Освобождение Украины: Обсуждение 5

Список разделов Главное О жизни России и общества

Описание: О политике в России и в мире, о новшествах и происшествиях, влияющих на жизнь общества.

#1 _ФДК » Пн, 2 мая 2022, 11:59

Тема посвящена обсуждению событий на Украине, в независимых ДНР/ЛНР, в России и в мире в связи с операцией по "денацификации и демилитаризации".

Тема - с более жесткой модерацией, помимо правил форума запрещается размещать:
3.А. фото, видео, статьи, ссылки на материалы и т.п., порочащие решение российской власти о спецоперации на Украине, работу подразделений, осуществляющих зачистку от нацистов и террористов
3.Б. резкие высказывания на эту тему, пропаганду негативного отношения к участникам операции и т.п.
3.В. агитацию и/или контактные данные для сбора средств для украинских военных, а также сообщения с призывом звонить по украинским номерам родителям военных и другую подобную информацию
Список может быть уточнен и/или дополнен. Изменения будут выделяться шрифтом и цветом в этой теме и в теме-объявлении.
Связано это как с угрозой закрытия форума в нынешних полувоенных условиях, так и с пониманием необходимости если не помочь, то хотя бы не мешать России в происходящей на просторах Интерната информационной войне.
Создание дополнительных тем на тему взаимоотношений Россия-Украина и по спецоперации по-прежнему запрещено. П.п. 3.2,3.3
Спойлер
3.2. Прежде чем создавать новую тему, воспользуйтесь функцией "Поиск". Вполне возможно, что подобная тема уже поднималась и обсуждалась ранее, и в ней Вы найдете ответы на интересующие Вас вопросы.

3.3. Запрещается создание одинаковых тем и сообщений в разных разделах и темах - это будет расценено как флуд.
Исключение - тема: Информация о помощи. Украина.
Подробности и ссылки на актуальные ресурсы по вопросам обсуждения в теме: Освобождение Украины: Объявление
Заходите периодически - списки-ссылки обновляются!


Предыдущее :

1. /viewtopic.php?p=3902298#p3902298
2. /viewtopic.php?p=3914548#p3914548
3. /viewtopic.php?p=3923016#p3923016
4. /viewtopic.php?f=124&t=75780
_ФДК
Автор темы
Сообщения: 38
Темы: 7
С нами: 7 лет 10 месяцев


  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#5081 Ester » Ср, 5 октября 2022, 10:29

LottaMarkus писал(а):Сейчас не то время, чтобы вкладываться в пустоту. Вкладываться надо в то, что дает здоровые ростки будущего, принесет выгоду для России. А эти люди не видят свое будущее с Россией. Зачем же страна должна тратить свои силы, время, средства?
Зачем в них вкладываться? В них государство уже хорошо вложились раньше. Пусть теперь долги возвращают.
Ester
Сообщения: 4199
Темы: 6
С нами: 4 года 8 месяцев

  • 1

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#5082 Witalij » Ср, 5 октября 2022, 10:30

phpBB [media]
Witalij M
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#5083 Веренея » Ср, 5 октября 2022, 10:30

LottaMarkus писал(а):Сейчас не то время, чтобы вкладываться в пустоту. Вкладываться надо в то, что дает здоровые ростки будущего, принесет выгоду для России. А эти люди не видят свое будущее с Россией. Зачем же страна должна тратить свои силы, время, средства?

Согласна , в пустоту не надо вкладываться.
Веренея
Сообщения: 5641
С нами: 2 года 2 месяца

  • 2

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#5084 Ester » Ср, 5 октября 2022, 10:33

Веренея писал(а):
LottaMarkus писал(а):Сейчас не то время, чтобы вкладываться в пустоту. Вкладываться надо в то, что дает здоровые ростки будущего, принесет выгоду для России. А эти люди не видят свое будущее с Россией. Зачем же страна должна тратить свои силы, время, средства?

