Унижение. Смирение.

Список разделов Главное Опыт

Описание: Здесь вы можете поделиться своим жизненным опытом.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: Brittany

#1 Brittany » Пн, 6 июля 2020, 12:02

"Для того чтобы быть смиренным нужно уметь терпеть унижение.
Унижение терпеть никто не хочет.

Смиренными быть все хотят, даже подписываются - смиренный такой-то, но никакого унижения по отношению к себе терпеть не хотят и не могут.

Поэтому человек который думает стяжать какие-то добродетели должен сначала понимать,
что к ним нужно быть подготовленным.
А если начнет просить у Бога, то ему будут посланы и скорби определенные и испытания для того, чтобы преподать эту добродетель и он может даже потерять веру и сломаться. Вот этого делать не в коем случае нельзя и просить этого не нужно".
священник Максим Каскун

Лазарев: Унижение как обратная сторона гордыни
phpBB [media]


Опыт унижения я получила в школе. От любимой подружки...))
Она любила делать это прилюдно. Поначалу я смирялась. Не акцентировала внимание:ну вот характер такой у неё такой,
а в остальном в ней было много хорошего. И я знаю,что она меня тоже любила.
Всё это шло по возрастающей (дружили мы с 3 класса),а в 8м классе, неожиданно для самой себя,
я на неё рявкнула и перестала общаться. Она настолько привыкла к своему хамскому тону,что не поняла,что,
собственно говоря, произошло.
А во мне что-то щёлкнуло,мне даже в голову не пришло,что надо было как-то объясниться.
В общем, гештальт остался незакрытым...))
И я до сих пор испытываю чувство благодарности к ней: она первая научила меня говорить"нет".

Но уроки унижения и смирения я не прошла.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль


Re: Унижение. Смирение.

#181 Ирина_ » Вт, 1 июня 2021, 12:14

Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#182 Пацифист » Вт, 1 июня 2021, 12:20

Ирина_ писал(а):Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.
Не правда
Надо много людей читать

Смирение никто не знает ,что это
А тут форумчанка
Выдала ..Ира знает ,что такое смирение
Пацифист

Re: Унижение. Смирение.

#183 Ирина_ » Вт, 1 июня 2021, 12:26

Гоша, по-твоему, православный христианин должен, как попугай, повторять за святыми отцами церкви, а своим разумом не пользоваться?
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#184 Brittany » Вт, 1 июня 2021, 12:29

Ирина_ писал(а):Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.
Это Веравелиос? из этого вы сделали вывод обо всех участниках?
И написали вот это?
Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.
:unsure:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Унижение. Смирение.

#185 Пацифист » Вт, 1 июня 2021, 12:30

Ирина_ писал(а):Гоша, по-твоему, православный христианин должен, как попугай, повторять за святыми отцами церкви, а своим разумом не пользоваться?
Никто своим разумом не пользуется
Церковь - это и есть Иисус Христос
Ели ты другового мнения - твои проблемы
Пацифист

Re: Унижение. Смирение.

#186 Ирина_ » Вт, 1 июня 2021, 12:32

Так вы же с восторгом с ней согласились.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Унижение. Смирение.

#187 Мадера » Вт, 1 июня 2021, 12:35

Ирина_ писал(а):Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.
Бесчувственный чурбан, как видно из названия, ничего не чувствует. А святой, совершенно ясно, чувствует мир и благодать только от того, что полностью принимает Волю Всевышнего. Что совершенно не уменьшает его способности к эмпатии и состраданию. Диапазон чувств святого намного больше.
Это сложно понять обычному не святому, но со временем и желанием этого можно достигнуть.
Здесь можно провести параллель с толковым врачом, задача которого помочь пациенту всеми силами, но не любой ценой. Интуитивно или сознательно хороший врач не станет подменять собой Б-га!
Мадера
Сообщения: 30905
Темы: 13
С нами: 14 лет 6 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#188 Ирина_ » Вт, 1 июня 2021, 12:35

Да, Гоша, я другого мнения.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:
Мадера писал(а):полностью принимает Волю Всевышнего. Что совершенно не уменьшает его способности к эмпатии и состраданию. Диапазон чувств святого намного больше.
:frends:
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#189 Ирина_ » Чт, 3 июня 2021, 12:45

Мадера писал(а):святой, совершенно ясно, чувствует мир и благодать только от того, что полностью принимает Волю Всевышнего.
И ещё один нюанс из разряда "дьявол в мелочах". Есть ли то, что происходит, воля Всевышнего или Он попускает творимое человеком, поскольку дал ему свободу воли, но потом обязательно спросит с человека за всё, что тот сотворил. А, возможно, и с того, кто подобной человеческой воле потворствовал.
И речь здесь, конечно же, не о святом.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#190 Ярогор » Чт, 3 июня 2021, 13:05

Ирина_ писал(а):Есть ли то, что происходит, воля Всевышнего или Он попускает творимое человеком, поскольку дал ему свободу воли, но потом обязательно спросит с человека за всё, что тот сотворил.
Ну и как ты собираешься отвечать на подобный вопрос?
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Унижение. Смирение.

