческое "я" может быть очень сильным. Потому что когда каждый человек говорит "я", он за своим "я" тащит свою физическую оболочку, свою половую принадлежность, свое имя, фамилию. Так вот когда мы начинаем говорить, что наше высшее "я" вечно, то мы должны знать, что оно лишено всех признаков, которые мы обычно испытываем. А поэтому вероятно не исключены тренировки по отключению от своего "я" вторичного, от всех своих слоев "я" человеческого.

И прошибло меня, друзья,от макушки до пяток...
Без всяких техник, ничего специально не делая для этого, я эту самую...дестабилизацию прочувствовала
до такой степени,
что впору было бежать к психиатру.

Здесь,на форуме, я иногда приставала с распросами - а что это, а как,а как это чувствуется...
Мне со смехом отвечали: ну вот наступят тебе на ногу (физически или фигурально),сразу запищишь
и своё я обнаружишь.
Ну...пищит голос,но внутри-то ничего нет (а ведь было когда-то), границы размыты.
Кто ты? ау! Где ты?
Никто и очень многие. Везде.

Сейчас как-то всё более-менее успокоилось (я не трогаю и не "расчёсываю" ).
Но - честно: никому такого не пожелаю (это изматывающая эмоциональная
и психологическая нагрузка).
Вряд ли вы меня поймёте..

[Brittany]

Это не перевоплощение. Потому что я не воплощаюсь в муху...))
А каким образом- понятия не имею..

Тоже интересен сей опыт...
Но зная Норочку, на иной ответ, кроме как "понятия не имею" - ничего и не ожидалось.

Ярогор, я ж не учёный... как Водолей. Это она использует науку. Поэтому у неё есть ответы.
Жаль, что она не занималась такими .."превращениями"..)))

Ярогор, на вопрос - каким образом? - я могу ответить так: игра воображения.

[Ярогор]

Ярогор, на вопрос - каким образом? - я могу ответить так: игра воображения.

Ты просто поподробней опиши свое состояние во время этого "опыта" - этого будет достаточно.

[Brittany]

Ты просто поподробней опиши свое состояние во время этого "опыта" - этого будет достаточно.

А что именно ты имеешь в виду? то, что со мной когда-то происходило (потеря самоидентификации)? или игру, которую я придумала (уже потом)
и описала в этой теме?

[Ярогор]

А что именно ты имеешь в виду? то, что со мной когда-то происходило (потеря самоидентификации)? или игру, которую я придумала (уже потом)
и описала в этой теме?

Когда становишься мухой, видишь так, как видит муха. Одного раза мне было достаточно, чтоб больше никогда этого не делать

Вот это и опиши.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
А я вопросами тебе это описание расширю...

[Brittany]

Вот это и опиши.

Это же только один из.. (множества) эпизодов,мне непонятно,почему именно он тебя
так заинтересовал.
Состояние могу (по воспоминаниям) характеризовать как хаотичное,потому что окружающее было совершенно неузнаваемым.
И: во всех "превращениях" (включая злосчастную муху ) я задерживалась не более
нескольких секунд.

[soroca]

Ярогор, на вопрос - каким образом? - я могу ответить так: игра воображения.

воображение так разыгралось, что смогли мир увидеть глазами мухи? Все же интересен механизм. Это же не просто так - подумал и стал мухой. Для того чтобы видеть как муха,нужно СТАТЬ мухой, а не просто представить, что ты - это она, или она - это ты?)))

[Brittany]

воображение так разыгралось, что смогли мир увидеть глазами мухи? Все же интересен механизм. Это же не просто так - подумал и стал мухой. Для того чтобы видеть как муха,нужно СТАТЬ мухой, а не просто представить, что ты - это она, или она - это ты?)))

У меня другого объяснения на ум не приходит.
Нет, не подумал и стал мухой. (да что вы оба к этой мухе прицепились.. )
Тут не подумал.
Если начинаешь играть... надо в голове что-то...расфокусировать, что ли..

Пока не могу подобрать слов.. (это всё равно что объяснить разницу между ароматом розы и фиалки. Какие слова для этого есть )

[Ярогор]

Если начинаешь играть... надо в голове что-то...расфокусировать, что ли..

Ты вспоминай, вспоминай!