Согласна , в пустоту не надо вкладываться.
Так уже вложились по крупному в пустоту. Все эти гигантские вклады в молодежь в науке, в ВШЭ - это вклады в пустоту. Это те люди, которые сейчас кричат Путина долой и бегут из страны.
Ester
Сообщения: 4199
Темы: 6
С нами: 4 года 8 месяцев

  • 2

Re: Освобождение Украины: Обсуждение 5

#5085 Witalij » Ср, 5 октября 2022, 10:37

Отступаем

Спойлер
Всуки начали ломиться в Запорожскую и Херсонские области. Теперь нам предлагают молиться за их защитников, а также уверяют, что все нормально. И людям становится страшно от этих слов, ибо после тонн пропаганды про "самую великую армию", там видят заговоры, предательство и не понимают, почему мы не гоним врага, раз у нас все так прекрасно.

Между тем, за этими рассказами кроется такая куча системных ошибок и провалов, что дальнейшее молчание ставит вопрос об обороне даже не Белгорода и Курска, а Воронежа и Орла. Часть из этих ошибок сейчас исправляется в экстренном порядке, начиная от смены командующего Западным военным округом и мобилизации, но это только часть ошибок, да и увидеть эффект от их исправления мы сможем не ранее зимы.

В данный момент стоит понять одно – наша армия была абсолютно не готова воевать в такой войне.

Армия готовилась к полицейской операции, к войне с войском уровня 2014 года, когда у Украины было 30 тыс. немотивированного состава, который еще не определился, что ему делать.

Вместо этого нас встретила 300 тыс. накачанная пропагандой армия и еще 400 тыс. мобилизованных, которые за полгода стали ничем не хуже кадровых частей.

Добавим суда до 10 тыс. бойцов западных ЧВК, плюс гору самого нового вооружения и получим полную картину.

В США, к слову, сразу поняли, что воевать с Россией, как с Ираком не выйдет и снабдили своих прокси почти всем лучшим, что есть у самих.

В итоге уже весной вылезли все основные проблемы, которые и привели к тому, что мы имеем сейчас.

Во-первых, численное преимущество противника и отсутствие ответственности, как за дезертирство с поля боя, так и за принятие идиотских приказов командиров.

В результате огромного количества ошибок и попросту непрофессионализма, непонимания реального положения: комсостав загонял людей в мясорубки, а те отвечали массовым разрывом контрактов и отбытием по домам, становясь 500-ми.

Что самое печальное – введенная цензура, которая вначале работала на благо, довольно быстро стала работать во вред, ибо всем было приказано хранить молчание о происходящем под Киевом, Черниговом, Харьковом, далее Изюмом.

Второй причиной огромного количества дезертиров стало отсутствие понимания у бойцов смысла всего происходящего, которое не война, а некая СВО.

Ответственные за политическую подготовку еще задолго до трагедии занимались обратным.

Они не мотивировали бойцов, а либо вообще наплевали на работу, либо пьянствовали, либо плакались бойцам "зачем оно нам нужно".

С другой стороны, их тоже можно понять, ибо какая политическая подготовка, если сама политика у нас до конца сентября была на откупе у "партии мира".

Долгие рассказы про, как их прозвали в народе "жесты боброволи", отказ наносить удары по критической инфраструктуре сыграли свою роль.

Как сыграли и рассказы про "там наши люди и потому пусть убивают донецких, харьковских, херсонских вместе с вами, которые не пойми кто".

Это не некие абстрактные философские беседы, а из разговора с казаками группы "Дон" после очередных рассуждений, почему мы "не должны уничтожать инфраструктуру" и разговоров про "мы должны жалеть".

Разговор происходил после того, как ребята побывали в Северодонецке.

И слыша подобное их перекашивало – они не понимали, почему Россия позволяет безнаказанно убивать 3-х летних деток, не делает ничего для блокировки поступления НАТОвских вооружений, которым этих деток убивают и жалеет детей из Львова.

