Мужская территория...

[Napalm]

Когда спрашивают, кто в доме хозяин, я отвечаю____"конечно женщина".
Объясню кратко, что в моём понимании означает "хозяин".
Это человек, который несет полную ответственность, планирует, продумывает, внедряет, контролирует, отвечает за результат. Неважно хозяин чего и где. Но он всегда один. Если ответственность пытаются раскидать на нескольких человек и устроить видимость демократии, то будет бардак. Это везде так. И в служебной сфере, и в домашней, и в любой иной.

Меня очень долго смущала вероятность обидеть мужчину подобным мнением и вообще подходом к семейной жизни.
Но чем дольше замужем, тем всё больше понимаю, что пытаться из мужчины сделать этакую "хозяйку" дома смешно и даже в какой-то степени нелепо.
Нелепо мужчине планировать, когда и каким способом устроить стирку. Нелепо контролировать у всех ли вовремя сменено постельное бельё, тепло ли всем, и не надо ли купить новые одеяла или подушки. Нелепо ежедневно шуршать на кухне, по холодильникам и сусекам-запасам с целью повкуснее и вовремя накормить семью.
Ну нелепо ему сидеть и как бабушке какой-то пересчитывать носочки-трусики-рубашки в шкафах или следить, вся ли летняя обувь перемыта и убрана до следующего сезона. Проверять,чтобы моль какая-то голодающая не поела меховые и шерстяные вещи. Мысленно прикидывать есть ли зубная паста-мыло-порошок. Беспокоиться, чтобы окна помыли вовремя и шторы перестирали, а на коврах и мебели не было ни пятнышка.
А еще я очень глубоко сомневаюсь, что мужчина должен утром просыпаться с мыслью о том, чтобы все с аппетитом позавтракали и никуда не опоздали, а еще, что надо не забыть снять высохшее белье на балконе, полить цветы, вытащить мясо на обед размораживаться и успеть забежать купить растительное масло, потому что кончилось.
И т.д.
Дом - это ежедневный, довольно скурпулезный хозяйственный процесс.
Причем, состоит он из абсолютнейших мелочей обычно. Чтобы ничего не забыть, приходится даже отдельный ежедневник держать для дома.
Я не представляю, как взять и переложить всё это на мужчину. Всю вот эту ответственность. И во что в итоге превратится дом? А работать когда он будет? Когда ему своими делами заниматься?
На мой взгляд самой природой эта территория "дом" отдана в руки женщины и не надо страдать ложной скромностью и лицемерить в стиле "ты хозяин!", пытаясь искусственно поднять его статус. Ни к чему за счет женской территории набивать цену своему мужу. Статус свой он должен зарабатывать исключительно на мужской территории.
Вот об этом и хочу поговорить.
О том, что это вообще такое "мужская территория".

Сказать схематично, что это работа и исключительно мужские какие-то дела, значит не сказать ничего.
Если внимательно приглядеться, то в городских условиях мужских дел по хозяйству не так уж и много. Но даже здесь мы бабы умудряемся сунуть свой нос и влезть с советами.
Не замечали?
Стоит только мужчине расслабиться и попытаться с нами поговорить об этом, посоветоваться или поделиться возникшей проблемой - всё! Мы уже внутри проблемы и мы уже все силы кидаем ему на помощь. Влезаем на их территорию, поначалу вроде бы просто сопереживать и пытаться советовать, но чем дальше, тем всё бесцеремоннее будем перехватывать инициативу, лезть с указаниями, в голосе появятся командирские нотки, время от времени будем смотреть свысока и всё меньше в душе будет уважения к нему как к мужчине.
А потому что это закон психологии. Там, где мы становимся наставниками, мы внутренне возвышаемся над другим человеком и подсознательно ждем от него хотя бы элементарного подчинения и послушания.
Объясните тогда, где и в чем муж остается хозяином?

Тоже самое происходит, если мужчина посвящает женщину в какие-то вопросы по работе.
И чем больше доверия друг к другу, чем теплее отношения, чем лучше женщина разбирается в этой специфике, тем коварнее ситуация на мой взгляд.
Ощущаю всё это по личному опыту.
Можете себе представить, до какой степени я знаю работу мужа и коллектив и руководство, если мы с ним работали вместе, и вообще он был одним из моих начальников?
Я знаю каждый закуток там. Знаю все подковерные интриги и кто что из себя представляет из его коллег.И конечно же, знаю производственный процесс. Потому что сама варилась в этой каше.
И вот всё чаще в последнее время меня стал настораживать этот момент в нашей семейной жизни. Мы очень сблизились почему-то. Он всё больше открывается передо мной, и всё больше и чаще мы говорим о его работе, обсуждаем нюансы. Казалось бы, что плохого, ведь он точно так же вникает во все мои дела и по работе в том числе.
Но это разные вещи! Я чувствую это!
Одно дело, когда жена со слезами или причитаниями или с некой надеждой на помощь и просто поддержку прибегает и не задумываясь до последней детальки вываливает перед мужем все служебные вопросы. И совершенно другое, когда так начинает вести себя он. Не с причитаниями конечно, но иногда и расстроенный чем-то, обиженный даже, раздосадованный или растерянный. И почти каждый день вводит тебя в курс своих дел.