[Brittany]

Если начинаешь играть... надо в голове что-то...расфокусировать, что ли..

Ты вспоминай, вспоминай!

Если с тобой такого не было,тебе это будет непонятно.
Это происходит "в один клик".

[Ярогор]

Если с тобой такого не было,тебе это будет непонятно.
Это происходит "в один клик".

Ты свое опиши... Мне этого достаточно, чтобы понять...
А что у меня было/небыло - это я сам уже сравню...

Ладно, не хочешь раскрываться - твоя корова...

[Brittany]

Ты свое опиши... Мне этого достаточно, чтобы понять...А что у меня было/небыло - это я сам уже сравню...Ладно, не хочешь раскрываться - твоя корова...

Ярогор, я описала всё,как есть. "Расфокусировка", потом один клик и ты уже что-то другое.
Не хочу ничего придумывать.

[Джулия]

ты уже что-то другое

и ты единое сознание, которое смотрит мир через что захочет.

[Brittany]

ты уже что-то другое

и ты единое сознание, которое смотрит мир через что захочет.

Не уверена,что эта игра полезна...

[Фея369]

Живёт через все объекты? это нормально?

это нормальнее, чем всё, что ты когда либо о себе думала... Но - честно - уверена, что эта тема даже не совсем для форума

Не уверена,что эта игра полезна...

это как смерть. не вредно, и не полезно

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

Фея333 писал(а):
Когда природа сознания ( то, что живёт через все объекты ) обнаруживается
Живёт через все объекты? это нормально?

я верю, что мы все живём в матрице...
и я и ты - матрица ( типо - разделения и под- разделения, системы и под-под системы)....

а на самом деле - живёт одно, вечное, сознание... не имеющее ни начала, ни конца.)
и иногда оно очень сильно актуализируется через какой то опыт

[Brittany]

это нормальнее, чем всё, что ты когда либо о себе думала... Но - честно - уверена, что эта тема даже не совсем для форума

Почему ты так считаешь?
И для чего тема? для психоанализа?

я верю, что мы все живём в матрице... и я и ты - матрица ( типо - разделения и под- разделения, системы и под-под системы)....

Фильм тот понравился,но верить,что мы в матрице...? Может,да,
а может, и нет. Веских аргументов нет.

а на самом деле - живёт одно, вечное, сознание... не имеющее ни начала, ни конца.)

С этим согласна.

[Фея369]

Почему ты так считаешь?
И для чего тема? для психоанализа?

есть момент в жизни, когда слова теряют смысл... т. е. само по себе событие превосходит всё, что может быть сказано по этому поводу. Например, смерть, любовь, наверное, рождение ребёнка) на мой взгляд, все эти события сильно дестабилизируют личность. словами тут не справится... я думаю, что ты понимаешь это.. наверное, любила сильно?... ну или испытывала пограничные состояния, когда мозг, а именно словесно-абстрактное мышление плохо справляются с объёмами информации? думаю - было дело




а как же без этого???)))

[Brittany]

есть момент в жизни, когда слова теряют смысл... т. е. само по себе событие превосходит всё, что может быть сказано по этому поводу. Например, смерть, любовь, наверное, рождение ребёнка) на мой взгляд, все эти события сильно дестабилизируют личность. словами тут не справится... я думаю, что ты понимаешь это.. наверное, любила сильно?... ну или испытывала пограничные состояния, когда мозг, а именно словесно-абстрактное мышление плохо справляются с объёмами информации? думаю - было дело

Да, конечно..
Однако талантливые писатели и поэты находят нужные слова для этого.. которые.. не теряют смысл.
Я уж не говорю о музыке..

Спойлер

А пограничные состояния,когда "любила сильно " для меня просто изменение биохимии мозга.

[Фея369]

Однако талантливые писатели и поэты находят нужные слова для этого.. которые.. не теряют смысл.
Я уж не говорю о музыке..

есть нечто в этом мире, что не передаёт ни одно искусство.
увы..

[Мадера]

для меня просто изменение биохимии мозга.

А причина этого "просто изменения биохимии" где?

[Ярогор]

А причина этого "просто изменения биохимии" где?

Мон шер!
А вы столько выпьете?
Когда нужно будет вникать во все детали сего процесса...
Или опять дадите задний ход, объявив себя слабаком...