Про индустриализацию

[monroe]

Тема не совсем об этом, но как назвать более лучше?

Как говорила бросившая нас на произвол судьбы Варда-Сахара она же Бриджит: ФБК это про интеллект.
Мне захотелось узнать, когда случился переход от такого вот... неторопливого уклада, когда картошку меняли на мясо, соблюдали всё церковное, воевали без диких миллионных жертв - к жизни с деньгами, заводами, метро и магазинами.
Не только в России, а в мире. Может, с америкосов начать? У них покопаться?
В общем, ай нид хелп.

[СТ]

ФБК это про интеллект

три буквы это что?

[monroe]

Это ФДК

[СТ]

monroe, охъ.
А я думала, контора покойного Навального.
Сомнения по поводу обоих трех букв насчет интеллекта. ФДК про имоции, в ФБК про идиотов

[Папа_Карло]

Может, с америкосов начать? У них покопаться?

Как поможет Америка, если это началось с 16 века?

[СТ]

monroe, ты хочешь поймать момент, когда жизнь из неторопливой и требующей много физических усилий, ускорилась и стала более интенсивной? (*чота надо вектор уточнить)

[Папа_Карло]

1.

Так вот, в истории Китая с ХII века н.э. успешно функционировала двухконтурная схема финансирования экономики. Схема эта состояла в следующем: для финансирования плановых общественных работ (строительства ирригационных сооружений, возведения дамб и мощных сооружений инженерной защиты) государство применяло бумажные деньги (фаби). Бумажные деньги китайцы придумали раньше в IX веке. А способ печатания бумажных денег с матрицы появился лишь в XII веке и сопровождался расцветом экономики династии Сун. При этом печатавшиеся государством бумажные деньги не были ни кредитом под залог, который нужно было возвращать в банк; ни инвестициями для получения ссудного процента; ни средством платежа в торговле на рынке потребительских товаров. Но служили энергией, толкавшей оборот трудовых и материальных ресурсов страны в крупных проектах.

Доверие к бумажным деньгам, как к государственной учетной единице стоимости работ в твердых ценах, обеспечивалось красной императорской печатью на купюрах с тем или иным номиналом. А сами купюры использовались в обороте лишь плановых государственных платежей – суть для создания тяги у чиновников, купцов и населения делать работу и для учета выполненных работ в порядке их следования.

Эти бумажные деньги возвращались в казну как оплата ресурсов полученных из казенных фондов (зерна) и как налоги, не связанные с потреблением (земельный, на наследство). Оборот бумажных денег был замкнутым и не превышал объема стоимостей трудовых и материальных ресурсов, потребных для выполнения целевых строительных проектов.

Ну а оплата потребительских товаров на рынке осуществлялась в контуре металлических денег (юаньбао). При этом в контуре звонкой монеты была и инфляция, связанная с порчей (истиранием) монет. На рынках действовали меняльные конторы бумажных денег на монету.

В XIII веке после покорения Китая Чингисханом единое государство (иго) распространило государственные бумажные деньги на всю Великую Орду от Тихого океана до Каспия. По двухконтурной схеме финансирования во времена династии Юань в XIII веке был достроен Великий канал. Тогда-то венецианский путешественник Марко Поло в своей «Книге о разнообразии мира» напишет, что выпуск бумажных денег – это все равно, что алхимическое делание золота.

На Западе же первые устойчивые бумажные деньги возникнут в конце XVII века в Шотландии и в британской колонии Массачусетс в Северной Америке. Затем там появятся «колониальные расписки».

Ньютон, будучи управляющим («мастером») Монетного двора Англии, в самом начале XVIII века провел денежную реформу, сделав платежи по кредиту не по весу монет, а по номиналу денежных средств; загнал обязательства по кредиту в государственный долг; при этом сам неограниченный кредит привел к значительному росту экономики и благосостояния страны. Поскольку кредит – это капитализация времени как длительности, применение к кредиту математических начал физики Ньютоном де-факто заложило основу Голландского, Британского и Американского циклов накопления капитала.

[Папа_Карло]

2.