До того, что во мне проснулся материнский инстинкт и стремление покровительствовать, еще не дошло слава Богу.
Тогда это было бы очень плохо для меня и вообще для наших отношений.
Однако, я начала время от времени намеренно сворачивать разговор или демонстративно прерывать его. Не резко и не категорично. Нет. Но и не сказать, что сюсюкая. Пока еще сама нащупываю нужные слова и жесты какие-то и мимику, чтобы и не обидеть, и в то же время дать ему понять, что "ты большой мальчик, ты умный и талантливый, а еще ты мой муж и ты конечно же справишься с этой проблемой. Вот сейчас мы отдохнем-покушаем-фильм посмотрим-сходим погулять куда-то или еще что-то сделаем, а утром ты пойдешь и решишь эту проблему!" И он невольно замолкает, переключаемся на что-то другое и больше я к этому в этот вечер стараюсь уже не возвращаться.
Когда стала так поступать, мне стало легче на душе в разы.
Сразу.
Особенно, когда вопрос касался производственного процесса, а не каких-то межличностных отношений в коллективе.
Исчезло внутреннее напряжение от всей этой ситуации. Она мне казалась какой-то не очень здоровой, липкой какой-то и затягивающей во что-то коварное такое и нехорошее. У меня перестали болеть виски от того, что я постоянно прокручивала выданную им информацию и сама того не замечая думала и анализировала, прикидывала варианты. Стала получше засыпать.

Никому об этом не рассказываю.
Могут неверно понять друзья те же. Еще подумают, что я жалуюсь на него. Или ему кто-то насплетничает, и это, мне кажется, обидит. Мужчины любят передавать новости. Иногда даже женщины не могут соперничать с ними в скорости такого))
Я, если честно, не уверена, что и вы поймете меня. Ведь объяснить четко и толково невероятно сложно, потому что всё на уровне субъективных ощущений. Но всё-таки хотелось бы услышать ваши мысли. И именно о том, как вы понимаете "мужскую территорию", и в какой степени нужна дистанция мужа от жены в этом плане.

[Grinch]

1234, Мысль-не может мыслить сама себя. Любая мысль наблюдаема. Мысли отражаются в чувствах.Чувство не может чувствовать само себя.Любое чувство наблюдаемо. Чувства отражаются в ощущениях тела. Любое ощущение наблюдаемо. Теперь все это объединим,потому что наблюдение происходит нераздельно.Вся система,именумеая сознание нераздельна. Структура,именуемая человеком -нераздельна.Правильнее ее было бы обозначать "бытиеразумсознаниетелоум" -только кто ж такое поймет.
Мысль-"я" также наблюдаема. Наблюдение есть,мысль-я есть и наблюдаема, но наблюдающего нет. Как только Вы говорите -так вон же он -это опять только мысль -"так вон же он", с которой Вы себя отождествили,вот и все.Все попытки увидеть то,что наблюдает приводит к "духовному косоглазию" по аналогии -попробуйте глазами увидеть напрямую свои собственные глаза.Как не косоглазься -а не увидеть никак.
Наблюдаемо,кстати сказать, состояние бессознательности -период даже когда Вы спите, или когда отождествились с мыслью, телом,чувством или личностью. Отождествление -это скорее бессознательность.По аналогии -"я наполеон",-да,да ,конечно,успокойтесь больной. Контроль -это не осознанность,это просто контроль мыслей. А потеря контроля,это просто потеря контроля . Только бы не сказать "я-наполеон",только бы не сказать. А я все равно наполеон! " Видите, есть отождествление, есть и бессознательность.Но контроль или его попытка присутствовала.
Сознательность люди подменили желанием контролировать и обманули сами себя. То,что все отождествились с "я" мало чем отличается от того,если бы все отождествились с "наполеоном".
Бытийность - это осознанность,но неотождествленность. Осознается то,что есть, без отождествлений и превнесений ряби на поверхности из мыслей. Из мыслей о "я" -опоре и двигателе сознательности в том числе.
Придет Татьяна,бесспорно ответит за себя и за медитацию. Но пока ее нет - в медитации не может быть гринча или 1234,не забывающих о медитации. Если вдруг там появиллась толпа о чем то незабывающих гринчей или 1234 - включился ум и медитация закончилась. Равно как она закончилась, если народ отождествясь с именами и никами, о чем то не забыв, говорит себе - о- еее, мы наслаждаемся дарами. В медитации нет ума,это пребывание без мыслей. А наслаждение, кайф,танец,смех - это может быть спонтанным проявлением в теле. Люди со стороны могут сказать -гляди ка ся, как он медитацией то плющится и наслаждается. Но смеющийся или наслаждающийся не будет в курсе,что он наслаждается медитацией,потому что отсутствуют мысли о том,кто в курсе и мысли о медитирующем,как таковом вообще -спонтанно тело так реагирует.Как минимум, ему надо выйти из медитации,придти к другим ( в общесоциальном смысле-придти в себя) и произвести подсчеты ущерба и разрушений. Да, блин -чего то я круто понаслаждался сегодня.Что то возникло и проявилось.Все остальное-мысли об этом.