Уже летом шли разговоры, что нашему политическому руководству львовские ближе, чем донецкие, луганские, белгородские русские.

Для понимания, казаки – это крайне мотивированные добровольцы, а теперь представим, что говорилось среди луганских и донецких "мобиков", частей российских контрактников?

Добавим отсутствие идеологической работы ввиду отсутствия любой идеологии, кроме либерализма, а также непонимание конечной цели (то ли разгром Украины, то ли мирный договор с ней путем переговоров) и получим причины массового бегства из огромной на начало года контрактной армии.

К слову, медийная активность Кадырова обусловлена в том числе, а точней в первую очередь, не какими-то внутривластными разборками (любая критика чиновниками воспринимается именно так, ибо понять ничего иного там принять не в состоянии). Все гораздо проще – он отправил туда тысячи чеченцев, которые задают те же самые вопросы, что и все остальные. И Кадырову, в отличие от Минобороны, молчать нельзя – потеря авторитета для него может стоить жизни, а нам – фронта на Кавказе.

Третьим фактором, после провала в агитации, пропаганде и командовании, как следствия, огромного количества 500-х, стоит назвать провал и отставание в материально-технической части. Здесь Минобороны попало в собственную ловушку многолетних рассказов про "самую современную армию", которая воевать пошла советским оружием. Самым ярким моментом этого можно назвать удар по 72-й бригаде на Белогоровке, где куча экспертов, включая и тех, кто в погонах, рассказывали населению, что там много украинской техники, ибо БМП-1 у нас списаны. В самой бригаде от этих рассказов, скажем так, улыбались, ибо БМП-2 они видели только на учениях и в принципе были не обучены воевать ни на чем, кроме "копейки".

Добавим к этому катастрофу со связью, которую не решили до сих пор, полугодовалый провал с БПЛА, который сейчас закрывается с помощью иранских ударных дронов, но не решает проблемы разведки, которая у нас держится на народных "птичках". Плюс наша армия дико бюрократизирована. "Только у командира полка свыше полутора сотен отчетных документов, требующих непрерывного ведения, не говоря уже об оперативно-тактических соединениях. Это и приказы, и сверки, и журналы, и ведомости, план-графики, доклады со слайдами, и многое другое.
А по войне к этому, его не исключая, добавляются основные: боевые и предварительные распоряжения, замыслы, планы, планы по видам обеспечения, пояснительные записки, боевые приказы, просто приказы, в т.ч. на марши, погрузки и выгрузки, доклады, донесения, сводки и проч. проч. проч. Бумажно-слайдовое. Некрасивое.
Гиперобъемное. В соответствии с НСШ и НСОШ вместе со строгим следованием приложениям к ним.

В ВОВ боевой приказ занимал поллиста максимум. Сейчас листов около 10-20 на малейшую задачу. И не дай бог не соответствовать руководящим документам, в изобилии придуманным генштабистами", - рассказал канал "Контора пишет".

Как в такой ситуации можно быстро реагировать на атаки врага, когда ситуация меняется ежечасно, огневую поддержку и подкрепления требуют немедленно, а за любое решение потребуют бумажку? Правильно – никак не реагировать, что и происходит.

Отдельно скажем про отсутствие единоначалия между добровольцами, военными и частями ЛДНР. Далее можно перечислять еще много чего, что привело к ситуации, когда удержать отвоеванное – подвиг. Но надо сказать про самый главный аспект – отсутствие ответственности за ложные доклады и отчеты, за провалы и бесполезную гибель личного состава, за высокомерие и излишнее желание выслужиться.

У нас, наконец-то принят закон, который устанавливает уголовную ответственность за дезертирство, что положит порочную практику бегства с фронта, но так и нет никакого акта в отношении комсостава, для которых самым страшным деянием является увольнение.