#191 Обитель » Чт, 3 июня 2021, 13:12

Пацифист писал(а):Чуваки чувствовали ,что без унижения - им не выжить
А смирения ( любви) не
может тут дело не в унижении, а в контроле
а отпустить контроль хочет, кто сильно контролирует
бизнес ли, ещё чего

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Пацифист писал(а):Но почему Он в смирении слышит ?
А мою ругань не слышит ?

смирение это такая открытая позиция
единственная позиция, которая пускает через себя энергию нового, неизведанного
способность выдерживать новое, которое приходит,
выдерживать жить без ответа на какой то вопрос

а ругань -это ригидная позиция
удерживания старого, для которого видимо больше нет места
Обитель
Сообщения: 15667
Темы: 9
С нами: 15 лет 2 месяца

  • 1

Re: Унижение. Смирение.

#192 Ирина_ » Чт, 3 июня 2021, 14:52

Ярогор писал(а):как ты собираешься отвечать на подобный вопрос?
Как? Как? Деловой. Это слишком личный вопрос. На него невозможно ответить однозначно правильно для всех. Невозможно с нашего человеческого уровня. Это очень тонкий вопрос, сродни вопросу "Если ты не знал Отца, как познаешь Сына?" На каждом этапе своего развития, мне кажется, даже один и тот же человек будет отвечать на него по-разному. И всё-таки, я думаю, по нашим ответам на этот вопрос будет решаться, насколько мы близки к Богу.
К тому же, этот вопрос относится к вполне себе конкретным ситуациям, которых в жизни каждого человека встречается множество.
Ирина_
Аватара
Откуда: Киргизия, Бишкек
Сообщения: 1214
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#193 Ярогор » Чт, 3 июня 2021, 17:03

Ирина_ писал(а):Деловой.
:crazy: А то!
Ирина_ писал(а):На него невозможно ответить однозначно правильно для всех.
Ты для меня ответь... - остальные обойдутся... :hi-hi:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Унижение. Смирение.

#194 veravelios » Чт, 3 июня 2021, 21:27

Ирина_ писал(а):
veravelios писал(а):имеет смысл говорить каждому о себе , а не о каких-то абстрактных людях .
Как я поняла, участвующие в разговоре хорошо понимают, что такое каждый сам по себе, а вот сочувствие, сопереживание, единство являются для них абстрактными понятиями, святым и праведным людям не свойственными.
Странный вывод.

Добавлено спустя 55 секунд:
Ирина_ писал(а):Хочется верить.
Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.
Откуда такое умозаключение?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Brittany писал(а):
Ирина_ писал(а):Из утверждения, что для смиренного человека не существует унижения.
Это Веравелиос? из этого вы сделали вывод обо всех участниках?
И написали вот это?
Тогда об'ясните, пожалуйста, почему святой, глядя на страдания своего собрата, должен, как бесчувственный чурбан, чувствовать мир и благодать.
:unsure:
Не надо приписывать мне такого развития диалога . :cannot:

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Да , последнее время на форуме логика какая-то скачуще - фантазийная преобладает.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 22466
Темы: 17
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: https://postimages.org/r

  • 1

Re: Унижение. Смирение.

#195 Сью » Вт, 8 июня 2021, 21:18

Что такое унижение? Это когда происходит потеря каких-то ценностей.

И наверное реагировать вовне человек должен всегда или почти всегда, но по-разному в зависимости от ситуации.
Смотря кто перед тобой... что за ситуация... в каком ты состоянии и т.д.

Опять же - реагировать не значит агрессивно защищаться или нападать.
А просто нужно ответное внешнее действие.
Какое-то проявление себя.

А вообще, вот если взять что-то даже очень-очень правильное и провести его до крайней точки, до крайности - то у него обязательно начнёт вырисовываться какая-то противоположность, которая будет эту крайнюю точку балансировать.
В хорошем качестве это будет гармонизация.
А с другой стороны - унижение (как принудительный механизм, как обратная связь).
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Унижение. Смирение.

#196 Brittany » Вт, 8 июня 2021, 21:31

Сью писал(а):Что такое унижение? Это когда происходит потеря каких-то ценностей.
Когда об тебя ноги вытирают, это потеря ценностей? Каких?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Унижение. Смирение.

#197 Сью » Вт, 8 июня 2021, 21:41

Brittany, достоинства например.
Самоуважение, достоинство - это ценности.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Унижение. Смирение.

#198 Brittany » Ср, 9 июня 2021, 9:39

Сью писал(а):Brittany, достоинства например.
Самоуважение, достоинство - это ценности.
:smile:
Теперь о ценностях и о их потере:
Не является ли смирение достоинством смиренного человека?
Есть ли самоуважение у того, кто унижает?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: Унижение. Смирение.

#199 Сью » Вт, 22 июня 2021, 20:21

Можно ли потерять смирение как ценность? Можно, например вывести такого человека из себя.

Есть ли самоуважение как ценность у того который унижает - есть, можно ли её потерять - можно, унизив его в свою очередь.
Сью
Аватара
Откуда: Евпатория
Сообщения: 11640
Темы: 116
С нами: 13 лет 2 месяца

Re: Унижение. Смирение.

#200 Brittany » Вт, 22 июня 2021, 20:30

Сью писал(а):Есть ли самоуважение как ценность у того который унижает - есть,
Не согласна. Уважающий себя человек не станет унижать другого. Унижение другого это самоутверждение
за чужой счёт.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Опыт

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя