Освобождение Украины: Обсуждение 7

[_ФДК]

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3

Спойлер

3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.

Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
5. /viewtopic.php?f=124&t=76087
6. /viewtopic.php?p=3987136#p3987136

[Samersen]

Definitely Maybe, а ты где сейчас живешь?

[Samersen]

⚡️Президент Кубы обвинил США в разжигании русофобии и замалчивании истинных причин конфликта на Украине

«Правительство США исказило первопричину конфликта и за счет своей огромной медийной силы возбудило чувство презрения к России. Я считаю, что именно они разжигали русофобию и скрывали настоящие причины конфликта, выставив виновником Россию», - сказал Мигель Диас-Канель в интервью журналистам.

[Папа_Карло]

Мне вот тебе тоже жирным выделять, чтоб увидел?

А что не так в тексте?

[СТ]

Папа_Карло, дело не в тексте, а в твоих выводах. А может, уже и не выводах

[Папа_Карло]

Папа_Карло, дело не в тексте, а в твоих выводах. А может, уже и не выводах

Этот текст никак не противоречит моим выводам. А что?

[Папа_Карло]

Евгений Пригожин: «Наша оценка по уничтоженному противнику подразделениями ЧВК „Вагнер“ – 38 тысяч человек»
С первого дня боевых действий по сегодняшний день наша оценка по уничтоженному противнику (подразделениями ЧВК «Вагнер») – только груз 200, то есть по убитым (безвозвратным потерям) – 38 тысяч человек.

[СТ]

А что?

а где не противоречит? докажи, что не противоречит

[Samersen]

[Samersen]

[Папа_Карло]

Даже не знаю в какую тему.

МОСКВА, 10 апр – РИА Новости.
Претензии Китая на Тайвань являются "заблуждением", Пекин "не имеет законных претензий" на остров, заявил глава комитета по международным делам Верховной рады Украины Александр Мережко.

"КПК (компартия Китая. – ред.) продолжает кричать, что Тайвань принадлежит им. Но это коммунистическое заблуждение, основанное на отрицании и глубоко дискредитированной и почившей политической программе", - написал Мережко в своем Twitter.
Военнослужащие с флагом Тайваня - РИА Новости, 1920, 10.04.2023

По утверждению депутата, "неопровержимая истина" якобы заключается в том, что "Китай не имеет законных претензий на Тайвань".
Официальные отношения между центральным правительством КНР и его островной провинцией прервались в 1949 году после того, как потерпевшие поражение в гражданской войне с Компартией Китая силы Гоминьдана во главе с Чан Кайши перебрались на Тайвань. Деловые и неформальные контакты между островом и материковым Китаем возобновились в конце 1980-х годов.

Как заявил председатель КНР Си Цзиньпин в разговоре с главой ЕК Урсулой фон дер Ляйен, любой, кто ожидает, что Китай пойдет на уступки по тайваньскому вопросу, предается несбыточным мечтаниям. "Тайваньский вопрос лежит в центре коренных интересов Китая, правительство Китая и китайский народ никогда не согласятся с теми, кто спекулирует вокруг проблемы одного Китая", - подчеркнул он.

[9999]

rimi, помню Диану Панченко работала на медвечука канале ,
Вывод работает за бабло ,

а все остальные работали и работают за спасибо ?

иди уже ....

А остальные это кто ?
Например вы в курсе , что например Путин , самый богатый человек в мире , или один из самых богатых ,далее предоставлю вам возможность поразмышлять

Конечно же иду )))

[Папа_Карло]

Американский журналист Сеймур Херш, ссылаясь на свой собственный источник, заявил, что военные власти Соединенных Штатов уже начали готовить черновик соглашения об окончании вооруженного конфликта на территории Украины, который предложат Российской Федерации в случае ее поражения. Об этом Херш написал в материале, который опубликован на его странице на платформе Substack.

По его словам, два месяца назад Объединенный комитет начальников штабов поставил задачу членам штабов сформировать черновик договора об окончании украинского конфликта для предоставления его российской стороне после поражения.

«Мне сообщили, что Объединенный комитет начальников штабов проинструктировал членов штабов составить черновик договора об окончании войны, чтобы предоставить его россиянам после их поражения в боях на территории Украины», — написал он.

[Папа_Карло]

Министр Венгрии Виктор Орбан в эфире радио Kossuth заявил, что Украина «в финансовом отношении — несуществующая страна», цитирует портал Oroszhirek.

По его словам, как только США и Европа прекратят оказывать ей помощь, конфликт на Украине закончится. Также премьер-министр заявил, что Украина не способна сама себя финансировать, у страны огромное падение экономических показателей.

Кроме того, Орбан заявил, что правительство Венгрии не позволит втянуть страну в войну, несмотря на попытки Вашингтона в этом направлении. Он подчеркнул, что США легко заняли провоенную позицию, так как они находятся далеко от Украины.

Венгрия же, в отличие от США, выступает против конфликта и американо-венгерская дружба должна мириться с этим разногласием, отметил Орбан.

[rimi]

Например вы в курсе , что например Путин , самый богатый человек в мире , или один из самых богатых

ой фсе....

[Папа_Карло]

Томаш Гжегож Гроссе (Tomasz Grzegorz Grosse)

Прогнозирование дальнейшего развития конфликта – дело весьма неблагодарное. И все же можно рискнуть наметить три основных его сценария. Первый назовем украинским. Это позитивный сценарий для подвергшегося агрессии государства, а также стран, в максимальной степени поддерживающих суверенитет и территориальную целостность нашего восточного соседа. Это государства так называемого восточного фланга НАТО во главе с Польшей и балтийскими странами, которым московский империализм угрожает больше всего.

Сценарий успеха

Спойлер

Это сценарий успеха Украины на фронте, то есть вытеснения россиян с оккупированных территорий, включая Крым. Он предполагает, что вооруженная Западом украинская армия весной и летом будет в состоянии совершить успешное контрнаступление, при этом потери российских войск и очевидное поражение на поле боя заставят Россию принять дипломатические решения.

У этого сценария есть свои слабые стороны. Во-первых, союзники из Западной Европы и США не могут или не хотят довооружить и обучить украинские войска так, чтобы они одержали впечатляющую победу. А только такой успех мог бы побудить Москву пойти на мирные переговоры. Это означает, что Киев может столкнуться с сопротивлением занявших хорошо укрепленные позиции русских, в результате чего обе стороны вновь вступят в кровопролитные позиционные бои, напоминающие многомесячную оборону Бахмута.
Многие эксперты уверены, что контрнаступление нужно было бы осуществить в прошлом году, но Киев на тот момент не располагал необходимой для эффективной контратаки техникой.
В случае реализации этого сценария желания вступать в переговоры у россиян не возникнет, даже если они частично потеряют захваченные украинские земли.

Перемирие

Спойлер

Второй сценарий по душе большинству западноевропейских стран, Китаю и все большей части американского истеблишмента, особенно республиканского. Это концепция принуждения конфликтующих сторон к переговорам о прекращении огня. Такое решение пока не подходит ни россиянам, ни украинцам. Другим его недостатком является то, что в этом случае конфликт был бы остановлен лишь на некоторое время, возможно, даже на несколько лет, но все равно оставался бы неразрешенным. Усилившись, Москва наверняка вернулась бы к силовым методам решения проблемы.
Кроме того, данный сценарий нанес бы имиджевый урон США и НАТО, поскольку Россия фактически не понесла бы наказания, и даже наоборот – получила бонус в виде части Украины. Китай в очередной раз мог бы показать миру, что он является надежным медиатором, как это было недавно в случае возобновления отношений между Ираном и Саудовской Аравией.

Поводы для радости появились бы у политиков в Берлине и Париже. Затянувшийся конфликт для них затратен, причем, главным образом, геоэкономически. А мир, даже временный, позволил бы поддерживать хорошие отношения с Пекином, а значит, не следовать за Вашингтоном в его экономической войне с Китаем. Со временем обе эти западноевропейские столицы, вероятно, попытались бы восстановить экономические отношения с Москвой. Тем более что большинство западноевропейских компаний после начала войны так и не покинули российский рынок.

Русский сценарий

Спойлер

Третий сценарий можно назвать русским – это перспектива продолжающегося конфликта. Хотя обе стороны конфликта уже сильно истощены, но у Москвы резервов больше. Она более эффективно, чем Запад, перестроила свою экономику на военный лад, а также довольно успешно обходит экономические санкции. Это в особенности касается поставок микрочипов, используемых в российской оборонной промышленности. Россия также использует многочисленные лазейки в банковских санкциях и ряд исключений, касающихся торговли продуктами питания, удобрениями и сырьем.
Хотя потенциал у Запада гораздо значительнее, чем у России, нужно помнить о том, что как минимум часть стран НАТО и ЕС не готовы к длительному напряжению сил. Кроме того, они продолжают испытывать энергетические проблемы, сталкиваются с ростом внутренней задолженности и инфляции. Все более вероятным становится новый финансовый кризис. Для еврозоны его действие стало бы разрушительным.

Несмотря на санкции, Россия в 2022 году увеличила свои доходы от экспорта сырья и удобрений. По мнению экспертов, у нее достаточно финансовых ресурсов, чтобы вести войну еще как минимум год, но можно и дольше. Россия также получает экономическую поддержку со стороны Китая, особенно в сфере товаров двойного, то есть гражданского и военного, назначения. По данным портала Politico, Пекин поддерживает Москву поставками боеприпасов, беспилотников и даже (в небольших объемах) стрелкового оружия.

Еще одно преимущество Москвы по сравнению с Киевом – людские ресурсы. Хотя российские новобранцы далеко не так мотивированы, как украинские, зато они гораздо более многочисленны, что при затяжной войне, естественно, имеет значение. Поэтому реализация данного сценария могла бы со временем способствовать успеху российской армии.

Принципиальный вопрос звучит так: насколько серьезные потери Киева будут приемлемыми для его союзников в случае такого развития событий? Если, например, россияне захватят всю Восточную Украину, вынудит ли это союзников непосредственно включиться в конфликт? Это могло бы привести к завершению конфликта, но, вероятно, только в том случае, если бы войска союзников встали рядом с украинцами по линии Днепра.

Фантазеры.

[СТ]

ой фсе....

тиха, не пали контору. У них Путин сакральное существо (уже не человек).

Добавлено спустя 34 секунды:
Папа_Карло, откуда в этот раз текст нарыл, или сам придумал?

[Young]

Например вы в курсе , что например Путин , самый богатый человек в мире , или один из самых богатых

неужели это самый больной вопрос для украинцев ... Вот на этом, на жадности, вас и использовали...


Что ты здесь делаешь, Девяточкин?

[Папа_Карло]

откуда в этот раз текст нарыл, или сам придумал?

Это поляки развлекаются.

https://inosmi.ru/20230407/stsenarii-262019949.html

[rimi]

тиха,

ну как-бы эти люди обвиняют в промытости мозгов. это нечто...

[Young]

Церковь мешает разным гендерным извращенцам?
Девяточкин, ты за кого, за Церковь или свободу сексуально-гендерного многообразия

ВСУ уничтожили или повредили более 70 храмов в Донбассе
ДОНЕЦК, 14 апр — РИА Новости. Украинские войска повредили или полностью уничтожили более 70 храмов в Донбассе, сообщил РИА Новости советник врио главы ДНР Ян Гагин.
.......
Накануне бывший премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что киевские власти с 2014 года отобрали у канонической Украинской православной церкви (УПЦ) более 600 храмов, еще около сотни обителей сожгли и уничтожили.

За последний год украинские власти организовали самую масштабную в новейшей истории страны волну гонений на УПЦ. При поддержке властей раскольническая Православная церковь Украины проводит рейдерские захваты храмов, происходят нападения на духовенство и верующих, у священников, епископов, в храмах и монастырях проходят обыски.

В разных регионах местные власти запрещают деятельность церкви, ссылаясь на ее связь с Россией, а в Верховную раду уже внесли законопроект о ее фактическом запрете на Украине.