[Фея369]

И понимается простая вещь, что "я" -это только мысль. И реальность если и проявляется,то только когда мы забываем об этом "я-себе-мысли".И далее оказывается,что все убеждения,представления,территории,морали,боги, любови,семьи,родители,религии,кармы,дхармы,ини-яни,дао,мужественности,просветление,вселенная и горы,горы,горы человечесих культур и цивилизаций навалены только на эту галлюцинацию об обособленной я-мысли. Это нужно спокойо представить и понять без спешки.

Grinch,

хорошо )))) спокойно это не представить... но в общем-то - представить можно!
я вот только все думаю, о чем же писал Лазарев... То есть души, выходит, тоже все ж таки нету?
И слоев ее всяческих?

Далее все представления,тесно связанные с я-мыслью,конечно, впечатаны в каждую клетку тела,в каждый желудочек. И когда ясно видно,что я-мысль это отражение ложного представления о неком "самом себе" эти горы и завалы человеческой мысле-культуры начинают медленно отваливаться, а тело начинает реагировать разным образом.

хочу задать какой-то вопрос, но пока не понимаю какой.
Представим, что это такой беззвучный вопрос, а я стою слегка ошеломленная с открытым ртом.. В глазах моих волнение и... страх.

[Grinch]

Фея333, Знаете старую мистическую загадку анекдот - "В глазах тоска,в зубах доска" кто с этим отождествился? Ответ - с этим отождествился безрукий медитирующий,который пошел по важному делу в деревенский туалет и провалился в него,зацепившись зубами за край деревянной поверхности

[Фея369]

не будет в курсе,что он наслаждается медитацией,потому что отсутствуют мысли о том,кто в курсе и мысли о медитирующем,как таковом вообще -спонтанно тело так реагирует.Как минимум, ему надо выйти из медитации,придти к другим ( в общесоциальном смысле-придти в себя) и произвести подсчеты ущерба и разрушений. Да, блин -чего то я круто понаслаждался сегодня.Что то возникло и проявилось

здорово.

отсутствие "я" --- это да, блаженство...
И если нету "я", по сути, между мной и Вами нету никакой разницы..

[Фея369]

Фея333, Знаете старую мистическую загадку анекдот - "В глазах тоска,в зубах доска" кто с этим отождествился? Ответ - с этим отождествился безрукий медитирующий,который пошел по важному делу в деревенский туалет и провалился в него,зацепившись зубами за край деревянной поверхности

Ну, и к чему это??

[Grinch]

Фея333, Насчет страха и волнения -это нормальный отзвук в теле просто пока на информацию. Вы что то прочитали и вуа-ля - у Вас произошли некоторые изменения с лицом и глазами Так это и работает. По-этому не волнуйтесь. Насильно, не ко времени и толпой туда не вбежать. Немного похоже на процесс привыкания к страху темноты, ии высоты, или глубины. Делаешь шажок,осваиваешь дозированный страх и выходишь. Вот уже не страшно смотреть на высотные здания и т.д. Но можно этого всего и не делать. Это же мы так, просто поболтали о "мужской территории"
Загадка была в качестве развлечения и носила аналогию свистка у чайника.

[Фея369]

Вы что то прочитали и вуа-ля - у Вас произошли некоторые изменения с лицом и глазами Так это и работает.

Ну, я немного театрально так... ))))) хотя меня это, конечно, все удивляет.
Сейчас я слушаю Джек О"Кифи... так вот она наелась грибов в Южной Америке и ей стало все понятно.
Вернее, ушла почва из под ног и все стало ясно, как белый день!
Про то, что само Бытие - это тоже концепция.

[Grinch]

Фея333,

И если нету "я", по сути, между мной и Вами нету никакой разницы..

Ура, Вы сделали прекрасное открытие. По сути,происходит разговор сам с собой через Вас и меня. По сути не может не быть любви,потому что кроме нет ничего другого и как тогда ничего другое может не любить через нас самое себя? И т.д. и т.д. как бы все тоже самое, о чем тысячу раз прочитано,только столы и стулья снимаются с потолка и ставятся на пол, а шторы с пола,устанавливаются на окна,которые тоже перевешиваются с тех мест,где по идее должны быть двери,короче долгий процесс передвижки мебели

[Grinch]

Фея333,

Про то, что само Бытие - это тоже концепция.

Конечно,концепция. Но мы же как то предполагем общаться с помощью слов, перед тем, как замолчать. Иначе мы замолчим. Именно по-этому у пробужденного народа так много всяких указаний на луну и многоточий, а встретившись -пробужденные опять таки молчат.Просто не очем спрашивать, нет слов.
Насчет грибов. Как толчок может быть. Но химия приходит в нормальное состояние и возвращается прежний средний фон. В теле есть вся необходимая химия для осознавания. Все извне работает ,как феномен -приходит, проявляется и исчезает. и за ним ловушка -хочу это еще,хочу это удержать. Иначе появляется зависимость от внешней химии.Это как езда без билета,т.е зайцем

[Фея369]

Grinch, я не знаю, что вам ответить... Но это незнание -круче , чем все другое знание. )))

[Grinch]

Фея333,

я не знаю, что вам ответить... Но это незнание -круче , чем все другое знание. )))

Завидую по-доброму. У Вас день открытий сегодня.Просто праздник какой то Вот и слова,к слову, закончились. И это абсолютно нормально. Так и есть

[Татьяна]

.... читаю диалог Grinch и Фея333 и дурацкая лыба не сходит с губ... КАЙФ!!!! жеж!

[Монархист]

Grinch, у Ку-Ка-Ре-КУ всё просто и понятно - он говорит короткими репликами о предназначении мужика в этом мире и продлении своего рода, как в Риг-веде, да пошлют боги нашему роду богатство - силу духа и мат. благосостояние. А вас я не понимаю. Однажды вы сказали про меня прибл. так, точно сейчас не вспомню, что если я не буду отождествлять себя с бедным и неблагополучным, то я совсем себя не буду никак отождествлять и не знать, что мне делать. Я очень смеялся.
Так уходить всем нам в святость? Но вы пример этой святости не показываете, чтоб я мог уже точно знать, что да, Grinch достоин в следующей реинкарнации в ангельских божественных сферах или на планете с высшей формой жизни. Жить в своё удовольствие? Это не аскеза по Ведам, а деградация.

[Grinch]

Монархист, Поскольку у Вас есть вера в какие то концепции,которые Вы считаете правильными и с которыми отождествились в качестве "я такой (христианин,буддист,веддист,монархист,сатанист или любой ист) " или "я верю в это или я это точно знаю",то любые слова,которые не совпадают с Вашими верованиями будут отскакивать от них,как от щита или от стенки. Они будут непонятны, или вызывать какой то некомфорт и т.д. Ничего не поделаешь,так есть. По-этому поводу Вы привели хороший пример,что когда то я Вам что то сказал относительно Вашей самоидентификации с "бедным" человеком, и сказанное было искажено фильтрами сознания,которые на выходе дали ту путаницу,от которой Вы рассмеялись. Я бы тоже ничего не понял и допускаю,что и рассмеялся,если бы где то такое прочитал. Не важно что было сказано,важно,что было понято.
По-этому все,что на данный момент Вам комфортно и уж тем более вызывает чувство резонанса и счастья нужно оставить иметь место быть и ничего с этим не делать. Вам понятен Кукареку -очень хорошо, непонятны мои слова-очень хорошо, Вы верите в риг-веду,в богов посылающих богатство роду,силу духа, и благосостояние -отлично. У меня нет мотивации что то улучшать в Вас,как то кого то переделывать или кому то оппонировать и т.д. Просто будьте,таким, какой Вы есть.
Все,что Вы считаете на настоящий момент - считайте, Вы верите в Веды -на здоровье, Вы отличаете аскезу от деградации -здорово. И если,Вы уверены,что у некого настоящего мужика есть суровое предназначение в этом мире -размножаться в роде в качестве экспансии на территорию всей планеты -счастлив за Вас.Еще бы,Жизнь воспроизводит жизнь. В одной порции спермы около 500-т миллионов головастиков -можно зачать населения Китая за три апчхи и даже его чуть перегнать - забацать род в 1,5 миллиарда -круто. Наврятли это случайно придумано в природе.Просто пока технологии отстают и проблемы с тернистым путем хотя бы одного чувачка с хвостиком. Подождем немного,как говорится.
Мне же лично ни о чем ,что Вы перечислили просто неизвестно,включая святость, пример святости,достойности следующей реинкарнации,божественные ангельские сферы, планеты с высшими формами,аскеза по Ведам, деградация по ним же и куда нужно всем ходить толпой. Не знаю. Для меня,это мысли из прошлого. Некто их написал,некто их прочел,передал по цепочке,тем кто в это поверили и передали по цепочке. Также,как Вы узали, что Вы родились тогда то, что Вы мужчина, что Вы россиянин, что Вы то, что Вы се,что должно быть так, или дожно быть сяк -Вам сказали об этом из свидетельства о рождении,из учебника биологии, из школы, из церкви, из Риг-вед и т.д. Мы копируем и передаем, копируем и передаем,веря в то, что копируемое верно. Вот вся история. Но обещаю,как встречу кого из ангелов, стану святым,попаду в ангельскую сферу,на планету с высшими формами - первым об этом сообщу лично Вам. (и только вторым на очереди будет доктор "по голове" из вызванной неотложки)