Современная экономическая модель, которую мы называем научно-техническим прогрессом, начала складываться в XVI-XVII веках по итогам ценностной революции. Тогда в Европе произошел массовый отказ от библейской системы ценностей как базовой основы общества, в том числе и в экономике . Соответственно, произошел переход к кредиту как к стимулятору роста. Примерно к XVIII веку эта модель сложилась. Эта модель - модель конкуренции технологических зон.
Технологическая зона - это инновационный центр, вокруг него есть периферия. Специфика научно-технического прогресса была отмечена еще Адамом Смитом в конце XVIII века. Она касается того, что рост производительности труда неминуемо влечет за собой необходимость рынка сбыта. Соответственно, технологические зоны, которые формировались на протяжении XVIII, XIX и частично XX веков непрерывно расширялись и непрерывно конкурировали друг с другом.
Собственно говоря, мировые войны - результат такой конкуренции. Всего за всю историю было пять независимых технологических зон. В историческом порядке: Британия, Германия, США, Япония и СССР. Были две несостоявшиеся попытки - это Франция конца XVIII-начала XIX веков и Китай конца XX-начала XXI веков. По итогам Первой и Второй мировых войн из пят зон остались две - СССР и США. По итогам кризиса 1970-1980 годов осталась одна зона - США.

[Папа_Карло]

3.

С возникновением авраамических религий борьба с ростовщичеством ужесточилась. В Торе содержится осуждение выдачи займов единоверцам-иудеям. В 325 году Никейский собор выступил с порицанием взимания процента духовными лицами, а в 1139 году Второй Латеранский собор признал любые формы ростовщичества запрещенными для христиан. В VII веке категорический запрет "рибы" (в буквальном переводе "приращение") ввел Коран.

Спойлер

Развитие товарно-денежных отношений в Европе в XIII-XIV веках повысило спрос на банковский кредит и вновь обусловило необходимость законодательных ограничений процентной ставки. Известно, что в итальянских торговых городах лимиты находились в диапазоне от 12,5% годовых в Вероне до 15-20% в Милане и Генуе. В Англии верхний предел был определен на уровне 43 и 1/3%.

В начале XVIII века британское правительство ограничило доход ростовщиков 5% годовых. Аналогичные нормы постепенно распространились на европейский континент и вместе с колонистами попали в Северную Америку. В настоящее время в каждом штате США действуют собственные законы о максимальных процентных ставках для разных типов кредита и суммы займа в диапазоне от 5% до 25%. Ограничения ссудных выплат действуют и в большинстве европейских стран.

В российской практике первые ограничения для ростовщиков в XVI веке ввел Иван Грозный, запретивший давать деньги в долг под "понедельный рост" (начисление процентов каждую неделю), заменив его на 20% годовых. В 1649 году Соборное уложение де-юре вообще запретило взимание ссудного процента. В Российской Империи кредитная ставка оставалась в пределах 5-6%. В конце XIX века выдача займа под 12% и более годовых признавалась ростовщической сделкой и наказывалась тюремным сроком или ссылкой.

[Young]

ФБК

три буквы это что?

Это ФДК

Никогда бы не догадалась
Интернет сказал что ФБК это Фонд борьбы с коррупцией

[Папа_Карло]

Кстати.

Ньютон написал «Хронологию древних царств» и комментарий на Апокалипсис. В конце 17 века он попытался найти в Библии «тайный код» и извлечь с его помощью научную информацию. Ученый рассчитал, что конец света наступит не ранее 2060 года.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Сэра Исаака Ньютона похоронили в Вестминстерском аббатстве. Вольтер, присутствовавший на погребении, отметил, что так хоронили лишь королей. Доходило до того, что некоторые скорбящие предлагали «обнулить» календарь на 1642 году и сделать поместье Ньютона в Вулсторпе святилищем.



Могила Ньютона в Вестминстерском аббатстве.

[monroe]

ФБК

три буквы это что?

Это ФДК

Никогда бы не догадалась
Интернет сказал что ФБК это Фонд борьбы с коррупцией

Вам опечатки что ли обсуждать в приколы?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я с этой писаниной с телефона скоро, как Гошан буду с его апокалислями

[Папа_Карло]

Чудный текст.

Еще раз вспомним, что гласит вышеупомянутый закон Ньютона? Противодействующие силы, в соответствии с законом, «равны по модулю и противоположны по направлению». Что мы имеем? Мы имеем факт уравнивания сил Господа, творца Неба и земли, и Сатаны, лжеца и отца лжи. Однако, такой вывод противен всему Священному Писанию и смыслу христианской веры. Как мы знаем, Сила Господа неограниченна и нет силы, равной ей. Сатана и все бесы его – бессильны пред Господом и Его Волей; они могут лишь искушать человека, склонять человека на свою сторону, но сами они от этого всё равно остаются ничтожны пред могуществом Господа.

[monroe]

monroe, ты хочешь поймать момент, когда жизнь из неторопливой и требующей много физических усилий, ускорилась и стала более интенсивной? (*чота надо вектор уточнить)

Я хочу найти тот момент, когда патриархальные устои перестали сдерживать науку.
Не только церковное, но и общая косность.
Как там у А. Толстого : заграница? Чай там погано... (с)
Или версия грома и грозы как вояжи пророка по небу.

[monroe]

Чудный текст.

Еще раз вспомним, что гласит вышеупомянутый закон Ньютона? Противодействующие силы, в соответствии с законом, «равны по модулю и противоположны по направлению». Что мы имеем? Мы имеем факт уравнивания сил Господа, творца Неба и земли, и Сатаны, лжеца и отца лжи. Однако, такой вывод противен всему Священному Писанию и смыслу христианской веры. Как мы знаем, Сила Господа неограниченна и нет силы, равной ей. Сатана и все бесы его – бессильны пред Господом и Его Волей; они могут лишь искушать человека, склонять человека на свою сторону, но сами они от этого всё равно остаются ничтожны пред могуществом Господа.

Если возможно, это отнеси к себе в темы.
Я понимаю, что ты нашёл очередные костыли и не на радуешься, что можно скакать хотя бы на одной ноге.
Но форум - он не для изливаний малахольных восторгов. Для них тоже, но не только для них и во всех темах подряд.

[Марфа_М]

Чудный текст.

Еще раз вспомним, что гласит вышеупомянутый закон Ньютона? Противодействующие силы, в соответствии с законом, «равны по модулю и противоположны по направлению». Что мы имеем? Мы имеем факт уравнивания сил Господа, творца Неба и земли, и Сатаны, лжеца и отца лжи. Однако, такой вывод противен всему Священному Писанию и смыслу христианской веры. Как мы знаем, Сила Господа неограниченна и нет силы, равной ей. Сатана и все бесы его – бессильны пред Господом и Его Волей; они могут лишь искушать человека, склонять человека на свою сторону, но сами они от этого всё равно остаются ничтожны пред могуществом Господа.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
"про индустриализацию..."

[СТ]

Я хочу найти тот момент, когда патриархальные устои перестали сдерживать науку.

я могу сказать только свои соображения на этот счет.

как говорят философы - количество перешло в качество. Причем количество по двум векторам: - человеческом (населения стало больше, несмотря ни на что), и количество открытий в научном плане.
-Это рубеж 19 века - первый такой переход (70-90 гг 19 века). Начинается перепись населения по развитым на тот момент странам, электричество, дороги (индустрия и все такое).
- это 20-30 годы - второй переход
- это 50-60 годы.

При этом такая объективная внешняя среда (обрати внимание на войны 1 и 2 мировую - получаем периоды более-менее в 30 лет, войны как бы сглаживают и делают периоды ровными с т.з. демографии, а то пошло бы не линейно. а по экспоненте. Как бы выбивают один из параметров внешнего развития) делает возможным сделать другое, социальное.
Социальное у нас проявляется в том, что поколение следующего порядка, начиная с 90-х годов 19 века, выходило из уклада, как обычно - сепарация, все дела, по юношеству идут щупать границы дозволенного, и это дает такое развитие во все стороны. С одной стороны - развитие науки, изучение земли, экспедиции и прочая, с другой стороны - декаданс, дающий попутно и Серебряный век.
В 20-30 е вообще интересно, у нас комсомол и отрыв от патриархата конкретный, в Америке - великая депрессия, Европа еще отходит от 1 мировой. Все, в общем, выживают и идут еще дальше, декаданс нафиг не нужен (смертей посмотрели, хватит, не прельщает), зато осталось меньше носителей того самого патриархата.
а в 50-60 - примерный повтор.
То есть объективное облегчение физического (развитие науки) + желание новых поколений познать границы дозволенного = отход от патриархата.

[Око]

Мне захотелось узнать, когда случился переход от такого вот... неторопливого уклада, когда картошку меняли на мясо, соблюдали всё церковное, воевали без диких миллионных жертв - к жизни с деньгами, заводами, метро и магазинами.
Не только в России, а в мире. Может, с америкосов начать? У них покопаться?

Папа Карло может начать с хазар, но у меня об этом информации немного.
Поэтому напишу о катарах и тамплиерах (тамплиеры - воины, катары - носители гностической идеи христиан (культ Грааля), гонимые папской церковью. тамплиеры по факту их защитники), которые вложили немало в развитие банковского дела. Это юг Европы. 12 век (может и пораньше).
Началось с того, что тамплиеры давали деньги в долг путешественникам на Святую Землю (что-то вроде финансовой поддержки единоверцев). А потом пошло-поехало - так было создано банковское дело))


а это деньги на фото. вот такие они были во времена князя Ольгерда)))
это серебряные палочки - зарубками отмечали, в каком месте отрубать кусочек, чтобы расплатиться.

[Папа_Карло]

тамплиеры давали деньги в долг путешественникам на Святую Землю (что-то вроде финансовой поддержки единоверцев). А потом пошло-поехало - так было создано банковское дело))

Это было создание банковской системы, но не кредита под проценты.

Время имеет 3 характеристики. Длительность, цикличность (порядок следования) и счастливый случай (своевременность). Соответственно деньги из нечего можно делать 3я способами. (процентщики, менялы, оценщики)

Доиндустриальное общество жило в циклах перемен: восходов и закатов солнца, смены времен года и сельскохозяйственных сезонов. В приоритете ощущения времени был порядок следования событий. Календарь был циклическим, а мировоззрение опиралось на вероучения.

Индустриальное общество отодвинуло вероучения на второй план. В мировоззрение ворвалась наука, обусловившая идеологии. Календарь распрямился в линейку «григорианских дат» прогресса. Классическая физика Ньютона воспринимает время лишь как линейную длительность процессов. В константах Ньютона время только длительность и в законе стоимости Маркса время только длительность.

Поэтому я вставил этот чудный текст в эту тему. Поскольку при всей его глупости он отражает некий процесс.

Чудный текст.

Спойлер

Еще раз вспомним, что гласит вышеупомянутый закон Ньютона? Противодействующие силы, в соответствии с законом, «равны по модулю и противоположны по направлению». Что мы имеем? Мы имеем факт уравнивания сил Господа, творца Неба и земли, и Сатаны, лжеца и отца лжи. Однако, такой вывод противен всему Священному Писанию и смыслу христианской веры. Как мы знаем, Сила Господа неограниченна и нет силы, равной ей. Сатана и все бесы его – бессильны пред Господом и Его Волей; они могут лишь искушать человека, склонять человека на свою сторону, но сами они от этого всё равно остаются ничтожны пред могуществом Господа.

Если возможно, это отнеси к себе в темы.
Я понимаю, что ты нашёл очередные костыли и не на радуешься, что можно скакать хотя бы на одной ноге.
Но форум - он не для изливаний малахольных восторгов. Для них тоже, но не только для них и во всех темах подряд.

Ощущение бесконечного линейного прогресса как раз и позволяет жить в кредит. Т.е. завтра, по определению, я верю, будет лучше чем сегодня. Слово кредит означает...я доверяю.
Что бы это все заработало, т.е. новые производственные силы, которые обусловили новые производственные отношения должна была появится другая мировоззренческая подоснова. Появилась наука и циклический календарь, который был у всех, превратили в линейный.

Когда живешь в природных циклах, то все новшества делаются по мере накопления дополнительных ресурсов, а это максимум 2% в год, и то при хорошем стечении обстоятельств.(погода, вода, катаклизмы и прочее).

В физике Ньютона и всей классической науке индустриального общества время одномерно: это только длительность. Этот цикл позволил развитие мат. ресурсов по экспоненте, но он закончился, поскольку ресурсы и рынки не бесконечны.

Вот и Лайтман вещает о всё возрастающей духовности. О линейном прогрессе в сфере духовности.
А сами то каббалисты используют и циклы и своевременность (встав в конце 20 века за спиной китайцев).

[Папа_Карло]

Папа Карло может начать с хазар, но у меня об этом информации немного.

Хазарию возглавили иудеи, которые пришли из Вавилона, но не жили при 2м храме. (без Талмуда)
Это они придумали новый финансовый инструмент вторичной ценной бумаги по отношению к земле.
И это они пришли в Англию, в конце 18 века и отжали банк Англии и все остальное у другой группы евреев, которые туда забрались в 1688 году.