Все это накапливалось в течение полугода, пока НАТО завозило туда ЧВК, оружие и боеприпасы, обучало украинских мобилизованных. Пока там шла подготовка к осени, у нас все пребывали в праздничном настроении, радостно отмечали фестивали и дни городов и делали максимально все возможное, чтобы население не было готово ни к Харьковской трагедии, ни к потери Лимана, ни к неспособности армии удержать врага и как следствие – мобилизации. К слову, общество убаюкивали именно те люди, которые сегодня выехали в Грузию или защищают Минобороны.

Впрочем, они уже история, ибо Харьковская трагедия все-таки заставила верхи начать учитывать ошибки. Мобилизация, закон с ответственностью за дезертирство и мародерство, смена командующего Западным ВО и целого ряда командиров, удары по инфраструктуре, появление "Герани", прекращение разгульного образа жизни и переход на военные рельсы, сама легитимизация обсуждения данных проблем, то есть слом табу на критику, дает надежду на перемены в армии, а значит и на фронтах. Плюс открытое выступление Кадырова и поддерживавшего его Пригожина, людей, которые рискуют головами в случае нашего поражения, говорит как о том, что ситуация доведена до предела, так и о том, что выводы будут сделаны. Насколько обширно и действенно, неизвестно. Скорей всего нас снова ждут половинчатые решения, ибо, как и любое иное чиновничье учреждение, любые перемены в Миноброне будут встречать в штыки, а разговоры про уголовную ответственность – как попытку их свержения с жирных мест.

Но лед тронулся и как бы кто этому не противился, будут перемены, а значит, будут и победы. Теперь, правда, за них придется заплатить совсем другую цену и нас ждет вторая, а то и третья волны мобилизации, но они будут. Ибо от этого зависит выживание всех нас, включая и верхи. До этого нас ждут еще два месяца наступления со стороны НАТО, официально объявленного ВСУ еще в начале лета. Ждут новые потери, непонимание и возмущения населения.
Обстановка на Бериславском участке по состоянию на 11.00 4 октября 2022 года:

Украинские формирования во второй половине 3 октября установили контроль над селом Дудчаны. Штурмовые группы ВСУ просачивались в бреши в обороне разреженных порядков ВС РФ, а затем оттесняли российские войска, используя превосходство в живой силе и технике.

— Сводная батальонная тактическая группа 128 огшбр и батальона 17 отбр ВСУ вечером 3 октября продолжили наступление на Дудчаны. К штурму российских позиций были привлечены более 35 единиц танков, около 15 БМП и 12 бронемашин «Козак».

— В ходе продолжительных боев военнослужащие ВДВ России при поддержке авиации и артиллерии поразили более десятка единиц техники.

— Тем не менее украинское командование, пользуясь многократным численным превосходством, сумело продавить оборонительные рубежи в селе Дудчаны и закрепиться в северной части населённом пункте. Российские подразделения отступили с позиций, подорвав мост через водохранилище.

— Ночью украинские формирования начали окапываться на рубеже Новодмитровка — Червоное — Дудчаны. На передовых пунктах управления развертываются системы спутниковой связи «Старлинк».

— В первой половине дня 4 октября украинское командование намерено продолжить наступление на направлении Мылового. Одновременно с этим ВСУ планируют штурм позиций ВС РФ в районе Большой Александровки, на участок которой перебрасываются силы 96 батальона 63 опбр ВСУ.

— Украинское командование непременно продолжит развивать достигнутый успех, как на Архангельском, так и на Дудчанском участках. Очевидная цель ВСУ — отрезать от снабжения российскую группировку на правом берегу Днепра.

Избегая наметившегося окружения, ВС РФ отошли по всему фронту реки Ингулец восточнее ранее захваченного плацдарма противника на указанной речке.

Оставлен ключевой н.п. Давыдов Брод (за который два месяца велись ожесточенные бои) и еще ряд крупных сёл в его окрестностях. Отход продолжается. По всей видимости - целью командования нашей группировки является сокращение линии фронта хотя бы до состояния создания непрерывной (а не очаговой) линии фронта, прикрывающей Берислав и Ново-Каховскую дамбу.