[Grinch]

Татьяна, Спасибо Вам.

[Татьяна]

Grinch, при чтении "Вас" чувствую труднопреодолимое желание каким-либо образом выразить вам благодарность за то, что вы до сих пор здесь и НЕ ЛЕНИТЕСЬ писАть! Забрасывать спелыми пУмадорами и предлагать засунуть розочку (в лучших традициях форума) не буду - удовольствия от этого мало...а вот когда в ходе диалога участников видишь такое открытие -

Фея333 писал(а):
И если нету "я", по сути, между мной и Вами нету никакой разницы..

оно того стОит, чтобы ходить сюда годами и изредка наслаждаться такими "искорками" чьих-то проблесков

... прям восторженное недержание у меня сегодня! "...пиду я у садочек, найимся червячкив..."

[ku_ka_re_ku]

А вас я не понимаю.

читая...пытаясь вникнуть в бредятину..Вы выделяете Энергию..которою питаются испускающие бред(соблазняющие)
/viewtopic.php?f=1&t=47861
по ЭТОМУ поводу говорил странник в части" не бросайте жемчуга свиньям и не давайте святыни псам"

[Napalm]

Перестаньте приставать к Гринчу.

[Марфа_М]

Перестаньте приставать к Гринчу.

Может, ему нравится.

[Grinch]

ku_ka_re_ku,
Вполне достаточно,было бы сказать,что Вы не согласны и предложить свое мнение.Без проблем
А в выбранной форме обращения -

пытаясь вникнуть в бредятину..гринича.

Вы автоматически нарушаете правило

3.11. Нарушением считается создание темы (сообщения), целью которой является осуждение тех или иных людей, слоев общества, наций, событий, а также создание темы (сообщения), заведомо несущей негативную направленность и провоцирующую людей на выброс негативных эмоций либо унижающей честь и достоинство участника Форума либо других людей.

И далее,делая такой выбор

Вы выделяете Энергию..которою питаются испускающие бред(соблазняющие)

Нарушаете правило 3.28. Мое тело питается весьма скромно,в осоновном растительной пищей. Никакой чужой энергией я не завтракаю.Это неправда.

3.28. Запрещено создание тем, направленных на оклеветание Лазарева С.Н., а также участников форума.
Под клеветой понимается порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство человека (Лазарева С.Н., а также любого из форумчан) или подрывающих его (их)репутацию.

Ну и эта фраза,относящаяся адресно и ко мне и к участникам данной темы, нарушает правило 3.19

не бросайте жемчуга свиньям и не давайте святыни псам"

3.19. Нарушением считается провокация участников Форума на межличностный конфликт. Фраза считается провокационной, если таковой ее считает человек, к которому отнесена эта фраза и любой из модераторов (или только модератор). Склонение имен и ников в насмешливой или оскорбительной форме также считается провокацией, если к таковой ее отнес тот, чье имя было склонено.

Предлагаю,сделать выбор ,в качестве мирной инициативы - изменить форму обращения на уважительную. Можно не извиняться,все понимаю