Помимо Брода, российские подразделения оставили Большую и Малую Александровки, Староселье, Трифоновку, Новую Каменку, Ольгино и Архангельское.

Отсутствие каких-либо наших ответных действий и контрнаступления в ближайшей перспективе создаст угрозу дальнейшего наступления ВСУ на Берислав и Новую Каховку, а также Херсон со стороны Посад-Покровского и Снигиревского участков. Кроме того, контроль ВСУ над побережьем реки Днепр — это непосредственная опасность для российского контингента на левом берегу Днепра.

Украинские подразделения при условии отсутствия противодействия смогут провести десантную операцию с использованием малых лодок и катеров, которых у них достаточно. А это уже удар во фланг группировки ВС РФ в Запорожской области и прямой выход к Мелитополю.


Причины случившегося:

1. Отсутствие ротации. Подразделения 126 бригады с марта месяца в боях. Бойцы в лучшем случае съездили в отпуск на 5 дней. Семь месяцев на передовой без сменяемости. Постоянные бои, ранения, из состава семь месяцев подряд выбивало опытных и обстрелянных. В конце августа эти же мужики выбили 128 Закарпатскую бригаду ВСУ так, что там объявляли траур. После этого на позициях оставили тех же людей. Укры провели ротацию, вывели 128 на отдых, пригнали дополнительные танковые подразделения и спустя месяц выбили наших с позиций.

Чудес не бывает, какими бы героями не были наши воины, если деревню обороняет 15 человек, а противник семь месяцев подряд долбит подразделения атаками и артобстрелами, то рано или поздно подразделение утратит боеспособность.

2. Судя по характеру потерь, противник использовал тактику вклинения между нашими опорниками. В условиях дикого дефицита пехоты наши сидели по опорным пунктам, т.е. в деревнях и в посадках. Противник за месяцы разведки нащупал места, где можно просочиться между опорниками. Далее ввод в порыв мобильных подразделений. Порядки наших войск сильно разряжены, опорники держали, но мобильного резерва купировать прорыв либо не было, либо не хватило.

Опорники держались, но в течение первых часов, оказывались в окружении, бились до исчерпания БК и вырывались с боем. Причём, у укров было так мало сил, что окруженцев особо даже не ловили, к нашим вышло большинство.

Погода была нелётная, обе стороны особо не применяли артиллерию. Т.е. логично предположить, будь у нас определённое количество БТг, оснащённых тяжёлыми коптерами, способными видеть на несколько километров, прорыв удалось бы купировать.

3. С мест массово докладывают, что на технике врага были нанесены наши тактические знаки различия, т.е. "Z" и "V", что внесло сумятицу в первые часы боя, когда фронт рухнул. Если это так, то значит у врага есть американская сетецентрическая система управления боем, когда всё подразделения на поле боя завязаны в сетку и отмечены на компьютерах, даже на уровне рот, не говоря уже о батальоне-полке. Таким образом, даже ротный сержант в Хамви, БМП или в Т-64 видит на экране, где свои, а где чужие и ему плевать, какие отметки на броне. Если это так, то это очень плохо, т.к. это качественно новый уровень управления войсками. А наше отступление это следствие потери уравнения…

Решение этой проблемы должно быть первоочередным и требует незамедлительного ответа. Нас ждут тяжелые времена, через которые придется пройти и выйти обновленными.

По материалам Руслана Ляпина, майора в отставке и сержанта "БАРС" Александра Р.

https://proza.ru/2022/10/04/996
Последний раз редактировалось Witalij Ср, 5 октября 2022, 10:45, всего редактировалось 3 раз(а).
Witalij M
Аватара
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщения: 231
Темы: 48
С нами: 5 лет 6 месяцев
О себе: Исследователь жизни

Пред.

Вернуться в О жизни России и общества

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: iriss, Mirina, 1 скрытый и 23 гостя